Carrion Cannon (?!?)

[kuona]

* Muokattu!

Morjensta päivää.

Ajattelin tehdä Apocalypseä varten hieman erikoisemman konversion Plague Reaperista. Eli suunnittelin seuraavaa aseistusta:

Carrion Cannon:
R72", S5, AP6, Special: Ordinance 1, 7" blast, Pinning, *Contagion

Elikkä kanuuna toimisi niin, että se ampuu vihulaisen niskaan ruumiin palasia. Kun yksikköön on osunut, casultit voi saada tartunnan, ts. muuttua Plague Zombeiks. Elikkä lontoon kielellä seuraavaa:

Carrion Cannon: Carrion cannon hurls a pile of rotting corpses and limbs at the enemy.

Contagion: Any model wounded may become contaminated. Before removing casualties roll d6 for any wounded models. On a roll of a 5+ the model in contaminated. Model is replaced with Plague Zombie model and is thereafter controlled by Chaos player. If no Zombie models are availible, the result is treated as a casulty. Zombies can act in the next Chaos player turn. All Zombies crated from a single unit form a new unit with following stats:

Zombie: WS2, BS1, S3, T2, W1, I1, A1, Ld10, Sv-
Weapons: What ever combination of weapons, always counts as two close combat weapons.

Special Rules: Feel No Pain, Slow and Purposeful, Fearless, Poisoned Weapons (wound on 4+), Join us!
(Erikoissäännöt löytyy mm. GW:n sivuilta ladattavasta datasheetistä...)

This unit does not count as a scoring unit.

---

Elikkä, onko kellään mitään kommentoitavaa tuosta tykistä? Sen hinta tulisi olemaan 180 pointsia ja sen lisäks tietenkin itse tankki. Voiko tuollainen toimia käytännössä? Eli muutosehdotuksia tai vastaavia otetaan vastaan...

PS. JOs tää on väärällä osastolla, niin modi voi sen siirtää oikeaan osoitteeseen... =)

[Z7-852]

Hmm... Kova S ja melko alhainen hinta. Omilla tuotoksilla pitäisi olla aina hinta hieman yläkanttiin.
Itse tekisin siten että zombit tulevat kentälle vasta seuraavalla vuorolla (vrt. necronien "we'll be back"). Tällöin saastunut yksikkö ehtii liikkua kauemmas mahdollisista zombeista. Samoin jos lasket S niin laittaisin zombistumisarvon suuremmaksi (5&6 zombie).

[Half-breed]

Jännä vehje, mutta nyt säännöt sanovat, että myös monihaavaiset tyypit, jotka saavat haavan, mutta eivät kuole voivat myös muuttua zombeiksi, tarkoitettua? Lisäksi mitä käy, jos zombit korvaavat kavereita, jotka olivat b2b jonkin muun kaverinsa kanssa. Ovatko ne klosiksessa vai mitä? Lopuksi myös, että tuskin tulen alla olevat vetävät maihin, kun niitä raatoja alkaa tippua päälle, joten en näe mitään syytä pinningille.

[Air Defence]

Hum... siis necronit, demonit ja nidit voivat myös muutua zombeiksi? Menee jotenkin fluffin vastaisesti, mutta jos härpäke olisi virallista GW kamaa, niin kaikki vain kohottaisivat olkapäitä ja tuumaisivat, ettei näissä ennenkään ole päätä taikka häntää ollut. Niin ja open topped vehicleitten matkustajat ja miehistö ottaisi tuosta varmaankin myös tartuntaa.

Listittyjen zombien pitäisi kai olla jonkin arvoisia victory pointeissa. Vai käytetäänkö Apossa semmoisia? En ole tutustunut.

EDIT: Siis necronit, demonit ja nidit voivat muuttua zombeiksi ja ihan vielä GW:n siunauksella :P

Special Rules: Feel No Pain, Slow and Purposeful, Fearless, Poisoned Weapons (wound on 4+), Join us!
(Erikoissäännöt löytyy mm. GW:n sivuilta ladattavasta datasheetistä...)

