Warhammer kuopattu

[Lord Mikke]

Tähän väliin voisin heittää oman kantani asiaan:

Figuista ei todellakaan voi valittaa, se on selvää. Hieman hupaisaa on tosin se että jokainen lord muulin selässä poseeraa samassa asennossa, mutta jälki on muuten niin komeaa ettei paremmasta väliä. Ei siis ongelmaa.
WD:ssä piilee moitteeni siinä että fluffia on noin 85% vähemmän kuin ennen. Tarinoista olen aina tykännyt, ja varmasti moni muukin. Jos niitä kirjoja saataisiin edes laajempaan levitykseen, sillä en usko että parinkymmenen vuoden tarinoissa on kenellekään liian vähän luettavaa. Voihan tietty olla että etsin vaan vääristä paikoista.
FAQ:t on kivoja, mutta ne sietäisi tarkistuttaa pariin otteeseen vuodessa, ja varsinkin uuden laitoksen tullessa kehiin. Lisäksi kunnon vahvistus siihen mikä on laillista ottaa kentälle (esim SoC) olisi parasta vähään aikaan. Tietysti vaikkapa turneissa voidaan sopia muuta, mutta nyt näin yleisesti.

Armeijakirjat ovat menneet siinä mielessä hyvään suuntaan että ylihillitöntä tarvetta pitää jokainen sankari hengissä ei enää ole, vaan ihan röyhkeästi voidaan sanoa että henkilö X on kuollut, tai vastaavaa. Taide on hienoa, siitä en ole koskaan moittinut. Uudesta en osaa sanoa, mutta vanha helffikirja ainakin on mukavan rauhallista luettavaa. Ne vaaleat sivut rauhoittavat. Mikä sitten kusee pahasti on logiikan kadottaminen silloin tällöin. ASF:a vastaan minulla ei ole mitään sillä se on ihan oikeudenmukainen päätös, mutta se että buukataan liikaa eliittiä täyteen on kyseenalaista. Tästä on ollut ennenkin puhetta mutta onneksi ongelma ei loppujen lopuksi ole enää uusissa kirjoissa niin paha. Helffeille esimerkiksi voisi jopa sopia, fluffikkaasti tai ilman, se että eliittiä on paljon.

En nyt sittenkään niin paljoa onnistunut bashaamaan kun tarkemmin asiaa ajattelin, mutta usein tulee mietittyä millainen tästä pelistä joskus vielä kehittyy. IMO seiskalaitos tuntuu paljon selkeämmältä sääntöjen saralla kuin kutonen, mutta tästä voidaan olla montaa mieltä.

[Jantteri]

WD on nykyisellään pelkkä GW:n promo-pläjäys, missä esitellään sillä hetkellä uusittavia armeijoita. Muuta sitten mukana ehkä pari-kolme kertaa vuodessa, jos tila antaa myöten. Aivotonta tauko- ja vessalukemista.

Armeijakirjat sen sijaan ovat tanakoituneet viime vuosina laajuutensa puolesta.

[Azgoth]

Vali vali. (vasta) Neljä edikkaa nähneenäkin voi sanoa, että parhaimmillaan ollaan. Herohammerista ja palikka-ukkeleista ollaan päästy. Kirjoissa on fluffia vähemmän, totta, mutta eipä mua ainakaan haittaa, kun on wanhoja romaanin kokoisia kirjoja vinot pinot. Figuurit ovat Skull Passia lukuun ottamatta hyviä tai erittäin hyviä, etenkin kun pikku hiljaa aletaan oppimaan tietokone-veistelyä.

Suurin osa valituksesta ja itkuista johtuu vain siitä, kun on niin kiva valittaa ja itkeä.

[Lord Mikke]

Suurin osa valituksesta ja itkuista johtuu vain siitä, kun on niin kiva valittaa ja itkeä.

Suurin itku tuli säännöistä, joista et iloisesti päättänyt sitten sanoa sanaakaan.

[Azgoth]

Suurin osa valituksesta ja itkuista johtuu vain siitä, kun on niin kiva valittaa ja itkeä.

Suurin itku tuli säännöistä, joista et iloisesti päättänyt sitten sanoa sanaakaan.

Mikä niissä voi niin itkettää? Ennen sankarit ja taikaesineet olivat aivan liian voimakkaita. Asia korjattiin. Ennen taikuudella voitti pelin kuin pelin. Asia korjattiin. Ennen armeijat saattoivat koostua lähes kokonaan übersankareista, liittolaisista ja eliittijoukoista. Eipä enää.
6. edikan uudistukset olivat valtava harppaus Paremmuuteen, 7. lähinnä pikkupäivitys. Joo, rahankaivelua nämä miniuudistukset ovat, mutta ainakin ollaan menty parempaan suuntaan.
Jos säännöt niin kaivelevat, sanopa pahimmat mokat ja miten ne pitäisi ratkaista.

