Näköyhteys katosi

[Janson]

Elikkä mitäkähän mahtaa tapahtua, jos yksikkö joka julistaa rynnäkön vastustajaan, menettää näköyhteyden esim. pakenevan tai muuten vaan sekoilevan yksikön takia(pakenijathan liikutetaan ennen rynnäköijiä, eikö?). Jääkö yksikkö paikalleen, painaako päin omia vai toimiiko normaalisti?

Entäs jos yksikkö jonka on pakko rynnäköidä(esim. frenzy) saa näköyhteyden viholliseen vasta compulsory movement phasella, rynnäköikö se, vai saako toimia normaalisti?

[Golem]

Siis sä julistat kaikki sun rynnäköt (tarkoitat tällä varmaan hyökkäystä vai?) movement phasen alussa ja siirrät ne sitten sä liikutat muita ukkoja mitä vielä haluat. En tiedä tajusinko ton kysymyksen nyt ihan oikein mutta mielestäni mikään ei pysty menemään sinne näköyhteyden väliin, ja niille pakenijoille heitetään testi ihan vuoron alussa ja sitten liikutellaan sen mukaan.

[Grond]

Rally tulee juuri siksi ENNEN chargettajien LIIKKUMISTA, että omat pakenevat voivat häiritä chargeja, jos eivät onnistu palaamaan ruotuun. Yksi pakenemisen haitoista. Siispä Golem tuossa yllä puhui lämpimikseen. Eli jos omia ryntää eteen blokaten chargen, teet failed chargen, mutta et tietenkään käy omien kimppuun - muista se "tuuma erillään" sääntö.

Kaipa näitä ei ole muutettu sitten viime lukemisen, tietäjät kertonevat? (=guzlop, tarkenna jos olen väärässä)

[HybridChild]

Entäs jos yksikkö jonka on pakko rynnäköidä(esim. frenzy) saa näköyhteyden viholliseen vasta compulsory movement phasella, rynnäköikö se, vai saako toimia normaalisti?

Eli kuten Grond kertoi, paitsi että 'tuuma erillään' sääntöä käytetään vain kahden vastapuolen yksikön välillä. Eli jos omat joukkosi pakenevat compulsory movement vaiheessa chargettajien eteen, etkä pääse yhdellä wheelillä kiinni vastustajaan tämän takia, tulee chargettajille normaali failed charge ja useimmissa tapauksissa chargettajat pamahtavat kiinni paenneeseen unittiin ja molemmat ovat poissa pelistä hetken aikaa.

Frenzaavat yksiköt julistavat chargensa 'declare charges' vaiheessa ihan normaalisti, ainoana erona on, että niiden on pakko jos pystyvät. Compulsory movement vaiheessa ei enää chargeja julistella, tosin esim. Chaos Spawnit saattavat vielä tässäkin vaiheessa innostua ryntäilemään.

[Guzlob]

Frenzaavat yksiköt julistavat chargensa 'declare charges' vaiheessa ihan normaalisti, ainoana erona on, että niiden on pakko jos pystyvät.

Mmh. Ei aivan. Viittaan frenzyn sääntötekstiin (jota ei ole annuaaleissa muuteltu) sääntökirjan sivulla 84.

"After charges have been declared, measure to see if any enemies are within charge reach of any frenzied troops (ie. within the unit's charge move and in their normal charge arc). If so, the frenzied unit must charge that enemy ... if there are several eligible targets within the charge reach of the frenzied unit, the controlling player may decide which unit to charge."

Mitä käytännön merkitystä tällä pienellä erolla on? Lähinnä se, että frenzyttäjillä ei koskaan, milloinkaan julisteta vapaaehtoisesti chargea. Jahka normaalit charget on julistettu, lyödään mittanauha pöytään ja tarkistetaan julistaako frenzyttävä yksikkö automaattisen chargen. Tällä tavoin vältetään arviointivirheistä johtuvat kiusalliset epäonnistuneet charget, joita frenzyttäjillä ei olisi varaa ottaa.

-J

[Golem]

Joo näinhän se tosiaan olikin :oops: mulle itelle ei vain ole koskaan niin käynyt että joku ois tullu väliin.. mutta tulipahan ainakin lämmin tota kirjoittaessa.

[Laava]

Mutta eivätkös pakenevat unitit aina vältä muita unitteja? Siitä taisi olla ensimmäisessä annuaalissa, en ole aivan varma, kun tuota opusta ei tässä juuri nyt ole, mutta näin muistaisin. Ja silloin ei tuollaista "pakenevat tukkivat reitin" ongelmaa pahemmin pääse syntymään..

