Piraatteja vaiko Cygnaria?

[RooK]

Moro kaikille pitkästä aikaa! Menothin rinnalle olisi tarkoitus alkaa nysväämään toista faktiota ja nämä uudet(?) piraatit vaikuttavat todella mielenkiintoiselta. Sääntökirjaa en näille vielä omista (hankin samalla kun figutkin) joten ihan fiilispohjalta armies of immoren ja privateerpressin galleria apunakäyttäen sain kasaan melko mukavan oloisen listan:

Faction: Talion Charter
Army Points: 500/500
Victory Points: 18

Captain Phinneus Shae
Mariner
Mariner
Bosun Grogspar
First Mate Hawk
Sea Dogs (6)
Mr. Walls, the Quartermaster
Sea Dog Rifleman (3)
The Commodore Cannon and Crew


Eli Kapteeni Shae jolle kaksi Marineria pompoteltaviksi. Bosun ja Hawk tuomaan väriä ja kauneutta. Commodore cannon on niin pirun ilkeän näköinen että pakkohan se on listaan saada! Piraatteja täytyy toki olla myös eli täysi yksikkö Meri Koiria kaikilla herkuilla sekä kurkkusalaatilla ala quartermaster.

Noh parahimmat sotavasaran heiluttajat, kalahtiko Meniittikirveeni rantakiveen vai voisiko lista toimiakkin?

EDIT: Nostin toiseksi vaihtoehdoksi tähän rinnalle Cygnarin joka on myös pidemmän aikaa kiehtonut.

[Ironman]

Terve,

Itsekkin piraateilla pelaan, joten jonkin verran on tullut noihin tutustuttua.

Heti ensimmäisenä pistää silmään Lord Rockbottomin puuttuminen. Tuo pikku kaveri on tärkein soolo sea doggeihin perustuvassa armeijassa ja hyvin pitkälti sea doggien teho perustuu juuri Rockbottomin antamiin boosteihin, eli tuo kannattaa ehdottomasti koittaa mahduttaa listaan mukaan, vaikkapa pudottamalla Grogspar jos ei muuta keksi.

Kaksi marineria 500 pisteen listassa on myös pelitehon kannalta ehkä hieman arveluttavaa. Erityisesti shaen vetämissä armeijoissa kannattaisi ehkä tiputtaa toinen mariner ja hommata lopuilla pisteillä lisää sea doggeja ja sooloja. Arm 17 mariner on melkoisen helppo hajottaa nimittäin, jos vastustaja vaan jollain edes etäisesti meleeseen tarkoitetulla siihen pääsee käsiksi, joten itse ottaisin noita kaksi vasta 750 pisteen listoihin. Broadsides Bart toimisi varmasti 500 pisteessä kahden marinerin kanssa huomattavasti paremmin, koska on huomattavasti enemmän jackeihin erikoistunut casteri kuin Shae.

Eli jos pelitehoa hakee, niin nyrkkisääntönä kannattanee pitää, että 500 pisteen Shae listaan kannattaa ottaa niin paljon sea doggeja kuin mahdollista. Sooloista vähintään Rockbottom, sen jälkeen doc ( 4+ tough ), sitten Grogspar( ei knockdownia esim onnistuneen tough heiton jälkeen ) ja yleensä myös Hawk ( kova mättämään yksin ja boostaa hieman sea doggien melee voimaa korkeampaa panssaria vastaan). Wallsin voi myös mukaan ottaa jos pisteet riittävät, tosin ei mitenkään kovin välttämätön tuo mielestäni ole. Jackeja kannattaa ottaa aika hillitysti. Itse käyttäisin ehkä vaan yhtä marineria tai mahdollisesti marineria ja buccaneeria. Sea dogit ovat kuitenkin lopulta se armeijan kantava voima, eli niitä kannattaa ottaa mukaan niin paljon etteivät heti lopu kesken.

[RooK]

Faction: Talion Charter
Army Points: 498/500
Victory Points: 19

Captain Phinneus Shae
Mariner
Bosun Grogspar
Doc Killingsworth
First Mate Hawk
Lord Rockbottom, Expedition Financier
Sea Dogs (6)
Mr. Walls, the Quartermaster
Sea Dog Rifleman (3)
Sea Dogs (7)
The Commodore Cannon and Crew

Olisiko tämä toimivampi vai pitäisikö yksi kevyt jaakko ängetä mukaan, esim. buccaneer? Jotenkin turhan lihapainotteinen lista äkkiä katsottuna.

