Mikä ase engineerille?

[RaivokasMagma]

Tässä kysymys:
Vastassani on 750 pisteen kääpiö ja hordes of chaos armeija.Pelaan itse Empirellä ja komentajani on Master engineer mechanical steedin selässä. Joten mikä ase olisi hyödyllinen näitä vastaan? Minulla ei ole varaa pigeon bombeihin.

Hordes of chaos armeijassa on yksi squadi marauder horsemeniä, marauder squadi, warrior regiment squadi ja screamereitä 4 .Komentajana toimii 2lvl sorcerer hepan selässä

Kääpiö armeijajassa taas Thane komentajana, 15 longbeardia, 15 warrioria, 10 thundereria, cannon ja bolt thrower.

Ja jos vielä haluatte tietää omani: Ostin battalionin joten siinä on: 10 halberd skyyppää, knighteja 8(inner crircle), pistoliereja 5, 10 handgunneria ja mortar.

Itse ajattelin kranaatin heitintä tai hochland long riflea.

Ehdotukset suotavia.

[klassikko]

No hochland olis kai aika kätevä koska hyvällä tuurilla saat napattua vihun/vihujen kenraalit pois pelistä. Ja aiotko käyttää noita kymmentä halberdier ukkoa? Eikäs se ole hieman liian vähän yhdelle yksikölle..

[Lihamestari]

No hochland olis kai aika kätevä koska hyvällä tuurilla saat napattua vihun/vihujen kenraalit pois pelistä.

Hochlandilla on melkoista tuskaa koittaa napata vihollisen kenraalia, jos niitä on armeijassa vain yksi. Saat ampua kuusi kertaa pelin aikana, ja kun molemmilta kenuilta löytyy peruksena se T 4 ja Save vähintään 3+, voi olla aika turhauttavaa.

[Azgoth]

Fiksuinta on jättää ihan suosiolla koko ukko pois. Ylihintainen ja alitehoinen, etenkin mekaaninen heppa on paitsi mauton, myös epäkäytännöllisin vekotin koko armeijassa.

Nuln-teema-armeijaan voi sopia tyylin vuoksi, ei mihinkään muuhun.

[minisaarnaaja]

Ottamatta kantaa mestari-insinöörin kyvykkyyteen (jota ei ole), suosittelisin ihan normaalia repeater handgunia sille. Sulla on aika paljon ampujia jo nyt listassa, joten kolme lisäkutia vahvistaisi mukavasti jo ennestään vahvaa osa-aluetta.

Lisäksi täytyy sanoa, että mikäli et jo koonnut sotakonettasi mortariksi, niin tee siitä ihmeessä tykki. Se on yleiskäyttöisempi tulevaisuutta ja isompia armeijoita ajatellen. Toki mortarillakin onnistuu, varsinkin jos vastassa ei ole paljon toughness 4 -väkeä (niin kuin sinulla nyt on).

[RaivokasMagma]

Kiitos tähän astisista vastauksista. Nyt vähän vastauksia:

Ja aiotko käyttää noita kymmentä halberdier ukkoa? Eikäs se ole hieman liian vähän yhdelle yksikölle..

No Empire battalionissa oli väin kymmenen state trooppilaista eikä minulla olisi ollut varaa suurempaan porukkaan. Swordsmanit olisivat olleet parempi vaihtoehto, mutta kun ei ollu varaa.

Fiksuinta on jättää ihan suosiolla koko ukko pois. Ylihintainen ja alitehoinen, etenkin mekaaninen heppa on paitsi mauton, myös epäkäytännöllisin vekotin koko armeijassa.

Miksi ajattelet näin? Minulla ei ollut varaa parempaan komentajaan. Olisin ottanut wizardin(ei ole tosin liian myöhäistä), mutta otin Engineerin kikkailu mielessä.

Lisäksi täytyy sanoa, että mikäli et jo koonnut sotakonettasi mortariksi, niin tee siitä ihmeessä tykki. Se on yleiskäyttöisempi tulevaisuutta ja isompia armeijoita ajatellen. Toki mortarillakin onnistuu, varsinkin jos vastassa ei ole paljon toughness 4 -väkeä (niin kuin sinulla nyt on).

Kiitoksia vinkistä. Päädyin mortariin koska minulla ei olisi ollut varaa oikein komentajaan. Ostan ehkä tykin, kun päätämme keverini kanssa lisätä piste määrää.

Ja sitten kysymys: Mitä mieltä olisitte tästä kranaatin heittimestä? Eikö sillä olisi hauskaa paukutella kääpiöitä?

