Wardancereista

[Leoniidi]

Eikös siinä kirjasessa lue että se voi ainoastaa valita WD aseita? Onko GW sellainen?

Älkää vaa sanoko että valittelette myös siitä ku EG charrulla on GW eikä se saa siitä +2S`? Ja uus FAQ on tullut mut en oo varma oliko siinä tuota. Se löytyy Asrai.org ista!

Q. May a Wardancer Kindred Character use a Great Weapon to gain
+2 to his Strength?

A. No. Per the rules under the Wardancer Kindred, all Wardancer
Characters have the Special Rule of "Wardancer Weapons". This
means that regardless of what types of mundane weapons the model
is armed with, the model must follow the "Wardancer Weapons" rule.
S. Wood Elf Army Book page 19, 66

Eli tuossa se on http://www.geocities.com/mi_whplayers/7 ... we_faq.txt
Ja siin sanotaa ettei KB tuu spiteihin! Järki peliin hyvät ihmiset!!!

Ja mistä lähtien sääntöjä katsotaan jonkun yksityisen ryhmän tekemästä FAQ:sta?

[Janson]

Ja mistä lähtien sääntöjä katsotaan jonkun yksityisen ryhmän tekemästä FAQ:sta?

Noh, direwolf FAQ on ollut melko puolivirallinen jo vuosikaudet. Ei se tietenkään virallinen ole ja viimekädessä GWn sana on laki. Ongelmahan tietenkin on se, että GWtä kiinnostaa FAQkien tekeminen vähemmän kuin kasa lehmänsontaa naamassa.

[Metallifigu]

A Murder of Spites

The model gains +D6 attacks in close combat. These are worked out at the bearer`s WS, and have an Initiative of 4 and a Strenght of 2. In addition, these attacks count as magical, and are Poisoned Attacks.

Oma tulkintani on ainakin se ettei KB tule noihin. Säännössähän lukee, että attackit annetaan modelille ei characterille. Modelhan voi olla Highbornin ja Forest Dragonin yhdistelmä, mutta character on vain Highborn. Lisäksi noilla attackeillä on yhteista sen charecterin kanssa vain se WS, jolloin herää kysymys, jos charecter suorittaa noi attackit niin miksi se ei käytä omaa Initiative ja Strenght
arvojaan? ja miksi vain charecterin lisä attackit olisivat maagisia ja myrkyllisiä muttei sen alkuperäiset?

The Battle Standard Bearer can have any magic banner (no points limit), but if he carries a magic banner he cannot carry other magic items.

Noblen säännöt koskien spite ja magic varusteita:

May coose Spites (see p. 60) and/or items from the Common or Wood Elf Magic Item lists and (see p.62), with a maximum total value of 50 pts.

Kun noita sääntöjä lukee niin herää kysymys siitä mitä sääntöjen laatia on tarkoittanut kirjoittaessaan noita sääntöjä. Vaihtoehdoksi kun jää:

a) Magic Banneriin kuluvat pisteet eivät kuluta Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta niitä ei saa käyttää kuin spiteihin jos Magic Banner.
b) Magic Banneriin kuluvat pisteet kuluttavat Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta jos ottaa niin halvan bannerin, että pisteitä jää käyttämättä saa niitä käyttää vain spiteihin.

Henkilökohtainen mielipide on ainakin se, että vaihtoehto b olisi paljon loogisempi vaihtoehto, koska jos vaihtoehto a olisi se oikea niin silloin säännöissä luultavammin olisi maininta, että Noble saisi Magic Banneria varten 100 pistettä ekstraa magic varusteiden ostoon.

[Tuhis]

Hei Wompatti, itsestäänselvyys on minun mielipiteeni, ei ehkä kenenkään muun. En kuulu niihin ihmisiin, jotka edes hetken miettivät vastausta, jos vastustaja ennen peliä kysyy, saako hänen tanssiva haltiasoturinsa käyttää great weaponia. Ei todellakaan saa. Ja se rotujen sekottelu on täysin mahdollista henkilölle, joka tosissaan käyttää great weaponia wardancerillaan. Mutta tosiaan kaikille asia ei ole itsestäänselvyys.