[Osku]

Aika perushyvältä piraattilistalta näyttää. Eipä niistä kovin erilaisia saakkaan ja jos et muuten voita, niin viimeistään siinä vaiheessa, kun vastustaja unohtaa jonkun kahdestakymmenestä special rulesta

Eipä kevyellä tuossa varmaan kauheasti tee. Marinerista voi vaikka pitää kiinni, jos vaikka Shae haluaa Docin parantamaan.

[Ironman]

Jees, tuo näyttää jo huomattavasti kovemmalta listalta. Buccaneerin voi tosiaan ängetä mukaan tiputtamalla toisen sea dog uniteista, mutta en kyllä oikein näe, että buccaneerista oikeasti yhtä paljon hyötyä 500 pisteen listassa olisi kun yksiköstä sea doggeja kaikilla soolobuusteilla. Eli pelitehollisesti tuo lista edustaa varmasti melkeimpä kovinta, mitä shaelle saa 500 pisteeseen tällä hetkellä. Eri asia sitten jaksaako kukaan maalata noin montaa sea doggia

[RooK]

Jees, tuo näyttää jo huomattavasti kovemmalta listalta. Buccaneerin voi tosiaan ängetä mukaan tiputtamalla toisen sea dog uniteista, mutta en kyllä oikein näe, että buccaneerista oikeasti yhtä paljon hyötyä 500 pisteen listassa olisi kun yksiköstä sea doggeja kaikilla soolobuusteilla. Eli pelitehollisesti tuo lista edustaa varmasti melkeimpä kovinta, mitä shaelle saa 500 pisteeseen tällä hetkellä. Eri asia sitten jaksaako kukaan maalata noin montaa sea doggia

Jotenkin lista tuntuu kuitenkin liian "lihaisalta" varsinkin kun pääasiassa tulee pelattua kaveria vastaan joka käyttää punakonetta (raskaita jaakkoja ja manowareja pääasiassa) todella tehokkaasti (paljon kokeneempi pelaaja, vielä). Sea dogit eivät liene häävejä ampumaan joten ehtiikö tuo iso kanuuna naarmuttamaankaan khadorin jaakkoja ennenkuin ne uppoavat piraattilinjaan?

Cygnarin listaa olen tosiaan miettinyt toisena vaihtoehtona. Haley pohjalta ihan asenne syistä ja long gunnereitakin tahtoisin reilusti (liekkö viisas valinta khadoria vastaan?). Lista saattaisi olla jotakin tähän tyyliin:


Faction: Cygnar
Army Points: 492/500
Victory Points: 18

Captain Victoria Haley
Centurion
Lancer
Gun Mage Captain Adept
Long Gunners (6)
Long Gunners (6)
Long Gunner Officer and Standard Bearer
Sword Knights (6)

[Osku]

ea dogit eivät liene häävejä ampumaan joten ehtiikö tuo iso kanuuna naarmuttamaankaan khadorin jaakkoja ennenkuin ne uppoavat piraattilinjaan?

Kannattaa kuitenkin muistaa, että pelissä tapetaan sitä casteria eikä niitä jaakkoja. Tykillä oli muistaakseni joku slammikuula? Sillä pitäisi saada aika hyvin käytännössä poistettua yksi khadorijaakko pelistä, mielestäni aika hyvä vaihtokauppa. Seadogeilla vaan sitten swamppaamaan viholliscasteria, kun ei yksiköllinen manowaareja pysty pidättelemään tuollaista määrää jalkaväkeä hulluilla buffeilla.

[Der Dexter]

eivätkä Mowitkaan kestä kaikkea, ellei sitten shocktrooppeja, jotka kestävät , mutta ehkä tappavat muutaman vuorossa, noinkin useasta.

cygnaria pohtiessasi voin kertoa, että khdorin setä vain kiittää onneaan, että Lg:t tulevat pienissä yksiköissä, eivätkä isossa, se CRA kun vain on sen verta parempi isolla yksiköllä...

[Teräratas]

Ei shaella hirveästi pitäisi tarvita kahta khadorin jaskaa vielä pelätä. Commodore osuu mukavasti khadorilaisiin, slammaillen niitä jo 20" päästä. Shae taasen saa knokattua loitsulla tarvittaessa toisen maahan. Kolmatta ei useimmista Khador listoista sitten enää löydykään.

Sea Dogit ovat yllätävän kovia kaikilla boosteillaan meleessä, Chargessa kolhitaan kohtuudella miltei mitä tahansa. (Charge isku on kohtuu kova, ja muuten iskuja sitten irtoaa vähintäänkin riittävästi.) Eli kyllä näillä itseään hitaampi jalkaväki lakoaa ilman suurempia ongelmia.