[Z7-852]

Hum... siis necronit, demonit ja nidit voivat myös muutua zombeiksi?

Nidi-zombie? voisi olla pelottavakin asia. Demonit ja necronit voi nyt vaikka perustella sillä että saattaa ne lingottavat ruumiit olla näitä zombeja. Yleisesti säännöissä yritetään olla antamatta erikoisasemaa jollein tietylle armeijalle,koska se nyt vain on epäreilua.

Niin ja open topped vehicleitten matkustajat ja miehistö ottaisi tuosta varmaankin myös tartuntaa.

Ja kun kuski muuttuu zombiksi niin mitä hän tekee? ajaa auton päin puuta (vehicle destoyed) tai lyö kädellään kaikkia näppäimiä ennenkun muut matkustajat ehtivät hänet tappaa (crew shaken). Eli tähän ei mielestäni mitään omia sääntöjä tarvitse tehdä.

Listittyjen zombien pitäisi kai olla jonkin arvoisia victory pointeissa.

Ei missään nimessä. Ei scoring unit ja niistä ei mitään ylimääräisiä pisteitä saa. Kuitenkaan muutamasta zombista ei kenelleen ole suurempaa haittaa muuta kuin ehkä pieni hidaste.

Mutta mitä tulee laitteeseen niin en itse näkisi laitetta tykkinä (cannon) vaan enemmän katapultin tapaisena laitteena. Tietenkin jos se olisi joku hirviö joka syöksee myrkkykaasuja niin kelpaisi minulle. Taitaa tulla nurgle armeijaan.

[Air Defence]

Demonit ja necronit voi nyt vaikka perustella sillä että saattaa ne lingottavat ruumiit olla näitä zombeja.

Tuotahan voisi soveltaa muihinkin. Tartuntasääntöjen siaan tykki/katapultti linkoaisi n määrän zombeja vastustajan niskaan, ja näista random määrä nousisi vielä pystyyn tasitelemaan.

Listittyjen zombien pitäisi kai olla jonkin arvoisia victory pointeissa.

Ei missään nimessä. Ei scoring unit ja niistä ei mitään ylimääräisiä pisteitä saa. Kuitenkaan muutamasta zombista ei kenelleen ole suurempaa haittaa muuta kuin ehkä pieni hidaste.

Kyl, Kyl. Jos Gift of Chaoksella luodusta spawnistakin heltiää VP:tä, niin miksi ei myös näistä. Ei spawnikaan ole scoring unitti. Ja pienikin hidaste on aina yksi vuoro pois jostain tärkeämmästä.

[kuona]

Ensinnäkin, jos se nakkelis niitä zombeja kuin katapultti, niin sehän olis käytännössä Deepstrikettäviä Zombeja unitillinen joka vuoro.

Katapultti ideana on hyvä, voisi olla ehkäpä barrage G36-90".

Jännä vehje, mutta nyt säännöt sanovat, että myös monihaavaiset tyypit, jotka saavat haavan, mutta eivät kuole voivat myös muuttua zombeiksi, tarkoitettua?

Muutetaan niin, että monihaavaiset tyypit muuttuvat zombeiksi ainoastaa, jos menettävät tällätavoin viimeisen haavansa.

Lisäksi mitä käy, jos zombit korvaavat kavereita, jotka olivat b2b jonkin muun kaverinsa kanssa. Ovatko ne klosiksessa vai mitä?

Jos sinä halailet jotain kaverias ja se muuttuu zombiksi, niin veikkaisin, että alkaisit painia sen kanssa etkä katselis vieresta. kun selviää montako ukkoa muuttuu zombiksi, niin ne kasataan tuuman päähän vihulaisesta ja koherentisti.

Voisi lisätä kyllä, että: "Models with Mark of Nurgle, vehicles (and their crew) and Monstrous Creatures are unaffected by the Contagion special rule. Models with multiple wounds are affected only if they lose all/last their wounds from attack."

Kyl, Kyl. Jos Gift of Chaoksella luodusta spawnistakin heltiää VP:tä, niin miksi ei myös näistä. Ei spawnikaan ole scoring unitti. Ja pienikin hidaste on aina yksi vuoro pois jostain tärkeämmästä.

