Terve kaikille lukijoille, päätin liittyä keskusteluun, kun kuulin, että täällä löytyy kiinnostuneita. Ensin hieman itsestäni, eli olen siis mies Murtokohdan takana, ikää 25 ja pelivuosia pikku-ukkojen parissa sellaiset alun toistakymmentä. GW-osasto on enimmäkseen jäänyt iän karttuessa taka-alalle historiallisten pelien kiinnostaessa enemmän. Lienee paikallaan kertoa itse jotain ajatuksia suunnittelufilosofiasta ja pelistä yleensä.
Murtokohdan suunnittelun aloitin aikani Battlegroundia pelattuani halutessani hieman uusia elementtejä peliin. BG on ihan näppärä pelisysteemi, mutta itseäni siinä häiritsivät muutamat epäonnistuneet säännöt ja johtajien merkityksen vähäisyys. Aluksi ajattelin tehdä lisäsääntöjä BG:ia täydentämään, mutta kokonaan uusi systeemi alkoi tuntua fiksummalta vaihtoehdolta. Saisipa ainakin sellaisen pelin kuin itse haluaa.
Murtokohta kuvaa II maailmansodan (toistaiseksi, moderni laajennus ei vaadi paljoa työtä) jalkaväkiyksiköiden taistelua. Pelissä liikuteltava pumppu on komppania, tietysti vahvennuksineen, ja pelaaja on sen päällikkö. Systeemi ei yritäkään olla kattava, vaan se keskittyy nimenomaan jalkaväen taisteluun tarvittavine tukielementteineen. Systeemit monesti kaatuvat, kun lähtöajatus unohtuu (kuten vaikka SL lautapeleistä). Niinpä vaikka Murtokohtaankin on tulossa mm. vaunusäännöt, se ei missään vaiheessa ole panssaritaistelua kuvaava peli. Asioita tulee sääntöihin lisää koko ajan, mutta yritän pitää paketin kasassa.
Systeemi on johtajakeskeinen, koska halusin pelisysteemin, jossa pelaaja todella asettuisi joukon johtajan asemaan, eikä vain jumalhahmona liikuttelisi joukkojaan. Pelissä joukoille annetaan käskyjä, suunnitelmia ja tarvittaessa johdetaan esimerkillä, kuten näkisin asian toimivan oikeassakin maailmassa. Figupelinä tätä ei ole aivan helppo toteuttaa, mutta tällä hetkellä olen itse kohtuu tyytyväinen peliin. Tunnelma on sellainen kuin haluankin sen olevan.
Peliä teen lähinnä itselleni (kun vielä pääsisi joskus pelaamaankin...) ja pelihaluisille kavereille, mutta kyllä säännöt varmaan jossain vaiheessa on mahdollista saada käsiinsä. Tarkoitukseni on saada säännöt valmiiksi Ropeconiin mennessä. En halua keskeneräisiä sääntöjä vielä hirveästi levitellä, mutta katsellaan.
Ja jos joku jaksaa vielä tätä lukea, niin niistä pöydän mitoista. Pelin mittakaava on 1"=10 m, eli siitä voi hieman arvioida tarpeita. Sadan tuuman pöytä on siis kilometri maastossa, mitä siihen nyt sitten järkevästi mahtuu. Isossa ykkösessä vaikka divisioona hyökkäämään...
Janne
Murtokohdasta, kun kerran kiinnostusta tuntuu olevan
onko siinä erillaiset armeijat?? eli kaikilla todellisuuden mukaan erillaiset joukot, ettei ole vain erinäköisiä, mutta stateiltaan samnalaisia joukkoja? ja mihin armeijoihin nyt keksitytään? Onko mukana vain suomen historiaa lähellä olevat joukot? eli Saksalaiset/Suomalaiset/Venäläiset akseli??
Where's mi pint? I can't do nothing whitout mi pint!
Tervetuloa!
Tässä on ainakin yksi, joka on innostuneena odotellut noiden sääntöjen käsiinsä saantia(jos vain hyväksyt mut yahoon porukkaan...).
Ilmeisesti pelaatte 1/72 skaalan ukoilla? Ainakin Einon postaamien kuvine persteella näin uskoisin. Mistäs olet näitä ostellut? Onko tietonikkaria parempia liikkeitä Helsingin alueella?
Tässä on ainakin yksi, joka on innostuneena odotellut noiden sääntöjen käsiinsä saantia(jos vain hyväksyt mut yahoon porukkaan...).
