Kokeellinen APC kaveripeleihin

[Pikku-Mo]

Elikkäs, lueskelin tuossa Apoc-artikkelia omien Superheavyjen sääntöjen ja figujen scratchbuildaamiseen. Inspiroiduin sen verran, että laajensin ideaa ihan tavallisiin kulkuneuvoihin. Tässä olisi nyt alustava katsaus.

Scud, Light Personnel Carrier

ARMOUR
Pts - Front Side Rear - WS - BS - S ---- I ---- A
45 -- 10 --- 09 -- 09 --- n/a -- 3 - n/a - n/a - n/a
Type: Tank, Fast, Open-Topped.

Crew: One Guardsman.

Weapons: The Scud is armed with a single Hunter-Killer Missile, with a range of 36". All other normal rules for HKM's apply.

Fire Points: None.

Access Points: The Scud has a rear ramp.

Transport: Though the Scud is smaller than it's bigger brethren, the Chimera and Basilisk, it still retains a good transport capacity, due to the lack of any armament and thick armour. The Scud may carry up to 10 models, but may not transport any models in Terminator armor, or Ogryns.

"Damn that thing's fast!": The scud is modified for rapid transportation of small strike teams. It houses a highly effective engine, and retains its extralight weight. Therefore the Scud counts as a Fast vehicle, and if it moves over 12", it counts all Crew Stunned results as Crew Shaken instead. The Scud is so fast however, that accurate operating of the Scud's movement may prove to be problematic. If the Scud moves more than 12" in it's Movement Phase, it must go an additional d6" straight ahead, as the Scud takes more time to stop. If the Scud crashes to a wall with this extra move, it will suffer d3 automatic Glancing hits. If the Scud hits a unit (note: ANY unit hit will be affected, even your own units.), the unit will suffer d3 Str 3 hits, with armour saves allowed as normal. The Scud is remarkably light, and may never Tank Shock.

Vehicle Upgrades: The Scud may purchase Track Guards at the cost of +5 points (see Codex: Imperial Guard for rules.). The Scud may choose no other vehicle upgrades.

Sellanen vehje, pitää vielä kysästä josko peliporukka hyväksyy omien sääntöjen käytön, sitten vasta alan tehdä figuakkin tälle. Scudista tulee varmaan vähän Chimmyä pienempi, sama chassis.

Mutta joo, kertokaahan kommenttia, onko liian halpa/kallis? Säännöt? Idea? Lisäykset/poistot?

LaEdit: Sivupeltejä ja hintaa pudotettu, DTTIF!:in törmäysstrenaa en käynyt pudottamaan str 2:een, jos Kaartilainen puukottaa str 3:lla, sattuu ajoneuvoon osuminen (vaikkakin kuinka kevyeen) ainakin yhtä paljon.

[Kenialain]

Aseistus hieman ihmetyttää, miksei miulummin esim. hwy stubberia vakiona ja missile Vehicle Upgradesiin?

Huippua!

[The Warmaster]

Aseistus hieman ihmetyttää, miksei miulummin esim. hwy stubberia vakiona ja missile Vehicle Upgradesiin?

Tuossahan luki, että siinä ei ole suojaa eikä aseita viemässä tilaa. Heavy stubberkin veisi jo enemmän tilaa kuin HKM ammusten vuoksi.

Tuo pysähtymisjuttu kyllä mietityttää... kun eihän se, että masiina liikkuu vuorolla 12" tarkoita, että se oikeasti pysähtyisi silloin. Se voi in real life vaan jatkaa matkaansa pysähtymättä ja ampua liikkuessaan. Mutta joka tapauksessa tuohon täytyy vielä lisätä se, että miten ne vihut asetetaan sitä jarruttavaa masiinaa vasten, eli väistävätkö ne kuten Tank shockissa, vai asettuvatko vain kontaktiin sen kanssa.

[Pikku-Mo]

No tuo törmäys-juttu on kuitenkin Shockin korvaava, joten mielessä oli että figut väistää.

Hmm, ja tuo pysähtymisjutun takana oleva idea on hankalasti selitetty tuossa, lähinnä ajattelin sen ilmaisevan ajokin vaikeaa hallittavuutta (nopeuden vuoksi), jarrutuksella meinasin sitä kun käännyttäessä on välillä pakko jarruttaa ja kääntää sitä rattia, whereas Scud vetää mutkat leveiksi. Elikkä se on kuvaamassa sitä että Scudilla ei tehdä mitään tiukantarkkoja käännöksiä, vaan se vetää liikkeen aina hieman pitkäksi.

[Commissar Kosti]

.



Jeah, odotan mielenkiinnolla tuon masiinan ilmestymistä pelikentälle. Kuulostaa hauskalta tuo hankalan pysähtymisen erikoissääntö... Pitäisiköhän sitä kokeilla Komissariaatin limousineissakin? Ja kun luultavasti teet tuosta Scudista yhtä hyvätasoisen konffauksen kuin mitä Exorcistisikin on, niin tuskin kellään on asian tiimoilta mitään valittamista, päinvastoin.


