Hakkapeliitat?

[Griefbringer]

Puolalaisista tuli lievästi OT:na mieleen että jos satutte käymään Varsovassa päin, niin kannattaa varata ainakin puoli päivää sikäläisen sotamuseon tihrustamiseen - sieltä löytyy sikäläisiä sotatamineita keskiajalta toiseen maailmansotaan asti. 1600-lukua esittelevä osasto ei ole kauhean suuri, mutta kyllä nuo husaarivarusteet vain ovat aika näyttäviä luonnossa nähtyinä.

Tukholman sotamuseota ei ole tullut nähtyä, mutta sieltä kuulemma löytynee kohtuullinen näyttely Ruotsin joukoista kolmikymmenvuotisen sodan ajalta - ja keisarillisempaa kalustoa voikin sitten ihmetellä Wienin sotamuseossa, joka on melkoisen vaikuttava paikka.

Griefbringer

[Mikke]

Olen käynyt sekä Tukholman, Varsovan, että Krakovan sotamuseoissa. Vaikuttavia olivat jokainen paikka, suosittelen ehdottomasti. Vaativat vain useita tunteja aikaa.

Noista säännöistä olen testannut tuota "Father Tillyä", eikä se oikein vakuuttanut. Todella hidastempoinen systeemi. En suosittele.

[nkalakos]

Kirjaa suosittelen kiinnostuneille. Säännöistä ei ole vielä kokemusta. Vasta rakentelen mielenkiinnosta armeijoita. Googlella olen löytänyt tämän Father Tilly rules for Thirty Years War. Lisäksi uusimmassa Wargames illustrated lehdessä (#242) oli artikkeli jossa WAB armeijalista 30 vuotiseen sotaan perustuen GW:n English Civil War sääntöihin Hollannin ja Ranskan joukoille. Niitä voinee soveltaa Ruotsin Puola sotaan.

Edit: Pari tuli vielä vastaan:
- Spanish Fury
- DBR
- Lisää

Alkuperäisen aiheen vierestä menee, mutta DBR:stä sen verran, että ensi kesänä pelattavissa IWF:n maailmanmestaruuskisoissa (http://www.wargames2008.org) pelataan myös DBR- turnaus. Maailmalta on jo joitakin ilmoittautumisia tullut, Suomesta ei valitettavasti ole vielä pelaajia löytynyt. Eli jos jollakulla on kiinnostusta peliin/aikakauteen, olisi mukavaa jos turnaukseen pari suomalaistakin saataisiin mukaan.

Itse peliä en ole kokeillut, enkä osaa siitä sanoa muuta kuin sen, että DBM:n sääntöihin se perustuu ja itse ainakin tykkään DBM:stä kuin hullu puurosta. On kyllä pitänyt jo pidemmän aikaa lueskella DBR:n säännöt läpi ja pelata pari testipeliä. Armeija(t) minulta melko varmasti löytyvätkin, DBM sveitsiläiseni ja ranskalaiseni morphautunevat melko helposti Italian sotiin 1500-luvun alkupuolelle.

Niilo Kalakoski

[Griefbringer]

Olen käynyt sekä Tukholman, Varsovan, että Krakovan sotamuseoissa. Vaikuttavia olivat jokainen paikka, suosittelen ehdottomasti. Vaativat vain useita tunteja aikaa.

Täytyy myöntää etten tiennyt että Krakovassakin on sotamuseo, vaikka olen kaupungissa kyllä käynyt linnoituksia katselemassa. Täytynee pistää mieleen jos tulisi joskus toistekin käytyä - paikkahan muuten oli aikoinaan Puolan kuningaskunnan pääkaupunki.

DBR:stä taas voin sanoa omistavani ja lukeneeni säännöt, ja henkilökohtaisesti pidän niitä turhan geneerisinä - periaatteessa kaikki maailman armeijat 200 vuoden jaksolla yritetään mahduttaa rajalliseen määrään geneerisiä joukkotyyppejä. Toisille taas tuo geneerisyys tuntuu olevan pelin suola. Toisaalta, armeijalistat ovat huokeita ja mukavaa lukemista (taustateksti tosin voisi olla muokattu hieman luettavammaksi).

Griefbringer

[Mikke]

Krakovassa olen itsekin käynyt vuosia sitten, museo on huomattavasti pienempi, kuin Tukholman ja Varsovan vastaavat. Olettaisin kuitenkin, että se on vielä olemassa.