Ilmeisesti pelaatte 1/72 skaalan ukoilla? Ainakin Einon postaamien kuvine persteella näin uskoisin. Mistäs olet näitä ostellut? Onko tietonikkaria parempia liikkeitä Helsingin alueella?
Tällä hetkellä pyrin sisällyttämään peliin tärkeimmät sotaakäyneet armeijat (NL, Saksa, US, UK, Japani) ja paikallisvärinä suomalaiset. Tällaisessa projektissa pitää jättää pelaajille vastuuta, eli jos joku haluaa pelata vaikkapa Titon partisaanit vs Islaminuskoiset SS-joukot -tyyppisiä pelejä, niin voi joutua näkemään hieman vaivaa tarvittavien lisäsääntöjen ja muiden yksityiskohtien kanssa.
Ja joukot ovat tietenkin erilaisia, en täysin ymmärrä Thorwaldin huolia. Taktiikka, koulutus ja varustetaso vaihtelivat merkittävästi sodan aikana, miksei siis pelissäkin? Ryhmillä ja johtajilla on vain muutama ominaisuus (koulutustaso, taistelutahto, johtamistaito ja tulivoima tärkeimpinä), mutta näitä varioimalla ja muutamilla erikoissäännöillä saa ihan mukavasti eroa joukkoihin.
Kyseessä ovat todellakin 1/72 muovisotilaat (Revell, Esci, Matchbox...). Itse olen hankkinut solttuja vähän sieltä sun täältä, aina kannattaa olla tarkkana lelukaupoissa, pienoismalliliikkeissä ja marketeissa. Kaupoissa ei ole tietenkään koskaan niitä paketteja, joita tarvisi. Murtokohdan pelaamiseen tarvitaan sellaiset viitisenkymmentä ukkoa, yksi figuuri kuvaa kahta oikeaa sotilasta. Käytännössä ongelmaksi muodostuu hyvin nopeasti erilaisten tukiaseiden ja fiksunnäköisten johtajien ja erikoismiesten (puhelinryhmät...) puute, jota tietysti näppärä mies helpottaa askartelemalla ja kauppaan luottava tilaa metallisia täydennysmiehiä ulkomailta.
Niin, ja meikäläinen ei millään muotoa moderoi yahoogroupsia, joten enpä pysty helpottamaan. Mutta kaikki aikanaan.
Ja joukot ovat tietenkin erilaisia, en täysin ymmärrä Thorwaldin huolia. Taktiikka, koulutus ja varustetaso vaihtelivat merkittävästi sodan aikana, miksei siis pelissäkin? Ryhmillä ja johtajilla on vain muutama ominaisuus (koulutustaso, taistelutahto, johtamistaito ja tulivoima tärkeimpinä), mutta näitä varioimalla ja muutamilla erikoissäännöillä saa ihan mukavasti eroa joukkoihin.
Kyseessä ovat todellakin 1/72 muovisotilaat (Revell, Esci, Matchbox...). Itse olen hankkinut solttuja vähän sieltä sun täältä, aina kannattaa olla tarkkana lelukaupoissa, pienoismalliliikkeissä ja marketeissa. Kaupoissa ei ole tietenkään koskaan niitä paketteja, joita tarvisi. Murtokohdan pelaamiseen tarvitaan sellaiset viitisenkymmentä ukkoa, yksi figuuri kuvaa kahta oikeaa sotilasta. Käytännössä ongelmaksi muodostuu hyvin nopeasti erilaisten tukiaseiden ja fiksunnäköisten johtajien ja erikoismiesten (puhelinryhmät...) puute, jota tietysti näppärä mies helpottaa askartelemalla ja kauppaan luottava tilaa metallisia täydennysmiehiä ulkomailta.
Niin, ja meikäläinen ei millään muotoa moderoi yahoogroupsia, joten enpä pysty helpottamaan. Mutta kaikki aikanaan.
Hyvä, että saatiin pelin kehittäjäkin kommentoimaan. 
Pitää vain huomauttaa eräs asia: lauantaina siis pelataan murtokohtaa Helsingin lohikäärmeen luolassa, mutta kyseessä ei varsinaisesti ole demopeli. Jos sinne tulee, on syytä varautua katselemiseen sivusta, sillä aikaa sääntöjen selittämiselle ulkopuolisille ei ole varattu. Tarkoituksemme on siis pelata, ei selittää sääntöjä kiinnostuneille tai jutella katsojien kanssa saati sitten päästää heitä pelaamaan.