Nämä zombit maksaa 5 pojoo per nappi ja jos niitä pirulaisia sattuu sen yksikin ilmestymään niin ei paljon paina. Se ei ole scooraava. En kyllä itse lähettäisi kaikkein kalleinta ja kovinta assaulttiryhmää hoitelemaan kahta WS2 T2 hippiäistä...

PInnauksen voisin ottaa pois, kun se sotkee vähän liikaa...

Onko noissa jotain epäselvyyttä?

[Air Defence]

Ensinnäkin, jos se nakkelis niitä zombeja kuin katapultti, niin sehän olis käytännössä Deepstrikettäviä Zombeja unitillinen joka vuoro.

No, kyllähän se nykyisilläkin säännöillä käytännössä deepettää zombeja suoraan vihollisen linjoihin. Sloooow and purposfulkaan ei paljoa paina, kun saa pikakyydin 1" päähän vihusta.

Ajattelin lähinnä, että katapultti tekisi lämää noilla strenoilla, APllä ja lätyllä jotka olet maininnutkin ja sen lisäksi paikalle putkahtaisi vaikka 1d3-1 zombia. Suurin piirtein saman verran se contaminaatio -säännöilläkin tekisi, mutta säännöt olisivat nyt huomattavasti mutkattomammat ja nopeammat.

Kyllä vastustajan kuuluisi saada zombeista se 5 VPtä/kpl. Hyvä pelaaja osaa taktikoida noita häröpalloja sopiviin väleihin hidastamaan vihollisen kulkua, tai kiusaamnaan pieniä tulitukiyksiköitä. Eliittiyksikkö tai ei, niin kyllä se etenemislinjalla tuuman pääsä oleva zombi on siivottava pois. Itselläni on joskus ollut väli esmes minorin ja drawn välillä luokkaa 10-15VP:tä, joten kyllä niillä pisteillä on merkitystä. Varsinkin jos zombin paiskojia on enemmänkin, niin isompikin pistemäärä siitä saattaa kertyä.

[Anaheim]

IMO ilman VP:tä. Logiikkaa nyt herranjestas tähänkin, unohtakaa tasapaino siinä mielessä, käyttäkää järkeänne :P Spawnin pisteytystä en kommentoi, se on melkoinen aivopieru..

Mukavaa että on taas nähtävillä runsaasti kustomvempeleitä yms.

Ota BS skill kokonaan pois, eivät kuitenkaan käytä sitä, ja en voi nähdä mielessäni zombeja ammuskelemassa. Lisäksi kaksoislähisaseet pois jos ei VP:tä saa, eivät ne mitään ninjoja ole ;) Yksi CC wpn, omaavat kuitenkin jo poisoned weaponin. Slow & Purp. ja FNP ovat ihan perusteltuja, taisivat GW:n omiltakin zombeilta löytyä.

Ja itse ajoneuvosta; Teem ieluummin mätänemispisteessä oleva artillery unitti, jota pitää käynnissä lauma epämääräisiä mutantteja, saat sillä perusteella hintaakin rukattua, IMO vähän hintava vieläkin käyttöä ajatellen. Varsinkin deathwingia tai muuta ei-massa armeijaa vastaan jolla on korkea save tuo on melko hyödytön. Ota lisäksi AP pois, ei tuolla kuitenkaan ajoneuvoja ammuta...paitsi. Voisit tehdä jonkinlaisen erikoistaulukon open-topped ajoneuvoja varten. D3 heitto AINA glänärinä osuessa ja läpäsitäessä, muuten normaali heitto, käytät samaa taulukkoa mutta kuten toivottavasti ymmärsitte, käytetään vain kolmea ensimmäistä tulosta chartista.

[kuona]

Mun mielestä tuo Contamination on parempi ku sen randomilla heitetty zombimäärä. Esim jos 7 tuuman lätyn alle jää sanotaan 30 örkkiä (sanokaa joku paljonko sinne mahtuu, kun en tiedä) ja puolet woundaa. siitä tulee keskimäärin sellanen 5 zombia.