[flagu]

Fiksuinta on jättää ihan suosiolla koko ukko pois. Ylihintainen ja alitehoinen, etenkin mekaaninen heppa on paitsi mauton, myös epäkäytännöllisin vekotin koko armeijassa.

Miksi ajattelet näin? Minulla ei ollut varaa parempaan komentajaan. Olisin ottanut wizardin(ei ole tosin liian myöhäistä), mutta otin Engineerin kikkailu mielessä.

No kikkailuun se sitten vain sopii. Se että joutuu maksamaan ainakin 65pts muutamasta nopan uusimesesta on jo aika paljon (samalla hinnalla kun saa MILTEIN uuden sotakoneen). Ja miksi insinööri pitäisi viedä lähikseen, kun se ei siellä mitään osaa tehdä (necronini impactit ovat tähän HYVIN pieni lohtu). Parempi liikkuminen ei kanskaan kannata, sillä outriderit ovat halvempia ja kannattavampi keino viedä ampumista lyhyelle kantamalla. Niiden chämpällä on lisäksi parempi BS!

Ja mitä' mekaaniseen hevoseen tulee. Empiren insinööreille on höyrytaninkin tekeminen suunnaton saavutus. Necron hevonen ei vain kuulu empiren maailmaan vaan johonkin kaukaiseen tulevaisuuteen. Lisäksi koko necroni taisi olla pohjimmiltaan vain jonkun pilapiirroksen figu versio. Kun 6 edikasta tultiin seiskaan, odotettiin insinöörille parannuksia. Sen sijaan, että saaataisiin käyttökelpoiset säännöt nörtille, me saatiin vain läjä huonoja aseita ja aika-avaruuteen eksynyt hevonen. Tuo necroni on ihan syystäkin boikotoimisen arvoinen tuotos, jonka käyttäminen vain suututtaa esim cult of ulric pelaajat.

Ja kuten sanoin jo alussa. Kikkailu ja pelleily on ainoa mihin insinööri sujuu. Jos voittoa hakee, ei siitä ole juuri muuta hyötyä, kuin vastustajan hämääminen (etenkin jos vastustaja on empire pelaaja).

[minisaarnaaja]

Kranaatinheitin on valitettavasti sekin huono ase. Kuudentoista tuuman kantama ja se, ettei saa liikkua ja ampua tekevät siitä lähes käyttökelvottoman. Lisäksi vain yksi kuti engineerin onnettomalla nelosen bs:llä on liian epävarma. Tilastollisesti teet pahempaa jälkeä sillä repeater handgunilla.

No mutta, älä kuitenkaan lannistu vaikka kaikki dissaavat insinööriä. Tämä kertoo vain empire-pelaajien turhautumisesta siihen, että yksi 6. edikan armeijakirjan surkeimmista alilyönneistä pysyi kurana vielä seiskassakin, ja sai vielä lisää kuraa päälleen (mukahauskat mutta oikeasti törkeän ylihintaiset ja alisuorittavat raketinheittimet, pulupommit ja robottikoni...oikeasti). Esimerkiksi tuhannen pisteen peleissä tekisit paljon enemmän kapteenilla, joka sentään nostaisi joukkojesi leadershipin kasiin ja osaisi ehkä lyödäkin. Insinöörin ja robokonin hinnalla saat ihan kelpo kapun johtamaan armeijaasi. Mutta tosiaan joskus tyyli tulee ennen tarkoitusta, ja siinä maailmassa insinöörilläkin voi pelata. Ks. esim. viimeisin taisteluraporttini täältä: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 17&t=74810

[Lihamestari]

No mutta, älä kuitenkaan lannistu vaikka kaikki dissaavat insinööriä. Tämä kertoo vain empire-pelaajien turhautumisesta siihen, että yksi 6. edikan armeijakirjan surkeimmista alilyönneistä pysyi kurana vielä seiskassakin, ja sai vielä lisää kuraa päälleen (mukahauskat mutta oikeasti törkeän ylihintaiset ja alisuorittavat raketinheittimet, pulupommit ja robottikoni...oikeasti).

Puhumattakaan siitä, että vähän aikaisemmin uusittujen kääpiöiden hero-insinöörit ovat oikeasti hyviä, joskus jopa sikamaisen. Kateus on kavala tauti.

[RaivokasMagma]

Jaa....Alkaa näyttämään siltä että olen kuluttanut 17.50 empiren surkeimpaan heroon..... turhaan :(

[Róbó-Tónó]

Itse olen joskus kokeillut insinööriä puluilla ja liittä se blasteriin. Ei se nyt kauheen kova ollut, muttein niin huono kun odotin. Pulupommit kerran sai jopa helffi boxin pakenemaan ulos pöydältä.