Itse kyllä antaisin sen huitoa great weaponilla mutta ei voi käyttää sitä ja wardancer weaponeita yhtäaikaa.

Joo siis kyllähän se saa sitä great weaponia käyttää, mutta sen kanssa ei saa käyttää tansseja eikä saa wardancer weapons bonuksia. Vähän samanlainen juttu, kuin että ottaa EG noblelle jonkun ei-maagisen aseen niin ei se siitä mitään bonuksia saa. Mutta tämä nyt on taas sellainen minun oma täysin minulle itselleni itsestäänselvä mielipiteen alkio, joka on luultavasti väärin monien mielestä.

[Tuhis]

a) Magic Banneriin kuluvat pisteet eivät kuluta Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta niitä ei saa käyttää kuin spiteihin jos Magic Banner.
b) Magic Banneriin kuluvat pisteet kuluttavat Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta jos ottaa niin halvan bannerin, että pisteitä jää käyttämättä saa niitä käyttää vain spiteihin.

c) Noble voi valita ottavansa joko magic itemeitä/spiteja, jotka valitaan samalla periaatteella kuin magic itemit, tai sitten ottaa magic bannerin, joka poistaa mahdollisuuden päästä käsiksi muihin magic itemeihin/spiteihin.

Tämä on taas niitä omia mielipiteitäni.

[Metallifigu]

a) Magic Banneriin kuluvat pisteet eivät kuluta Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta niitä ei saa käyttää kuin spiteihin jos Magic Banner.
b) Magic Banneriin kuluvat pisteet kuluttavat Noblen spite ja magic varuste pisteitä, mutta jos ottaa niin halvan bannerin, että pisteitä jää käyttämättä saa niitä käyttää vain spiteihin.

c) Noble voi valita ottavansa joko magic itemeitä/spiteja, jotka valitaan samalla periaatteella kuin magic itemit, tai sitten ottaa magic bannerin, joka poistaa mahdollisuuden päästä käsiksi muihin magic itemeihin/spiteihin.

Tämä on taas niitä omia mielipiteitäni.

Se oli minunkin mielipiteeni ennen kuin tänään tämän keskustelun takia rupesin uudelleen lukemaan Battle Standard Bearer:in sääntöjä.

[Metallifigu]

Ja mitä tulee tuohon Wardancer Weapons sääntöön niin pitäisi käyttää yhden tulkinnan linjaa. Ei siis tulkita niitä sääntöjä sen mukaan mikä on kulloinkin itselleen eduksi vaan päätetään, että wardancer weapons kuuluu joko Special Rules tai Weapons & Armour kohtaan.

a) Jos valitaan, että se kuuluu Weapons & Armour kohtaan niin silloin Highborn tai Noble ei saa ottaa GW:tä tai mitään muuta mukaansa, koska niillä on jo kädessään wardancerin aseet.

b) Jos valitaan, että se kuuluu Special Rules kohtaan niin silloin Wardancereillä ei ole käytössä wardancer aseita, koska niiden Special Rules kohdassa lukee: Skirmish, Shadow Dances of Loec, Immune to Psychology, Talismanic Tattoos. Se että niillä lukee Weapons & Armour kohdassa Wardancer Weapons tulkitaan samalla tavalla kuin Dryadien Razor sharp talons tai Tree Kinien Branchlike limbs tai Treemanin Gnarled fists tai Great Eaglen Powerful talons. Eli tavallisella Wardancerillä on vain 1 attack eikä minkäänlaista Strenght bonusta. Noble ja Highborn joka kuuluu Wardancer Kindrediin saa ottaa GW:n mukaansa.