Edit: aina pitää olla kriittinen. FAQ:t ja erratat voisivat olla laajempia ja useimmin julkaistuja.

[Galthan]

Perus säännöt ovat kyllä kunnossa, epäloogiset, mutta ok
armykirjoissa tuntuu sitten tulevan vastaan kaikenlaista kökköä, syynä tähän lähinnä kaksi asiaa. Uusin armeija täytyy myydä uudelleen kuluttajille säännöitä viis kunhan saadaan ne pheenixivartiotkin myymään itsensä.
Armykirjan kirjoittajiksi tuntuu pääsevän melkein kuka vain, jos kaikki armybookit tulisivat samasta kynästä, voisi joku loogisuus säilyäkkin.
Ainakin 7laitoksen kirjat tuntuvat "hieman" olevan markkinointi painotteisia.
Ja kääpiökirjasta ei saa aikaiseksi kuin gunlinen thorekilla tai ilman

[abcdefg]

Nykysäännöt ovat ihan hyvät ja figut hienoja mutta jotkut säännöt ampuvat yli mutta mitä siitä, elämä on. Ite en välitä siitä vaikka Helffit saavat ASF:n ja vaikka uuet delffit olisivat vielä parempia: vaikka perusmodellin pts cost 1 ja M10 S10 W10 jne... ne voi silti voittaa vaikka kuinka?

Ainut mikä tympii on se että hinnat nousevat niin nopeasti. Kerran vuodessa joku 5% korotus ei tuntuisi paljoa mutta nykyää ku se on vuodessa 14% (kuha heitin jonkun luvun)

Älkää ihmiset välittäkö. Lähes joka armeijalle saa juustoa jos haluaa!

[Tyranni]

Nykysäännöt ovat ihan hyvät ja figut hienoja mutta jotkut säännöt ampuvat yli mutta mitä siitä, elämä on. Ite en välitä siitä vaikka Helffit saavat ASF:n ja vaikka uuet delffit olisivat vielä parempia: vaikka perusmodellin pts cost 1 ja M10 S10 W10 jne... ne voi silti voittaa vaikka kuinka?

Ainut mikä tympii on se että hinnat nousevat niin nopeasti. Kerran vuodessa joku 5% korotus ei tuntuisi paljoa mutta nykyää ku se on vuodessa 14% (kuha heitin jonkun luvun)

Älkää ihmiset välittäkö. Lähes joka armeijalle saa juustoa jos haluaa!

Paitsi ogreille ja nyk. delffeille...

[Lord Mikke]

ja nyk. delffeille...

No empä nyt tiedä. SoC- listan myötä varmaan kamalimpia listoja mitä tiedän.

[Aco]

No kyllä itku tästä pelistä on aika turhaa, kannattaa kuitenkin miettiä mitä kaikkea se mahdollistaa joistakin epäkohdista huolimatta. Näin valtavaa bisnestä ja sääntösysteemiä ei ole ihan helppo suunnitella ja vielä vaikeammaksi ne muuttuvat käytännössä. En jaksa selittää nyt kaikkia positiivisia asioita mitä itse keksin sääntöjen moninaisuudesta, keksitte ne aika pitkälle itsekin kunhan mietitte miksi pelaatte mielummin hammereita kuin vaikka muistipeliä. Kyllä minä mielummin GW:tä kiittäisin kuin syyttäisin pitkällä tähtäimellä, oma vikahan se olisi jos näitä pelaisi vasten omaa tahtoaan.

..nyt tuli aika nopea viesti, katsotaan jos joku epätoivoinen löytäisi tuolta jotain mihin väittää vastaan.

[Jänis]

Hintojen nousuun vaikuttaa suhteelisen moni asia, kuten maailman pankin asettama tavoite joka on 5 %:n vuosittainen kasvu, sekä jatkuva kuljetus kustannusten nousu. Mutta toisaalta hinat ovat laskeneet koska on siiretty muovi figuihin. Sillä helffeillä saa 5 dragon priceä 50 € kun 8 silveriä saa 30€, ja sama koskee jalkaväkeä. HUOM!! Euroopassa asuu kylläkin rikkaimmat ihmiset.