Virkistävää vaihtelua nähdä muitakin Imperial APC:tä pelissä kuin Chimeroita ja Rhinoja. Poissaolollaan 40-K:n maailmoissa loistavat vielä mm. niin Montyn jeepin kuin Rommelin kubelwageninkin tyyliset command-vehiclet.Harvinaista taitaa myös olla että joku malttaa ideoida ajoneuvon joka ei ole pumpattu täyteen mehu-pyssyjä... Hyvä juttu!



.

[Z7-852]

Mielestäni hinta on aivan liian suuri tälläiselle. Toisaalta tämä ei nyt vielä eroa paljoakaan rhinosta tai chimerasta, muulla kuin fast ominaisuudella. Tämän takia suosittelen että laitat siihen 8 pellit (lucky lasgun tuhoaa tämän myös) tai sitten eteen 10 ja muualle 8. Sääntöteknisestihän tälläisiä Armour valueta ei ole olemassa mutta haittaako se meitä kun kyseessä on oma luomus? Samoin ehkä ideaan sopisi paremmin open-topped. Voisi assaultaa suoraan autosta ja ampuakin kyydistä.

Samoin jos kyseessä on kevyt auto niin mietin tuota kuljetuskapasiteetin suuruutta. Eli 10 miestä on aika paljon, mutta toisaalta peliteknisesti ihan järkevä valinta (ei ole oikein pienempiä ryhmiä IG;lla). Mutta terminator rajoituksen lisäksi sinun tulee ehdottomasti laittaa ogre rajoitus.

Viimeisenä muttei missään nimessä vähäisimpänä on tuo "damn that thing's fast!" sääntö. Eli saat tämän liikkumaan 12"+D6" (koska lähes aina saat lisäliikkeestä järkevän hyödyn). En keksi montaakaa skenaariota missä ei kannattaisi lisäliikettä ottaa. Mutta hyväksyttäköön tämänkerran. On kuitenkin saman tyyppinen kuin eldareiden vector engine tai blood angelien turbo ahdettu moottori. Törmäys sääntö on minusta kiva ja nokkela, mutta lisäisin siihen vielä että jos auto menee difficult terrainiin niin glänäri, mutta jos menee seinää tai imbassable terrainia kohti niin vähintään yksi peneration hit ellei peräti kaksi (joista heiton jälkeen valitaan se suurempi). Kuitenkin kyseessä on nopeasti kulkeva ajoneuvo joka yrittää ajaa talonseinästä sisään. Toisinkuin elokuvissa niin tämä ei (onneksi) toimi tosielämässä vaan auto pysähtyy nopeasti. Luulisi myös kaikkien PASIa kevyempien ajoneuvojen käyttäytyvän samoin. Tank shokin korvaaminen on taas mielestäni hyvin huono idea. Kuitenkaan kun auto ajaa ihmismassaa vastaan niin kyllä ihmiset ehtii väistyä, jos ei ehdi niin ei ne ainakaan S5 osumaa (bolter eli raskas konekivääri S4) saa. Eli ihan normaali "tank" shock tai sitten ei mitään.

[Mikke]

Minä kyllä käsitin, että tässä on kyseessä Chimeran kevyempi variantti, eikä mikään naapurin lada. Ja jos örkkien trukissa on 10 pellit, ei missään voi olla 8 peltejä. VDR:n mukaan pienimmät mahdolliset pellit on 9 (panssaroimattomat SIVIILIajoneuvot). Tässä on kyseessä panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo, joten 10 pellit on varmaan ihan hyvät. Ehkä jopa 11 etupelliksi voisi tulla kyseeseen.

[Argonath]

rhino overcharged engineillä voisi kuvata kyseistä kapistusta tiedoiltaan, strombolterin tilalle heavystubber vain. figuksi chimeran runko kevennettynäm telaketjujen tilalle renkaat. lasgunien käyttömahdollisuuden voisi pitää. niin myös vesistöjen ylitys kykyä mikä chimeroilla on.

[Guardsniper]

Kuitenkaan kun auto ajaa ihmismassaa vastaan niin kyllä ihmiset ehtii väistyä, jos ei ehdi niin ei ne ainakaan S5 osumaa (bolter eli raskas konekivääri S4) saa. Eli ihan normaali "tank" shock tai sitten ei mitään.

Bolter = raskas konekivääri??? Bolter ei kyllä oo nähnytkään raskasta konekivääriä ei oikein kevyttäkään. No joo meni vähän sivuun... mutta siis eihän noi voimat muutenkaan oo ihan kohdallaan 40k:ssa. Meinaan, että kaartin perus mosuri lyö yhtä kovaa kuin jos ampuisi tuikuttimella.

Mutta mutta... itse tosta DTTIF! säännöstä sanoisin, että olis vaan yksinkertaisempaa jättää kokonaan pois noi "vaikea pysäyttää" ja "ei pysty shokkaamaan" säännöt (ja muotoilla se sääntö vaan, että "count as having extra armours if moved more than 12" last turn" tai jotain).

HKM:n kantamaa vois vähän pidentää. Vaikka 48 tuumaan. Tuntuis IMO vähän "uskottavammalta".

Noin muuten ihan mielenkiintoinen idea.