Allergisia reaktoita sitten aiheuttaa ainakin kovempi AoE pommitus, widowmakerit sun muut tarkka-ampujat, sekä tietenkin minkään itseään meleeyksikkönä pitävän tekemät charget. Eli Sea Dogit kuolevat kohtuu helposti (lukuunottamatta toughia, jonka kyykkä niille antaa) liki kaikkeen, joten niitä kannattaa napata matkaan riittävästi, sekä pyrkiä varmistamaan, että ne eivät ole liiaksi tyrkyllä turhan takia. Pakkohan ne toki on esille tuoda, mutta kun keinoja tappioiden minimointiin kumminkin on, niin niitä kannattaa käyttää.

Cygnar optiossa kannattaa minunkin mielestäni nakata kaikki Long gunnerit yhteen ryhmään, ja jämä pisteillä sitten pakata matkaan vaikka joku soolo. Vaikkapa journeyman arcane shieldaamaan joko long gunnereita tai centurionia.

Sitä, kumpiko kannattaa valita, on aika vaikea sanoa. Cygnar listasi on huomattavan paljon helpompi pelattava noista kahdesta, sekä sinulle että vastustajallesi. Mutta jos jo menothin erikoissäännöt on opeteltu sujuvasti, niin eivät ne piraatit siitä niin pitkä hyppäys ole eteenpäin. Tällä hetkellä näyttäisi kuitenkin, että piraatit on suunniteltu ensisijaisesti vähän kokeneemmille pelaajille, sen verran opeteltavaa niiden erikoissäännöissä on. Eli ainakaan siihen tarkoitukseen näitä ei ehkä kannata hankkia, että demottelisi kahdella armeijalla uusille pelaajille pelin sääntöjä.

[RooK]

Jotenkin tässä fiilistellessä tuntuu että Cygnar on jo pelkästään monipuolisuutensa takia houkuttelevampi faktio. Toki piraateille tulevaisuudessa tulee kaikkea kivaa mutta mikäpä estää aloittamasta piraatteja kolmantena faktiona kun aika on kypsä. Ei vaan jotenkin sytytä tuo Sea Doggien yletön määrä.

Jos palataan Cygnar listaan niin Haley lienee varsin hyvä casteri halpaan pistemääräänsä nähden ja varmasti sopii tasapainotettuun armeijaan siinä missä raskaasti ampumiseen painottuvaankin. Haleylle ajattelin yhtä raskasta melee painotteista jaakkoa, Centurio lienee asteen iron cladia parempi (ja kalliimpi) tässä tarkoituksessa. Lisäksi yksi light jaakko noodilla antanee mukavasti liikkumavaraa eli lancerin taidan listalle ottaa.

Jos longunnereita ei kerran kannata ottaa kahdessa pikkuryhmässä niin sitten otan täyden 10+2 näitä jäppisiä.

Captain Victoria Haley, Centurion, Lancer, Long Gunners (10) + Long Gunner Officer and Standard Bearer tekee 380 pistettä. Viimeiset 120 pistettä pitäisi käyttää joko melee painotteiseen yksikköön tai sitten jokapaikanhöyliin sekä sooloihin. Mitä ajatuksia tämä viimeinen 120 pistettä herättää? Storm bladed ja varsinkin Storm guardid ovat IMO tyylikkäämpiä nappeja kuin sword knightit mutta eivät tunnu olevan läheskään yhtä yleisiä Cygnar listoilla. Trenchereitä en halua, en lainkaan pidä kyseisestä yksiköstä. Gunmaget tietysti ovat yksi hauska vaihtoehto, samoin rangerit..argh..liikaa vaihtoehtoja.

APUVA!

[Tas]

Captain Victoria Haley, Centurion, Lancer, Long Gunners (10) + Long Gunner Officer and Standard Bearer tekee 380 pistettä. Viimeiset 120 pistettä pitäisi käyttää joko melee painotteiseen yksikköön tai sitten jokapaikanhöyliin sekä sooloihin. Mitä ajatuksia tämä viimeinen 120 pistettä herättää? Storm bladed ja varsinkin Storm guardid ovat IMO tyylikkäämpiä nappeja kuin sword knightit mutta eivät tunnu olevan läheskään yhtä yleisiä Cygnar listoilla. Trenchereitä en halua, en lainkaan pidä kyseisestä yksiköstä. Gunmaget tietysti ovat yksi hauska vaihtoehto, samoin rangerit..argh..liikaa vaihtoehtoja.

APUVA!