On hienoa että on siiretty muoviin, koska niitä voi helpommin muokata millaiseksi haluaa ja yhdistellä eri osia. Eniten ärsyttää että boxeja myydään todella tyhmissä koissa, kuten 16 helffi spear-ukkoa. Miksi ei 20 ukon koossa, joissa niitä pääosin esiintyy peli kentillä. Haiskahtaa rahastukselta. Ainoastaan empiren boxeissa on vähän ajateltu.

Säänöistä sen verran että mielestäni kestävyys (T) on jokseenkin epäonnistunut. Sillä jos kaverilla on 5 kestävyys et saa sitä hengiltä juuri millään taialla tai perus ukolla, koska niiden voima on yleensä 3 tai 4. Mielestäni wuodaus taulukko olisi pitänyt kehittää paremmaksi niin silloin ei olisi tarvinnut ehdä ukoille mitään super ominaisuuksia joista ihmiset pääosin valittaa.

[Drago^]

Eniten ärsyttää että boxeja myydään todella tyhmissä koissa, kuten 16 helffi spear-ukkoa. Miksi ei 20 ukon koossa, joissa niitä pääosin esiintyy peli kentillä. Haiskahtaa rahastukselta. Ainoastaan empiren boxeissa on vähän ajateltu.

Säänöistä sen verran että mielestäni kestävyys (T) on jokseenkin epäonnistunut. Sillä jos kaverilla on 5 kestävyys et saa sitä hengiltä juuri millään taialla tai perus ukolla, koska niiden voima on yleensä 3 tai 4. Mielestäni wuodaus taulukko olisi pitänyt kehittää paremmaksi niin silloin ei olisi tarvinnut ehdä ukoille mitään super ominaisuuksia joista ihmiset pääosin valittaa.

Tuo epäkäytännöllinen laatikkokoko juontaa juurensa jopa niin kamalan kauas kuin edellinen edikka jolloin rivin sai jo neljästä hyypiöstä jotenka 4x4 oli yleisin koko. Suurin osa laatikoista taaskin on luotu tuolloin joten ne pysyvät tuossa koossa, mutta kyllä ne paranee kun näitä armeijoita päivitetään.

T5 on yleensä isoilla ja voimakkailla herroilla joita ei mennä metsästämään millään S3/4 peruskuralla, näiden ei pahemmin ole tarkoituksena tehdä muuta kuin jyrätä staattisella resoluutiolla. T5 metsästetään tykein, sankarein, myrkyin ja iskujoukkoin (minotaureja great weaponeilla jne.). Yleensä näillä T5 tyypeillä ei ole juuri armour savea, woundeja kuin 4-6 ja hinta menee ylhäällä. Jos joku kestävyydessä on rikki niin se on T4, tätä löytyy melko moneltakin peruskauralta (örkit, saurukset jne.), suurin osa muista yksiköistä omaa S3 ja Taijoista S4 joten kestävät molempia hyvin.

[JakeZuku]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Coresäännöt vai ihan yleisesti eri armeijoiden tasapaino huomioituna?

Kaikki, yhdessä ja erikseen. Faba ei ole koskaan ollut mielestäni parempi peli. Tietysti pari huonompaa juttua mahtuu sekaan, mutta ei riitä rikkomaan peliä.

-Sami

Jep. Aikalailla samaa mieltä olen...

Jee. miekin liityn laumaan. Todella viihdyttävä pelata ja kun hieman vielä jotain juttuja 6-edikasta viilasivat, niin on on oikein mainiosti toimii.

[Remington]

Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Ja kolmas isoäidistä. Joku kaikista. Kaikkia ei voi miellyttää, se on luonnonlaki. Minustakin ollaan parempaan suuntaan koko ajan menossa mutta ainahan olisi parantamisen varaa. Eniten minua häiritsee armeijakirjojen "epätasaisuus". Eli uutta tulee kun wanhoja voitaisiin päivittää. Osan aikaero minusta liikaa ja luo epätasaisuutta jota on vaikea päivittää. Palkkaisivat kerralla sitä porukkaa ja pyytäisivät harrastajia kärsivällisyyteen, että saataisiin esim.2 kirjaa kerralla ulos. Tämä toki on ihan väärin jos puhutaan markkinoinnin puolesta. Eihän niin kauppaa käydä. Mikäli suuri osa lähtisi samalta viivalta, olisi erratat ja korjaukset helpompi muuttaa. Tällöin syntyisi vähemmän epätasaisuuksia eri armeijojen välille mutta ainahan voi juustottaa ja joku tietty armeija on aina jotain tiettyä armeijaa vastaan jo perussäännöiltään parempi. Tämähän on ymmärrettävää. Muistakaa myös alan harrastajien vastuu omasta harrastuksestaan. U know, fairplay? Anyone? Toiset pelaa sääntöjen mukaan kun taas toiset harmaalla alueella.
Figuista. Nämä ovat menneet koko ajan parempaan suuntaan, toki esim.ryhmien koossa ja sisällöissä olisi osin muuttamisen varaa mutta parempaan suuntaanhan koko ajan mennään.
Ja vielä, tietyissä säännöissä on minusta puutteita johon voitaisiin puuttua. Kuten jo ilmoille nostettu to wound/tohu-taulukko. Miksi ei käytettäisi laajempaa skaalaa kuin perusjamppojen tuntuu olevan T3-4. Miksi jättää käyttämättä 1 & 2? Eli esim.tähän voisi puuttua. Eli miksi ei ihmisen/lurkin/joku jotain tohu ei voisi olla 2 ja siitä pienempien 1. Toki strenaa/muitakin statteja pitäisi pudottaa/muuttaa samaan aikaan. Tätä voisi minusta laajentaa eli tehtäisiin 2 entinen 3.
Samoin kun miksi sen nopan pitää olla D6? Sama määrä muovia menee esim.8 tai 10 kulmaisiin noppiin. Tällöin voisi laajentaa taulukoiden kirjoa (ei lukumäärällään vaan öh..laadulla). Luulisi ala-asteen matikalla selviävän moisesta. Ja muistelen, että harrastuksen suositusalaikärä on 12v eli Villetkin osaisivat laskea sinne asti.

[The Captain]

Figut ja säännöt ovat tällä hetkellä paremmat kuin koskaan.

Eli täysin eri mieltä.

-Sami

Enimmäkseen tämän voikin allekirjoittaa. Ongelmaksi näen, kuten joku muukin täällä, sen, että armeijakirjat päivittyvät pahasti epätahdissa. Alusta saakka rikkinäinen armeija nöyryyttää kaikkia muita seuraavat kuusi vuotta tai kunnes paikalle saapuu jokin vielä rikkinäisempi armeija, joka pöllyttää kaikkia. Viimeaikaiset armeijakirjat (kääpiöt, Empire, örkit, Helffit) ovat olleet melko hyviä ja tasapainossa, ja jos kohta pöljyyksiä löytyy niistäkin, niin kuten Samikin sanoi, ei mitään sellaista, mikä särkisi koko pelin.

[finmirage]

Mun mielestä nämä uudet GW figut ei ole kyllä missään nimessä parempia, kuin vanhat. Jätkät suunnittelee nää nykyään CADilla ja sen myös huomaa. Siinä missä vanhat figut olivat kaikki yksilöitä, nämä uusimmat ovat kuin samasta puusta veistetty. Ei liene sekään mitenkään hyväksi, että sitä loistavan idean ja maailman minkä jätkät kekis 80-luvulla on nyt kierrätetty kohta 20 vuotta tuomatta mitään uutta kuvioihin. Olisiko aika lopettaa rahastus tällä lypsylehmällä ja alkaa taas panostamaan oikeasti R&Dhen.

Finmirage

[Wellu]

Olisiko aika lopettaa rahastus tällä lypsylehmällä ja alkaa taas panostamaan oikeasti R&Dhen.

Finmirage

Olisi, mutta minkäs sille mahdat..

[Koffa]

Kieltämättä GW:tä seuratessa tulee mieleen, että armeijoita uusitaan lähinnä uusimisen riemusta, että saadaan samat tavarat käytännössä myytyä useaan kertaan muutaman vuoden välein. Mitään kestävää kehitystä ei ole havaittavissa - siis siten, että sääntöjä hiottaisiin pikkuhiljaa aina vain toimivimmiksi.

Nythän ne vanhimmat armeijakirjat on yleensä pahiten pois balanssista (jos sellaista nyt koskaan edes on ollut).

Pari kolme hintojen korotusta per vuosi näyttää myös kuuluvan asiaan. Mutta ovathan nuo figut muuttuneet aikojen saatossa toki parempaan suuntaan.