[Oberon]

Yhden pelin onnistuminen ei vielä tee hahmosta loistavaa ;)

[minisaarnaaja]

Jaa....Alkaa näyttämään siltä että olen kuluttanut 17.50 empiren surkeimpaan heroon..... turhaan :(

Ei nyt ehkä niinkään. Olet kuluttanut rahaa figuuriin, joka voi olla vaikka kuinka mukava koota ja maalata. Lisäksi insinööri on ihan yhtä pelikelpoinen yksilö kuin muutkin vaihtoehdot niin kauan kuin pysyy poissa turnausympäristöstä eivätkä kaverit min-maksaa listojaan liikaa. Ja ainahan on se vaihtoehto, että käyttää insinöörin figuuria jonakin muuna figuna (=proxyttää). Kas, sanot että se on kapteeni barded warhorsella (pelaat tietysti tavallisen hevosen stateilla) ja ostat kapulle sitten ampuma-aseita tai vaikka sen dragon bow:n ja sanot että se on maagisia ammuksia ampuva tykki mitä se kantaa. Hyvällä maulla toteutettuna tällainen menee läpi jopa joissain turnauksissa, niin kauan kuin vastustajalle on aina pelin alusta lähtien selvää mitä figu esittää.

Ja sanonpa vielä tämän: foorumineuvojen kuunteleminen on järkevää vain tiettyyn rajaan asti. Jos tätä porukkaa uskot, pelaat pian tismalleen samanlaista armeijaa kuin kaikki muutkin Suomenmaassa. Kokeile ihmeessä sitä insinööriä, opettele hyödyntämään sitä ja voita siitä huolimatta - siinähän sitä on kunnon tavoitetta.

Mutta älä kuitenkaan toista insinööriä enää osta, yksi riittää hyvin:) (Nimim. kahden jalan kulkevan ja yhden hevosella ratsastavan insinöörifigun onnellinen omistaja...)

[RaivokasMagma]

Kiitokisa rohkaisusta...Ties vaikka pieksisin jonku teistä joskus armeijalla, jossa on herona engineer :)(tosin olen aika uusi harrastaja ja kovaksi vastustajaksi kehittyminen vie aikaa)

Miten tästä robo konista saa kaiken hyödyn irti? Sehän on tietääkseni jonkinlainen ratsu/ase?

ps. älkää ottako vakavasti "uhkausta"

[minisaarnaaja]

Robottihevosen hyöty selvinnee parhaiten esimerkillä:

Insinööri hevosen selässä liittyy mortariin. Tämä tarkoittaa sitä, että kun mortar ampuu, insinööri voi valita toisen artillery-nopan heitettäväksi uudelleen. Mikäli hän ei tee tätä vuoron aikana, voi hän ampua oman aseensa. Kun insinööri on liittyneenä miehistöön ja sotakoneen kimppuun hyökätään, pääsee nörttikin taisteluun mukaan. Tässä robohevosen impact-hiteistä ei tietenkään ole hyötyä sillä hahmo ei itse hyökännyt, mutta eipähän tuo mitään. sanotaan vaikka, että hyökkääjänä on neljä furya. Mikäli mortarin miehistö olisi ollut yksin ja missannut pelkoheiton, olisi heidän ollut pakko juosta pakoon koska heidän unit strenghtinsä on vain kolme furyjen neljää vastaan. Sen sijaan heposella ratsastava insinööri nostaa US:n viiteen, eli pakoon ei ole pakko lähteä vaikka heitossa epäonnistuisikin. Joskus tällaiset taistelut on myös mahdollista voittaa pari heikkoa iskua lyövän insinöörin avulla. Insinöörillä on myös 14 tuuman chargerange, eli sanotaan vaikka että vastustajan dire wolffit pursuittaavat tuon matkan sisään. Insinöörillä voi tässä tapauksessa olla kannattavaa yrittää chargea susiin, varsinkin jos niitä ei ole kovin montaa, sillä yhtäkkiä impact hitit alkavatkin purra haarniskoimattomiin susiin, jotka samalla menettävät tietysti oman chargensa suoman voimabonuksen. Tai sanotaan että taistelun kuluessa joku vihollisen yksikkö on lähtenyt flee-liikkeellä pakoon ja tulee sinun vuorosi. Jos fleeaava yksikkö on sen 14 tuuman sisällä (se on yllättävän pitkä matka) niin voit julistaa chargen sitä vastaan ja pakottaa sen jatkamaan pakenemistaan. Joskus voit jopa saada jonkun yksikön kiinni tällä tavalla. Voit myös deployata sotakoneesi esim. 7 tuuman päähän toisistaan. Tällöin insinööri voi hevosen normaaliliikkeelläkin ehtiä paikkaamaan siinä tapauksessa että toisen sotakoneen miehistö jostain syystä kuolee pois.