Itsekään en oikein lämpene ajatukselle geneerisistä joukkotyypeistä. Nimenomaan aikakauden suola on kokeilulliset ja persoonalliset yksiköt, jotka saattoivat samanlaisesta varustuksesta huolimatta toimia hyvinkin eri tavalla. Kyseessä on kuitenkin aikakausi, jolla "harjoiteltiin" uutta tapaa käydä sotaa. Itse haen ainakin historiallista sotapeliä, jossa painopiste on historialla. Henkilöt, joille peli ja sen pelimekaniikan tasapaino on tärkeää arvostavat varmasti tuollaisia geneerisiä joukkotyyppejä hyödyntäviä sääntöjä.

[nkalakos]

Itsekään en oikein lämpene ajatukselle geneerisistä joukkotyypeistä. Nimenomaan aikakauden suola on kokeilulliset ja persoonalliset yksiköt, jotka saattoivat samanlaisesta varustuksesta huolimatta toimia hyvinkin eri tavalla. Kyseessä on kuitenkin aikakausi, jolla "harjoiteltiin" uutta tapaa käydä sotaa. Itse haen ainakin historiallista sotapeliä, jossa painopiste on historialla. Henkilöt, joille peli ja sen pelimekaniikan tasapaino on tärkeää arvostavat varmasti tuollaisia geneerisiä joukkotyyppejä hyödyntäviä sääntöjä.

Näinhän se on. Pidän kyllä itsekin tuollaisista persoonallisista yksityiskohdista, mutta ongelmaksi niillä muodostuu sitten se, että pelikaverien löytäminen vaikeutuu aika paljon kun sääntöjen toiminta-aluetta rajoitetaan. Jos pelin vaatima alkupanostus ei ole kovin suuri, ei pieni pelaajamäärä ja siitä (yleensä) seuraava pieni pelimäärä tietysti paljoa haittaa. Kavereiden kanssa viikonlopun ratoksi pelattaessa "fluffikkaammat" säännöt pääsevät oikeuksiinsa.

Omalla kohdallani geneerisen järjestelmän (tässä tapauksessa lue "DBM") suurin etu sen mahdollistamat suuret kansainväliset turnaukset ja niiden kautta tutuiksi tulleet ulkomaiset pelaajapiirit. Geneerisyyden ja sääntöjen salliman pitkän ajanjakson ansiosta suhteellisen harvalukuinen pelaajakunta pystyy saamaan kasaan suuren pelaajaporukan huolehtimatta siitä löytyykö kaikilta armeijaa samaan sotaan. Historiallisuus tässä tietysti kärsii, tai ainakin se keskittyy lähinnä omaan armeijan ulkoasun vahtimiseen.

Niilo

[Griefbringer]

Toinen DBR:n kritiikki omasta mielestäni on se että se joukkotyypit persutuvat vahvasti (erityisesti läntiseen) Eurooppaan, joka tosin on se (länsimaisia) pelaajia eniten kiinnostava alue ja jossa tuo sotataidon kehitys 1500- ja 1600-luvuilla on dramaattisinta. Muitten maanosien armeijoitten mallintamiseen jää siten niukempi "työkalupakki" käytettävissä olevia yksiköitä, mikä voi tehdä joistakin armeijalistoista vähän yksipuolisia. Kamelit ja norsut sentään löytyvät.

Toisaalta, voi pitää saavutuksena sitä että on edes jotenkin yritetty eksoottisempiakin maanosia ottaa mukaan, monet tuon ajanjakson säännöt kun eivät ulotu Euroopasta minnekään Ottomaanien valtakuntaa pidemmälle. (Ottomaaneista puhuen, nämä olivat kanssa eräs puolalaisten suurista vastustajista 1600-luvulla.)

Griefbringer

[Gorbag]

Ohhoh, niin sitä tulee virheitä, kun puhuu asioista, joita ei ole vähään aikaan kirjoista katsonut. Eli Novgorodiahan se laiska Jakko miehitti, ei Moskovaa. Miten lie moinen lipsahdus mieleen jäänyt.

Itsekin olisin kiitollinen, jos joku osaisi aikakaudelle esittää jonkun hyvän sääntösysteemin. Ei ole ainakaan toistaiseksi kävellyt vastaan.

Kyllä Moskova vallattiin ja miehitettiin myös, suomalaisjoukoilla

Toisaalta sitten tulikin nöyryyttävä klushinon taiselu. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Klushino