Siis figujen hintaajan voi nostaa kun joillain on vielläkin rahaa jolla sitä ostaa ( nykyään naurettavan usein 8 vuotiaitten vanhemmilla). Ja jos figuja ei uusittaisi niin niitä ongelmia vasta tulisikin, monet olivat jo kyllästyneitä vanhoihin figuihin ja halusivat uusia hienompia. Toinen vanhempi ikäryhmä pitää vanhemmista monenkin edikan takaisista figuista, mutta silloi harrastus tuleekin kalliimmaksi; Heitä vain ei ole kovin paljoa, joten ei kannata yritystoimintaa heille suunnata ja pitää kaikkia edikoitakaan hyllyllä. Eli tarkoitan, että jos ei jaksa aina uusia armeijaa niin kannattaa pysyä nostalgia armeijassa eikä ne seka edikka armeijatkaan pahalta näytä. Joten se on kerääjästä kiinni haluaako aina uusia armeijansa.

Ja olen vahvasti sitä mieltä, että sääntöjä hiotaan koko ajan parempaan suuntaan parhaiten sen huomaa kyllä aiemmissa laitoksissa. Esimerrkinä Fb ilmestyi aiemmin kuin 40k ja huomaa, että 40k'ssa on toimivammat säännöt. Säännöt paranevat koko ajan, mutta niissä on toki vielläkin heikkouksia.

[Foo bar]

Säännöistä

Warhammerin huonoin piirre pähkinänkuoressa: 1kk pelannut voi hyvin voittaa 10v pelanneen toistamiseen ilman isompaa ongelmaa, kunhan pelit käydään sopivilla armeijoilla ja niistä tehdyillä järkevillä listoilla. Jos voittaminen edellyttää vastapelaajalta poikkeuksellisen huonoa tuuria, niin ei voida puhua mistään tasapainosta, vai mitä? Jotkut armeijat sallivat sellaisen rakenteen johon on vaikea vastata esim. kaaoskääpiöt. Tarkoitan nimenomaan nyt sitä kokonaisuutta jonka pystyy kasaamaan verrattuna muihin saman pistemäärän listoihin. En väitä etteikö niitä voisi voittaa, mutta joillekin se vaan on kohtuuttoman vaikeaa.

Warhammerissa on hyvin hankala osoittaa eri piirteiden painoarvoa, kun ajatellaan pelattuja pelejä ja niiden lopputuloksia. Piirteillä meinaan sellaisia kuin:

a) maasto
b) armeijoiden säännöt
c) listat
d) taito/kokemus

Turnauspelaamista ajatellan tulisi valita armeija (ja lista!) jolla on vähän heikkouksia ja paljon kykyä mukautua, jotta voidaan minimoida armeijan mahdolliset puutteet (pelaamalla, yksikkövalinnoilla ja muulla pienellä säätämisellä: itemit, liput, riimut, markit). Aina vain ei voi pelata itselle helppoa peliä johtuen vaikka epäedullisesta maastosta.

En usko kenenkään välttyneen vaikutelmalta, jossa tulee "listan voittamaksi" - mikä tietysti voi tuntua siltäkin, ettei taaskaan osannut tehdä tarpeeksi tehokasta/monipuolista listaa omasta armeijastaan (vikaa sisälukutaidossa?).

High Elfeistä sen verran, että siinä uudessa kirjassa on vähemmän niitä tosi ikäviä elementtejä mitä vanhassa (vastapelaajaa ajatellen), jossa hyvin vahva magic phase riitti paikkaamaan lähestulkoon kaikki hankalat tilanteet, kuten puumiehen poistaminen, bretonnian "sulattaminen" (metal), etc. Nyt joutuu enemmän vaivaamaan päätä, kun ollaan astetta kevyemmässä magiassa ja edessä on edelleen ne samat ongelmat. Jos suunta on sama niin tasapaino paranee ja voi käydä niinkin, että niitä nykyisiä vahvoja hieman heikennetään. Joskus vaan on se fiilis, että pelitestaus on ihan umpimettässä. Tai sitten sieltä puuttuu suositukset tyyliin "tätä armeijaa vastaan ei kannata pelata A, B, C, D ja E armeijoilla, koska ne ovat pelitestaajien mukaan hyvin turhauttavia pelejä" =D

[ajappat]

Warhammereissa ei mun nähdäkseni ole mitään muuta vikaa ku isot hinnat. Ne meinaan on kohtuuttoman korkeat moniin muihin valmistajiin verrattuna. Yleensä suuret yhtiöt myy halvemmalla kuin muut, mutta GW:llä se on toisin päin...

Armeijat tuntuu minusta olevan aika tasapainosia. Tietenkin niillä pitää olla omat heikkoudet ja vahvuudet, kuka jaksaisi pelata peliä, jossa olisi lähs sama mitä käyttää, koska ne on kuitenkin yhtä hyviä