Miten olisi journeyman + hunter? (tai muu kevyt jaakko) Junnu on aika vakiovaruste cygnar-listoissa, toimii hyvin kunhan pitää suojassa + arcaneshieldattuna, sillä viisihaavaisena ja melko heikkona on journeyman melko helposti tapettu jos vastustaja saa kohdistettua siihen tulivoimaa. Loppupisteillä vaikka Reinholdt Haleyn kaveriksi. :)

Myöskin joku yksikkö voisi olla hyvä vaihtoehto, esim. mainitsemasi sword knightit taikka storm guardit/bladet. Tähän kun lisää vielä vaikka gun mage captain adeptin, niin alkaa olla lista kasassa.

[Teräratas]

Aika kiva lisä olisi storm lancet + journeyman. Jos kumminkin jalkaväkeä tahtoo, niin nähdäkseni on aika yhdentekevää käyttääkö sword knightejä vai stormguardeja. Molemmat hoitanevat hommansa ihan kelvollisesti. Sword Knightit ovat pistehinnaltaan varsin halpoja, mutta lyövät jalkaväkeä ja optimioloissa myös jaakkoja ihan kohtuu kovaa. Varmaan tästä syystä ovat aika yleisiä. Mutta eivät nuo stormguarditkaan kovin kalliita ole. Stormbladet sitten ovat jo vähän hinnakkaampia, mutta en tiedä onvatko sen parempi tapa hoitaa meleetä käytännössä kumminkaan.

Gun maget ovat hauska yksikkö pelata, mutta eivät mikään kaikkein kustannustehokkain porukka kylläkään. Nämä melkein vaativat, että casterilla olisi tarjota snipe loitsu, jotta eivät liian helpolla kuole pois.

Trencherit taasen ovat paras jalkaväkiyksikkö mikä cygnarilla on, mutta jos eivät kelpaa, niin eihän sitä pakottamaan voi käydä...

Loppu hinnalla sitten kannattanee tosiaan mahduttaa mukaan journeyman warcaster (aina hyvä lisä, vaikkei sille antaisi jaakkoakaan). Captain Adept on ihan ok myös, mutta ei mikään välttämättömyys kuitenkaan. Captain Finn toimii sekin, mutta ilman Trenchereitä menettää ison osan kyvyistään. Stormshmittejä voisi myös harkita, ovat ihan näppäriä tappamaan vastustajan kieroja sooloja, eivätkä maksa montaakaan pistettä. Centurionia huoltavat mekaanikot ovat myös kivoja, arcane shieldattu ja mekaanikkojen hoivaama centurion on aika pirun kestävä vehje.

[RooK]

Faction: Cygnar
Army Points: 499/500
Victory Points: 18

Captain Victoria Haley
Centurion
Lancer
Journeyman Warcaster
Field Mechaniks (4)
Long Gunners (10)
Long Gunner Officer and Standard Bearer
Stormguard (7)

Tämä lista näyttäisi ainakin paperilla melko tasapainoiselta. Junnu ja mekaanikot boostaamaan centurionia, Lancerin noodilla spelliä niskaan ja long gunnerit ampuvat kaikkea mikä liikkuu ja storm guardid hoitavat sitten liian lähelle päässeet viholliset..näin siis ainakin teoriassa.

[Teräratas]

Faction: Cygnar
Army Points: 499/500
Victory Points: 18

Tämä lista näyttäisi ainakin paperilla melko tasapainoiselta. Junnu ja mekaanikot boostaamaan centurionia, Lancerin noodilla spelliä niskaan ja long gunnerit ampuvat kaikkea mikä liikkuu ja storm guardid hoitavat sitten liian lähelle päässeet viholliset..näin siis ainakin teoriassa.

Ihan tasapainoiselle tuo tosiaan näyttää, joitain ongelmia voi tulla ilkeiden vihollissoolojen kanssa, esim. eiryss saattaa olla ongelma. Toisaalta, ongelmia ne ovat useimmille muillekin, eli ei siitä kannata paljoa stressata. Täsmällistä yhden modelin kurittamiseen sopivaa tappotehoa ei kumminkaan pahemmin ole, eli sooloja jahdatessa uhraat melkoisen osan kierroksen hyökkäysvoimastasi suht helposti tapettavaan modeliin, mutta semmoista se usein on. Ei tuolla kuitenkaan pitäisi hirveän helposti tulla vastaan matseja, joiden lopputulos on nähtävissä ennen pelin alkua, eli näyttäisi ihan vahvalta listalta siinäkin mielessä.

Lisäksi tuntuisi, että kyllä vastustajallakin töitä riittää tuota murtaessa. Pienenä ongelmana aika paljon nousee ja kaatuu long gunnereiden mene(s)tyksen myötä, mutta sekin taitaa olla ihan normaalia Cygnarilaista elämää.