Kun taas joku gaaddääm HQ retinue, jossa on viis tyyppiä, joista yks woundaa mäihällä. Niin siihen ei taas tule yhtään zomboa. Tässä haetaan taas vähän sitä, että perusjampat muuttu helpommin ja eliitit taas vähän vaikeemmin.

Jos joka iskusta tulis aina 0-2 zombia, niin enemmän se 1 zombi ketuttaa joskun stealthsuittiryhmän edessä kun 5 zombia poikamobin edessä... kuvittelisin ainanskin...

Kannattaisiko vaan ignoorata armorseivit ja saittaa strenaks vaikka 3? Ruton tarttuminen riippuu kuitenkin enemmän olennon ketävyydestä eikä sen haarniskan paksuudesta...

Ja tuo Vehicle Damage Chart vois olla ehkä viisas... Jos avokattoajoneuvo on lätyn alla, niin d6 heitolla 1-4 Glancing: Crew Shaken, 5-6 Glancing: Crew Stunned,
Voisko toimia tällainen?

Kerään nämä ideat sitten lopuksi nippuun ja julkaisen 2 edition säännöt, niin saadaan taas purnata! =)

[Z7-852]

Ehdottomasti tuo saastuminen eikä mitään "vakio" määrää zombeja. Mutta minusta niitä zombeja voisi tulla enemmän eli jos tulee woundi niin 5 ja 6 niin tulee zombi (ei kuten nyt ainoastaan 6:lla). Kuitenkin sen on tämän tykin toinen tehtävä. Ensimmäinen tehtävä on antaa tulitukea, jolloin tälle voisi laittaa basilisk tyyliin indirectin eli G;n tuohon Rng eteen.

[Air Defence]

Kannattaisiko vaan ignoorata armorseivit ja saittaa strenaks vaikka 3? Ruton tarttuminen riippuu kuitenkin enemmän olennon ketävyydestä eikä sen haarniskan paksuudesta...

Se armor save onkin niitä lingotusta ruumin kappaleista tulevaa impact hittiä vastaan, siihe join us -sääntöön ei armor savea sitten enää saakkaan. Toisekseen power armori taitaa olla kyllä ilmatiivis, joten melkoinen tappajapöpö saa olla, että sen läpi kaivautuu. Keisarillinen kaarti -kodeksistakin löytyy kuvaa soltuista kaasumaskeissa ja palttoissa (mm Death Korps of Krieg, Armageddon Steel Legions) joita hyppykuppa tuskin noin vain lävistääkään. Voihan sen epäonnistuneen woundausheiton vaikka re-rollata jos nyt oikein ärhäkkä bakteeri pitää olla.

7" lätyn alle ei ihan 30 örkkiä taida jäädä, kun ne eivät kutenkaan base contactissa ole ja örkkikenut taitavat suosia max 20 vihernahan yksiköitä. Seitsemän kuulostaisi realistiselta.

Varmaan tätä kannattaa pelitestatakkin sen vakipelikaverin kanssa ennen lopullista versiota, eikä vain pyöritellä paperilla. Ja vakipelikaveriltahan kai muutenkin tarvitset luvan tämän käyttöön.

[Anaheim]

Se armor save onkin niitä lingotusta ruumin kappaleista tulevaa impact hittiä vastaan, siihe join us -sääntöön ei armor savea sitten enää saakkaan. Toisekseen power armori taitaa olla kyllä ilmatiivis, joten melkoinen tappajapöpö saa olla, että sen läpi kaivautuu.

Hei cmoon. Tietysti ne ruumiinpalaset ovat eläviä, ja yrittävät repiä kantajansa palasiksi. Aina vaan ei käy hyvä pulla.

Keisarillinen kaarti -kodeksistakin löytyy kuvaa soltuista kaasumaskeissa ja palttoissa (mm Death Korps of Krieg, Armageddon Steel Legions) joita hyppykuppa tuskin noin vain lävistääkään. Voihan sen epäonnistuneen woundausheiton vaikka re-rollata jos nyt oikein ärhäkkä bakteeri pitää olla.