[HybridChild]

"After charges have been declared, measure to see if any enemies are within charge reach of any frenzied troops (ie. within the unit's charge move and in their normal charge arc). If so, the frenzied unit must charge that enemy ... if there are several eligible targets within the charge reach of the frenzied unit, the controlling player may decide which unit to charge."

Mitä käytännön merkitystä tällä pienellä erolla on? Lähinnä se, että frenzyttäjillä ei koskaan, milloinkaan julisteta vapaaehtoisesti chargea. Jahka normaalit charget on julistettu, lyödään mittanauha pöytään ja tarkistetaan julistaako frenzyttävä yksikkö automaattisen chargen. Tällä tavoin vältetään arviointivirheistä johtuvat kiusalliset epäonnistuneet charget, joita frenzyttäjillä ei olisi varaa ottaa.

Tuohan oli siis tulkintaa (vieläpä ihan OK sellaista). Missään ei kuitenkaan sanota, etteikö frenzaava unitti voisi julistaa chargea aivan normaalisti (ja myös tilanteesta riippuen toisinaan tehdä failed chargen). Säännöt sanovat ainoastaan, että MIKÄLI pelaaja ei julista chargea frenzaavalle unitille kun se voisi chargata, on sen pakko näin tehdä. (Pitää muistaa myös, että säännöissä sanotaan jotensakin epämääräisesti, että jos on ilmiselvää, ettei unitti kykene chargeamaan jotakin kohdetta, ei se saa julistaa chargea tätä kohti. Näin päästään eroon 'kiusallisista' failed chargeista. Tällaiset tilanteet jäävät pelaajien sovittavaksi.)

Vielä tuosta järjestyksestä, että myös frenzaajien 'pakolliset' charget julistetaan declare charges vaiheessa, tosin vasta vaiheen lopuksi. Vai julistetaanko ne 'rally fleeing troops' vaiheessa? Tuosta sanamuodosta voisi muuten päätellä, että frenzaavat unitit liikutetaan saman tien.

[Guzlob]

Tuohan oli siis tulkintaa (vieläpä ihan OK sellaista). Missään ei kuitenkaan sanota, etteikö frenzaava unitti voisi julistaa chargea aivan normaalisti (ja myös tilanteesta riippuen toisinaan tehdä failed chargen).

Aivan, valitsin sanani hieman huonosti. Toki frenzaajalla saa vapaaehtoisesti julistaa chargen. Sitä ei vain kannata tehdä koskaan. Silloinkin kun vastustaja seisoo sormenleveyden päässä, on parempi antaa frenzaajan autodeclaroida että mekanismi uppoaa varmasti selkäytimeen.

Vielä tuosta järjestyksestä, että myös frenzaajien 'pakolliset' charget julistetaan declare charges vaiheessa, tosin vasta vaiheen lopuksi. Vai julistetaanko ne 'rally fleeing troops' vaiheessa?

Jos ne julistettaisiin rallytysvaiheessa, se varmasti mainittaisiin erikseen sääntökirjassa, annuaaleissa tai FAQissa. Todistusaineisto viittaa siihen, että frenzaajien auto-declare tulee declare charges -vaiheen lopuksi, kaikkien normaalien chargejulistusten jälkeen.

Aah, finglishiä.

-J

[HybridChild]

Toki frenzaajalla saa vapaaehtoisesti julistaa chargen. Sitä ei vain kannata tehdä koskaan.

Aah, finglishiä.

Pitäisi varmaan ruveta jossainpäin tätä sivustoa laatimaan standardisoituja suomennoksia kaikille pikku-ukkopelien käsitteille. Sitä huomaa joskus miettivänsä, että mikähän muoto olisi oikea: chargettaa, chargata, vai chargeata. Hmm... (toim. huom. tässä postissa charge = ryntäys, unit = yksikkö ja frenzy = raivo).

Erään poikkeuksen muuten hyvään nyrkkisääntöösi tekee se seikka, että ryntääjät liikutetaan ryntäysten julistusjärjestyksessä, jolloin joissain tapauksissa haluat saada raivostuneen yksikön pois alta, jotta jollekin toiselle yksikölle avautuisi kulkuväylä ja samalla mahdollisuus rynnätä jonkin vihollisyksikön kimppuun. Ryntäyksen julistamiseenhan riittää pelkkä näkökontakti.