Joskus tulevaisuudessa sitten järjestynee ihan oikeakin demo...
hiphei,
Eino
Pitää vain huomauttaa eräs asia: lauantaina siis pelataan murtokohtaa Helsingin lohikäärmeen luolassa, mutta kyseessä ei varsinaisesti ole demopeli. Jos sinne tulee, on syytä varautua katselemiseen sivusta, sillä aikaa sääntöjen selittämiselle ulkopuolisille ei ole varattu. Tarkoituksemme on siis pelata, ei selittää sääntöjä kiinnostuneille tai jutella katsojien kanssa saati sitten päästää heitä pelaamaan.
Joskus tulevaisuudessa sitten järjestynee ihan oikeakin demo...
hiphei,
Eino
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point. - Blaise Pascal, Pensées, 277
Ihan mielenkiintoista.
Itselle saapui justiinsa edellispäivänä 88 neuvostomiestä 28mm skaalaan metallisina. 50 sakua ja niille kuljetusvaunu pitäisi olla jo tulossa.
Ulkomaankauppaa käyn. Battleground nyt on lähinnä mielessä, mutta mielelläänhän näitä äijiä käyttäisi jossakin muussakin.
Sikäli mukavaa, että tässä satsissa on paljon erilaisia esim. johtajiksi sopivia ja vieläpä hanurinsoittaja, metsältä (jäniksen kanssa) palaava mies, soppaa polvillaan kauhova solttu, kädet pystyssä antautuva mies ja tupakkia sormissaan pitävä vartiomies.
Itselle saapui justiinsa edellispäivänä 88 neuvostomiestä 28mm skaalaan metallisina. 50 sakua ja niille kuljetusvaunu pitäisi olla jo tulossa.
Ulkomaankauppaa käyn. Battleground nyt on lähinnä mielessä, mutta mielelläänhän näitä äijiä käyttäisi jossakin muussakin.
Sikäli mukavaa, että tässä satsissa on paljon erilaisia esim. johtajiksi sopivia ja vieläpä hanurinsoittaja, metsältä (jäniksen kanssa) palaava mies, soppaa polvillaan kauhova solttu, kädet pystyssä antautuva mies ja tupakkia sormissaan pitävä vartiomies.
Voisin suositella Helsingistä ainakin T:mi Kuivalaista http://www.kolumbus.fi/martti.kuivalainen/finindex.html. Auki liike on vain perjantaina ja lauantaina, mutta tavaraa löytyy kaikenlaista. Pienoismallitankkien ja -lentokoneiden lisäksi tarjolla on tosiaan myös kaivattuja muovisotilaita, joskin vaihteleva valikoima. Toinen vaihtoehto on myös Hobby Point (Fantasiapelien lähellä).VonCarstein kirjoitti: Onko tietonikkaria parempia liikkeitä Helsingin alueella?
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.
Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Olipas loistava valikoima! Harmi, että no noin sivussa. Vähän vaikea päästä ilman auta. Hobbypoint on aika turha liike valikoimasa suhteen tässä asiassa.Celebdae kirjoitti: Voisin suositella Helsingistä ainakin T:mi Kuivalaista http://www.kolumbus.fi/martti.kuivalainen/finindex.html. Auki liike on vain perjantaina ja lauantaina, mutta tavaraa löytyy kaikenlaista. Pienoismallitankkien ja -lentokoneiden lisäksi tarjolla on tosiaan myös kaivattuja muovisotilaita, joskin vaihteleva valikoima. Toinen vaihtoehto on myös Hobby Point (Fantasiapelien lähellä).
-
tomb king of khemri
- Viestit: 27
- Liittynyt: Pe 14.02.2003 22:41
- Paikkakunta: Järvenpää
-
Cacodemoni
- Viestit: 1105
- Liittynyt: To 23.05.2002 15:48
- Paikkakunta: Hyvinkää
Battleground jätti jokseenkin kylmäksi tässä kohtaa, eri maiden joukkoja erottaa ainoastaan erilaiset aseet. Ja tietenkin olisi hienoa päästä pelaamaan suomalaisilla sisseillä!Mordekai kirjoitti:Ja joukot ovat tietenkin erilaisia, en täysin ymmärrä Thorwaldin huolia. Taktiikka, koulutus ja varustetaso vaihtelivat merkittävästi sodan aikana, miksei siis pelissäkin?
Miksei yksi figuuri kuvaa yhtä sotilasta?Mordekai kirjoitti: yksi figuuri kuvaa kahta oikeaa sotilasta.