[abcdefg]

Ite pelaan Welffeillä enkä ala nussimaan pilkkua aina kun mahollsita koska pelaamisen pitäisi olla hauskaa eikä aina vaan "pakko-voittaa" hommaa. Ajatelkaa järellä että tyyppi tanssisi todella painavan aseen kanssa ja käyttäis Always strikse first tanssia, kuulostaa jo tyhmältä. Ja iha sama vaikka se käyttäis GW:tä nii silti wardancer weapons kohassa lukee että ne saa +1A ja sit lisäks +1S ekalla roundilla. Eli olkoon sillä vaikka 184352395802 käden miekka mikä antaisi 759X33333 Strenaa nii silti se noudattaisi Wardancer weapons rulea ja jos väitätte että GW ei ole wardancer weapon nii sit sitä ei vois vaa käyttää... Sama juttu on EG sankareilla. Ne käyttää EG figting stylea eli +1A ja spear sekä 5+ save. Valitatteko te myös tuosta.

Järki peliin "hyvät" ihmiset!

[Metallifigu]

Ite pelaan Welffeillä enkä ala nussimaan pilkkua aina kun mahollsita koska pelaamisen pitäisi olla hauskaa eikä aina vaan "pakko-voittaa" hommaa. Ajatelkaa järellä että tyyppi tanssisi todella painavan aseen kanssa ja käyttäis Always strikse first tanssia, kuulostaa jo tyhmältä. Ja iha sama vaikka se käyttäis GW:tä nii silti wardancer weapons kohassa lukee että ne saa +1A ja sit lisäks +1S ekalla roundilla. Eli olkoon sillä vaikka 184352395802 käden miekka mikä antaisi 759X33333 Strenaa nii silti se noudattaisi Wardancer weapons rulea ja jos väitätte että GW ei ole wardancer weapon nii sit sitä ei vois vaa käyttää... Sama juttu on EG sankareilla. Ne käyttää EG figting stylea eli +1A ja spear sekä 5+ save. Valitatteko te myös tuosta.

Järki peliin "hyvät" ihmiset!

En mäkään kannata pilkun nussimista, enkä mitään GW:n bonuksien antamista Wardancer characterille. Vaan muistutan siitä, että jos sille linjalle lähdetään niin ei sillä ole yksiselitteistä etua kellekkään. Jos joku tosissaan rupeaa väittään, että wardancer character saa lisäksi GW:n bonukset ottamalla GW:n niin silloin mä rupean lukemaan niitä sääntöjä samalla tavalla ja sanon et sen normi wardancerillä on vaan se yksi attacki, koska niiden Special Rules kohdassa ei ole mainintaa Wardancer waepons

[Wompatti]

Ääh tässä rupeaa jo päätä särkemään =(

@ Lind the ChessMaster:

Tuo "pelaamisen pitäisi olla hauskaa" on täysin järjetön esimerkki koska eiköhän jokainen ihminen harrasta tätä nimenomaan viihteeksi "hauskan" takia. Todennäköisesti jokainen yrittää siis maksimoida hauskuuden määräänsä, oli se pelaamalla hampaatirvessä voitosta tai ampumalla itseään "jalosti" jalkaan. Jos joku pelaa "pakko-voittaa" tyylisesti, niin se on hänestä hauskinta mahdollista peliä. Nämä kaksi asiaa eivät siis sulje toisiaan pois.

Ainiin joo. Direwolffin FaQ ei ole virallinen. Osa heidän päätöksistään on erittäin hyvin perusteltu ja hyviä, osa taas ei. Jos teen parin tuttavani kanssa Direfinns nimisen FaQ:in, eihän sekään ole virallinen, perustelin keissini miten hyvin tahansa?

@ Metallifigu:

Yhden tulkinnan linjasi kusee. Miksikö? Koska Wardancer Weapons sääntö kuuluu tilanteesta riippuen (noblella/yksiköllä) joko Weapons & Armour kohtaan TAI Special Rules kohtaan. Ei tässä ruveta mitään valitsemaan --> kirjassa lukee aivan selvästi että wardancereiden Weapons & Armour kohdassa lukee "Wardancer Weapons". Ne antavat +1 A, +1S ja +1A chargatessa. Noble joka korotetaan wardanceriksi "Gains the following special rules: Wardancer Weapons, Shadow Dances of Loec, ItP and Talismanic Tattoos." Noblella on siis sääntö joka antaa +1 A, +1S ja +1A chargatessa, sekä (armeijalista osiosta löytyy noblen kohdalta) tekstinpätkä jossa lukee "May choose an additional hand weapon (+6 pts), a spear (+3 pts) or a great weapon (+6 pts)."