[Z7-852]

rhino overcharged engineillä voisi kuvata kyseistä kapistusta tiedoiltaan, strombolterin tilalle heavystubber vain.

Ja nyt tullaan kysymykseen miksi keksiä hehkulamppu uudelleen? Henkilökohtaisesti pidän omien luomuksien tärkeimpänä kriteerinä omalaatuisuutta. Tällä hetkellä tässä ei ole mitään muuta omalaatuista kuin se että se voi törmätä seinään tai ajaa vihollisten päältä. Muuten kyseessä on vain rhino parannetuilla moottoreilla.
Jos jaksaisi tehdä hummerin (warbuggie anyone?) säännöt tai jotain muuta mitä ei ole vielä pelissä mallennettu tai keksitty niin sitten voisi olla miellyttävämpi näky pelikentällä. Mutta kyllä minä näilläkin säännöillä tuota vastaan pelaisin.

OT:

Bolter = raskas konekivääri??? Bolter ei kyllä oo nähnytkään raskasta konekivääriä ei oikein kevyttäkään.

Jos lasgun/autogun (S3) on rynnäkkökivääri niin kyllä bolter on ainakin raskaampi rynnäkkökivääri (tai tehoiltaan vastaa suomen armeijan KVKKta (kevyt konekivääri)). Ja tuon IG;n kovan lyömävoiman voi perustella vaikka puukolla, koska kyllä sekin tappaa jopa tehokkaammin läheltä kuin rynnäkkökivääri kaukaa.

[Xenon]

"Damn that thing's fast!": The scud is modified for rapid transportation of small strike teams. It houses a highly effective engine, and retains its extralight weight. Therefore the Scud counts as a Fast vehicle, and if it moves over 12", it counts all Crew Stunned results as Crew Shaken instead. The Scud is so fast however, that accurate operating of the Scud's movement may prove to be problematic. If the Scud moves more than 12" in it's Movement Phase, it must go an additional d6" straight ahead, as the Scud takes more time to stop. If the Scud crashes to a wall with this extra move, it will suffer d3 automatic Glancing hits. If the Scud hits an enemy unit, the enemy unit will suffer d3 Str 4 hits, with armour saves allowed as normal. The Scud is remarkably light, and may never Tank Shock.

Ottaisin tise nuo kaikki turhat säännöt pois. Tuskin mikään panssaroitu ajoneuvo kulkee nopeammin kuin bike. Ja panssariauto/vaunu kyllä pysähtyy melko nopeastikin. Ei niillä niin kovaa pääse. Ja tuo stunned results as crew shaken on aika outo, varsinki jos se on tosi kevyesti panssaroitu. Eikö sitä luulis että ne siel tankissa otaa vielä helpommin stunned? Muuten ihan jeppulis vehicle.

[Kenialain]

Kevyestä jeepistä oli jo aikaisemmin jotain mietteitä

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 33&t=69149

täällä.

[Anaheim]

Jep, ja ennen tuotakin taisi minun toimestani olla tehtynä yksi, varmaan ainoa ajoneuvo jonka jo puhtaan logiikan nimissä luulisi kuuluvan kaartin vakiokalustoon.

[Pikku-Mo]

Ai, perhana, minä kun luulin olevani kovinkin omaperäinen tämänä ideoidessani.

No, ei, tiesin kyllä että siellä on kyllä muitakin kevyt-ja-nopea-tankkeja, mutta ajattelin pistää nyt esille oman tulkintani sellaisesta. Salamanderhan on periaatteessa samaa ideaa toteuttava, joskin siinä on paremmat panssarit, parempi aseistus, eikä se voi kantaa mahassaan joukkoja.

DTTIF!:ää en mielelläni poistaisi, jos muokkaisi sitä hieman ja mallintaisi huonoa kontrollia vaikka sillä että jos Scud liikkuu yli 12" se scatteroi vielä lopuksi d3"? Crew Stunnedin muuttaminen Crew Shakeniksi-idean takana oli lähinnä, että tämän kuitenkin haluaa liikkuvan eteenpäin, joten Crew Shaken antaisi liikkua muttei ampua, mikä ei Scudin vahvimpia puolia olekkaan.

...Ja olisiko törkeää jos Scudin hinnan pudottaa 45-50 pisteeseen, ja vaikka sivupellit 9:iin?

[Kenialain]

...Ja olisiko törkeää jos Scudin hinnan pudottaa 45-50 pisteeseen, ja vaikka sivupellit 9:iin?

Ei todellakaan! Tälläisen ei pidäkään kestään! Ja pitää olla halpa että saa useamman! Kaartilaisetkin kun ovat loppumaton luonnonvara!

Itse tykkäisin että tälläisessä olisi hävyttömän monta kevyttä asetta, kuten esim. hvy stubbereita. Mutta se on vain oma henkilökohtainen, väärä mielipiteeni.

[janat]

DTTIF:ää voisi mielestäni muuttaa siten, että ajaessaan jalkaväen päältä se aiheuttaisi vaikka d3 S2 hittiä, koska S4 tuntuu aika isolta (boltterin raketit). Ja että se voisi tappaa myös omia ajaessaan niiden päältä.