Skaalaa saa ainakin vähän pienemmäksi. Lisäksi kun pelataan noin pataljoona vs pataljoona -kokoluokan pelejä, tulee figuja nopeasti laudalle lähes viisisataa. Siirrä siinä sitten niitä...Cacodemoni kirjoitti:Miksei yksi figuuri kuvaa yhtä sotilasta?Mordekai kirjoitti: yksi figuuri kuvaa kahta oikeaa sotilasta.
Tänään pelatussa pelissä komensin komppaniaa, jossa oli 3 joukkuetta joista jokaisessa oli neljä ryhmää ja satunnaisia tukiaseita. Siis noin 130-140 miestä johtajat mukaanlukien. Komppanioita oli pelissä viisi, eli noin 600-700 sotilasta. Sitä määrää ukkoja ei kukaan ihminen siirrä.
Tai jos siirtää, 90% peliajasta kuluu ukkojen liikuttamiseen.
Joukkoja taas tarvitaan paljon, koska Murtokohdan tärkein valtti on mielestäni juuri komentorakenteen mallintaminen mielekkäästi. Pienillä joukkomäärillä komentorakenteen tuhoutuminen ei tule esille kun tappioita alkaa tulla.
Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît point. - Blaise Pascal, Pensées, 277
Loistava liike. Kaikkea tarvittavaa tuntuu löytyvän paitsi konekiväärit etc tosin saatoin missatakkin ja ehkä WW2 german infantry etc paketti sisältää niitä. Ainut asia mikä potuttaa on 50€ minimitilaus summa...Löytyisiköhän turusta kimppatilauksesta kiinnostuneita?-)Day kirjoitti:Juu, Kuivalaisen putiikki on aivan omaa luokkaansa. Lisäksi palvelu on todella avuliasta. Kannattaa myös muistaa, että jos jotain ei Kuivalaiselta löydy, sen saa lähes poikkeuksetta tilattua (muttei varattua
-
Druzhina Captain
- Valvoja
- Viestit: 1835
- Liittynyt: Ke 13.11.2002 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Erilaiset infantry boxit sisältävät erilaiset ukot, myös erikoisaseetkin, kuten panzerfaust, konekiväärit, tarkampujat, mortarit yms. En tiedä saksalaisten bokseista (kysykää VonCarsteinilta), mutta esim. Revellin Soviet Infantry boksissa oli tavallisten sotilaiden lisäksi 4 tarkampuja ja 1 Maxim konekivääri ja Siberian riflemen boksissa oli 1 mortari ja kolme AT rifle miestä. Viimeisessä boxissa muuten olivat neuvostoliiton sotilaat sotavarustuksissa suksineen yms.tneva82 kirjoitti:Kaikkea tarvittavaa tuntuu löytyvän paitsi konekiväärit etc tosin saatoin missatakkin ja ehkä WW2 german infantry etc paketti sisältää niitä.
Viime lauantaina kävin kuvalaisen kaupassa ja juttelin hänen kanssa. Valitettavasti kaikkea sivuilla ilmoitettua ei löytynyt suoraan hyllyltä, mutta tilaaminen onnistuu tosi helposti, vaikka sähköpostilla. Liike on auki muuten vain 2 päivää viikossa (pe, la 12-17).
-
Druzhina Captain
- Valvoja
- Viestit: 1835
- Liittynyt: Ke 13.11.2002 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Voi. Tosiaan liike on hyvin pieni (ehkä noin 16 neliötä) eikä kaikkea löydy heti hyllyltä. Jos lähtee hakemaan jotain erikoisempaa, todennäköisesti ei löydy kun vain sattumalta. Varmempi on tilata sähköpostilla ja tulla 3 viikon päästä katsomaan tuliko.YdinAse kirjoitti:Voiko kuvalaiselta ostaa tavaraa paikanpäältä. Ilmeisesti voi???
-
Druzhina Captain
- Valvoja
- Viestit: 1835
- Liittynyt: Ke 13.11.2002 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Tästä urlista löytyy lista Suomi-Neuvostoliitto yksikköiden lista ja pienoismallit valmistajineen ja tuotenumeroineen (1/72 tai 1/76) http://miniatures.de/html/int/neu_list2ru.html
Muuten skaalojen 1/72 ja 1/76 ero on hyvin marginaalinen ja niitä voi helposti käyttää ristiin.
Muuten skaalojen 1/72 ja 1/76 ero on hyvin marginaalinen ja niitä voi helposti käyttää ristiin.