Jos otetaan vertailukohdaksi vaikkapa wild rider kindred korotus noblelle, mainitaan tekstissä että "The character carries a spear and wears light armour. They may not choose any additional weapons or armour, though they may choose a magic spear... jne jne. They benefit from the Talismanic Tattoos.....Forest Spirit special rules." Huomasitteko? Mainitaan erikseen equipment (spear&shield) ja tämän jälkeen special säännöt.

Toisena vertailukohtana vaikkapa eternal guard kindrediin korottaminen: "A character from an Eternal Kindred benefits from the Eternal Guard Fighting Style special rule". Eternal guard fightin style special rule sanoo että "Regardless of how Eternal Guard models are armed and armoured they have an armour save of x+. They are considered to fight as if they were armed with two hand weapons". Tällä kertaa olisi ollut mahdollista iskeä isoa karttua käteen MUTTA erikoissäännössä mainitaan että vaikka olisi mikä ase kädessä niin se lasketaan 2HW:ksi. Jos verrataan Wardancer Weapons kohtaan, on eroavaisuus ilmeinen. Wardancer Weapons kohdassa ei lue muuta kuin että "All Wardancers gain +1 Attack. In addition, they add +1 Strength to all attacks they make in the first round of combat when charging". Ei mitään rajoituksia equipmentin ostoa/toimintaa koskien, vain sääntö joka antaa hieman paremmat statsit wardancerille.

@ Kaikki fluffiperustelijat

Wardancer Weapons kohdassa lukee että syy +1A, +1A ja +1S chargatessa säännölle on että "Wardancers use a mix of weapons in their units. To represent this, all Wardancers gain...blaablaa blaa..". Wardancer Noblen ei pitäisi siis fluffillisesti hyötyä Wardancer Weapons special säännöstä, tuskin hän taistelee samanaikaisesti "Pairs of swords, glaives and double-handed swords" kanssa. Yleinen mielipide on siis että Wardancer Noble ei saa mitään bonuksia Wardancer Weapons special rulesta? Duh, kannattaa siis iskeä se isokarttu käteen.

@ Bsb & spitet kysymys: Spitet eivät ole Magic Itemeita. Ne maksetaan kyllä samasta "piste poolista", mutta ne eivät kuulu "Heirlooms of Athel Loren" osioon kirjasta joka selvästi luettelee taikaesineet. Vaikkei tällä juurikaan painoarvoa useimmille ole, niin mainittakoon että Direwolffin epävirallinen FaQ tuli myös tähän johtopäätökseen.



Huh huh, johan tuli kirjoiteltua tekstiä. Toivottavasti rupeaisi jo tämä sääntötekninen puoli (jätetäänkö se eettinen/reiluus pelipöydän ääreen, jookos) aukeamaan.

Edit: Jos vain jaksaisitte lukea niin Slugger vastasi kysymykseen jo varsin kattavasti, ja mikä tärkeintä, oikein. Ensimmäinen vastaus sivulla 1. Suosittelen,

[The Captain]

Emmää vieläkään tiedä, mistä ihmiset lukevat, että Wardancereiden aseilla nimeltä "wardancer weapons" olisi Wardancer weapons -erikoissääntö. Niillä on vain aseet nimeltä "wardancer weapons", joilla ei näyttäisi olevan mitään erikoissääntöä sen enempää kuin Ushabtien "huge ritual bladeillakaan". Nuo wardancer weaponeista tulevat bonukset on mainittu nimenomaan Special rules -aukeamalla, ja vain Wardancer characterilla on mainittu erikoissääntö, ei Wardancer-yksiköillä.

Niin että jos vastapuolen WE-pelaaja tosissaan rupeaa vetoamaan RAW-periaatteeseen, niin olkoon hyvä vain.