Tietysti tärkein merkitys konilla on se, että insinööri pääsee nopeasti pakoon jos paikat käyvät kuumiksi. Ja se, että se herättää hilpeyttä vastustajissa!

[Róbó-Tónó]

Edelliseen yksi korjaus. Insinööri korvaa yhden sotakoneen creweistä, eli US ei ole 5 vaan 4. Eli tässäkin asiassa on huonompi kuin kääpiöiden tavis insinöörit. Kuitenki pienissä peleissä ne re-rollit voi olla ratkaisevia. Yhdessäkin tiimiturnauksessa oma tykkini insinöörillä ampui Tzeentchin merkillä varustettua chaos kärryä, jonka takana oli toinen sellainen. Missfire tietysti tuli kun oli maukas paikka, onneksi re-rolleilla selvittiin ja saatiin sekä tykin että insinöörin pisteet takaisin koroilla.

[flagu]

Edelliseen yksi korjaus. Insinööri korvaa yhden sotakoneen creweistä, eli US ei ole 5 vaan 4. Eli tässäkin asiassa on huonompi kuin kääpiöiden tavis insinöörit. Kuitenki pienissä peleissä ne re-rollit voi olla ratkaisevia. Yhdessäkin tiimiturnauksessa oma tykkini insinöörillä ampui Tzeentchin merkillä varustettua chaos kärryä, jonka takana oli toinen sellainen. Missfire tietysti tuli kun oli maukas paikka, onneksi re-rolleilla selvittiin ja saatiin sekä tykin että insinöörin pisteet takaisin koroilla.

*väärin ymmärretty*

Sluggerilla on hyvä pointti.

[Teonanacatl]

Edelliseen yksi korjaus. Insinööri korvaa yhden sotakoneen creweistä, eli US ei ole 5 vaan 4. Eli tässäkin asiassa on huonompi kuin kääpiöiden tavis insinöörit. Kuitenki pienissä peleissä ne re-rollit voi olla ratkaisevia. Yhdessäkin tiimiturnauksessa oma tykkini insinöörillä ampui Tzeentchin merkillä varustettua chaos kärryä, jonka takana oli toinen sellainen. Missfire tietysti tuli kun oli maukas paikka, onneksi re-rolleilla selvittiin ja saatiin sekä tykin että insinöörin pisteet takaisin koroilla.

Eikö tämän pystyisi kiertämään deployaamalla insinörtin sotakoneen viereen, liittyen ensimmäisellä vuorolla crewiin?

[minisaarnaaja]

Edelliseen yksi korjaus. Insinööri korvaa yhden sotakoneen creweistä, eli US ei ole 5 vaan 4.

Que? korvaa yhden modeleistä? Eli että siitä otettaisiin yksi tykkimies pois? Ei kai sentään näin. Sotakoneet deploytaan normaalin järjestyksen mukaan, ja siihen laitetaan sen verran miestä kyytiin kuin kuuluukin (empirellä kolme). Engineer deployataan lopuksi muiden charactereiden kanssa, jonka jälkeen se voi liikkua ja liittyä haluamaansa sotakoneeseen. Ja kun tässä ketjussa puhuttiin nimenomaan ratsastavasta insinööristä ja ratsumodelin US on 2, niin siitä tuo ylimääräinen piste unit strenaa tietysti tulee.

Tietenkään minulla ei ole armeijakirjaa tässä että voisin tarkastaa tarkan sanamuodon (eli varaan oikeuden olla väärässä), mutta en ole eläessäni nähnyt tätä pelattavan niin että siitä olisi yksi tykkimies poistettu insinöörin liityttyä sotakoneeseen.

[Warchef]

Kun insinööri liittyy koneeseen se "replaces" joka voidaan suomentaa sanalla "korvata" eli insinööri menee koneeseen, työntää yhden crewin pois ja näyttää kuinka homma toimii, heittää misfiren rerollilla uudestaan ja taulusta ykkönen ja poks. Tässä tapauksessa koneessa on 3 crewiä tuoden US 3 joista yksi makailee maassa poltellen piippua ja insinööri joka hevosensa kanssa tuo kaksi unit strenghtiä lisää ja sählää koneen hajalle, jos joku ei osaa laskea niin kerrottakoon että tulos on 5.