[Mithrandir]

Niin... herranjestas, miksi tästä pitää tälläinen hirveä nillitys nostaa? Miksei voida mennä yksinkertaisesti suunnittelijan tarkoituksen mukaan, mikä on että Wardancer characterilla pidetään ne normaalit jutut mitä tulee Wardancer kindredin mukana, tai sitten annetaan sille niitä magic weaponeita listasta, joiden kohdalla lukee wardancer weapons? (tai jotain sinnepäin, WE kirjaa en omista enää)

Kuka haluaa tosissaan kesken pelin alkaa vääntämään RAW- väitöskirjaa siitä että jokin tyypin sääntö negatoi jollain oudolla tavalla itsensä??

Ihan samalla lailla Helffien Nullstonesta voidaan alkaa väittelemään, että eikös se mitätöi myös itsensä, kun se on magic item.

[Jubee]

Niin... herranjestas, miksi tästä pitää tälläinen hirveä nillitys nostaa? Miksei voida mennä yksinkertaisesti suunnittelijan tarkoituksen mukaan, mikä on että Wardancer characterilla pidetään ne normaalit jutut mitä tulee Wardancer kindredin mukana, tai sitten annetaan sille niitä magic weaponeita listasta, joiden kohdalla lukee wardancer weapons? (tai jotain sinnepäin, WE kirjaa en omista enää)

Kuka haluaa tosissaan kesken pelin alkaa vääntämään RAW- väitöskirjaa siitä että jokin tyypin sääntö negatoi jollain oudolla tavalla itsensä??

Ihan samalla lailla Helffien Nullstonesta voidaan alkaa väittelemään, että eikös se mitätöi myös itsensä, kun se on magic item.

Aamen.

[Wompatti]

Ihan samalla lailla Helffien Nullstonesta voidaan alkaa väittelemään, että eikös se mitätöi myös itsensä, kun se on magic item.

Ei voi. Wardancer aseiden suhteen säännöt ovat varsin selkeät. Ainoa ongelma on ihmisten suhtautuminen asiaan. Mutta, kuten sanottu, itsekään en tuota käyttäisi, on vain epäreilua valehdella muille ihmisille jotka saattaisivat sitä haluta käyttää sanomalla että "säännöt kieltää". Ne kun eivät kiellä.

[abcdefg]

Työ jotkut ku ootte millasii ootte nii käytättekö työ myös moonstonea jos olette meleessä? Sirähän ei kielletä xD

[Wompatti]

Työ jotkut ku ootte millasii ootte nii käytättekö työ myös moonstonea jos olette meleessä? Sirähän ei kielletä xD

Ei helvetti. Voitko lukea aikaisemmin postaamani sääntöteknisen analyysin ja tulla sitten tänne soittamaan suuta. Wardancer weaponeiden ja gw:n combottaminen sallitaan.

Työ jotkut ku ootte millasii ootte nii pelaatteko työ myös M10 S6 T8 Phoenix Guardia? Sehän olisi reilua eikä epist xD

[St. Jimmy]

Emmää vieläkään tiedä, mistä ihmiset lukevat, että Wardancereiden aseilla nimeltä "wardancer weapons" olisi Wardancer weapons -erikoissääntö. Niillä on vain aseet nimeltä "wardancer weapons", joilla ei näyttäisi olevan mitään erikoissääntöä sen enempää kuin Ushabtien "huge ritual bladeillakaan". Nuo wardancer weaponeista tulevat bonukset on mainittu nimenomaan Special rules -aukeamalla, ja vain Wardancer characterilla on mainittu erikoissääntö, ei Wardancer-yksiköillä.

Ja tällöin wardancereilla olisi A 1. Silloin wardancerithan ei voisi käyttää Woven mistiä joka vähentää niitten attackia yhdellä. Ovelaa täytyy testata.

[Mithrandir]

Niinpä, näin siinä lopulta käy, ahneella on tunnettu loppu.

Lakataan nyt vääntämästä kättä tästä asiasta, mitkään perustelut GW:n sallimisesta Wardancer Characterille kun eivät toimi.Kuten on jo nähty, lopputulos on vaan entistä järjettömämpi. @_@