Usko tai älä, ei kaasunaamari siellä ja täälä paljon auta. Ensinnäkin jos ruumiinpalat ovat eläviä, ne purevat raapivat jne. Yllättettynä tuskin ehdit puolustautua jotain random torsoa vastaan.

[Air Defence]

Keisarillinen kaarti -kodeksistakin löytyy kuvaa soltuista kaasumaskeissa ja palttoissa (mm Death Korps of Krieg, Armageddon Steel Legions) joita hyppykuppa tuskin noin vain lävistääkään. Voihan sen epäonnistuneen woundausheiton vaikka re-rollata jos nyt oikein ärhäkkä bakteeri pitää olla.

Usko tai älä, ei kaasunaamari siellä ja täälä paljon auta. Ensinnäkin jos ruumiinpalat ovat eläviä, ne purevat raapivat jne. Yllättettynä tuskin ehdit puolustautua jotain random torsoa vastaan.

Ai ne palaset elävät vielä? Tuo oli minulle uutta? Vaikea tietysti mennä arvoimaan kuinka hyvin ne palaset onnistuvat ilmalennon jälkeen mitään tekemään, ei tuolla ruttozombillakaan ole ole WS kuin 2. Kyllähän se armori saven mokaaminen hyvin kuvastaisi juuri sitä, että random torso pääsi yllättämään. Kaartilaisellakaan se ei ole kuin 5+, joten lähtee se kaasumaski ja sadeviitta helpommin pois päältä kuin powa-armori.

Mutta jos palaset siis olisivat eläviä, niin contaminaatioammuksesta osumaa ottavat voisivatkin ottaa asumaa, kuten olisivat zombin kanssa lähitaistelussa (lentomatka voisi antaa paloille furious chargen). Pinnaus -sääntö mukaan tällöin ehdottomasti, kuvastaa sitä kuinka tappavat niitä loppuja palasia vielä omalla vuorollaankin. Muutenkin ajattelin, että tuo ammus voisi tehdä lämää kuten poisoned attacki. Kuvaisi ainakin hyvin sitä, että jalkaväki ottaa osumaa impaktista, kun taas isommat monsut tulehtuneista haavoista. Open toppedeille voisi sitten vaikka tehdä glänärin 6+lla. Joku tuossa aiemmin jo kuvailikin hyvin mitä ajoneuvossa tapahtuu, kun kuski muuttuu zombiksi.

[Anaheim]

Ai ne palaset elävät vielä? Tuo oli minulle uutta? Vaikea tietysti mennä arvoimaan kuinka hyvin ne palaset onnistuvat ilmalennon jälkeen mitään tekemään, ei tuolla ruttozombillakaan ole ole WS kuin 2. Kyllähän se armori saven mokaaminen hyvin kuvastaisi juuri sitä, että random torso pääsi yllättämään. Kaartilaisellakaan se ei ole kuin 5+, joten lähtee se kaasumaski ja sadeviitta helpommin pois päältä kuin powa-armori.

En tietenkään ole varma, minä vain oletan, tämä olis niiQ paljon gootimppaaaaaxxx ;) No ei. IMO on paljon nykyisen nelkytkoon linjan mukaisempaa että mörssäri laukoo niskaan pilkottuja ja edelleenkin papa nurglen voimalla eläviä ruhon kappaleita jotka kykynsä mukaan käyvät päälle.

Mutta jos palaset siis olisivat eläviä, niin contaminaatioammuksesta osumaa ottavat voisivatkin ottaa asumaa, kuten olisivat zombin kanssa lähitaistelussa (lentomatka voisi antaa paloille furious chargen). Pinnaus -sääntö mukaan tällöin ehdottomasti, kuvastaa sitä kuinka tappavat niitä loppuja palasia vielä omalla vuorollaankin. Muutenkin ajattelin, että tuo ammus voisi tehdä lämää kuten poisoned attacki. Kuvaisi ainakin hyvin sitä, että jalkaväki ottaa osumaa impaktista, kun taas isommat monsut tulehtuneista haavoista. Open toppedeille voisi sitten vaikka tehdä glänärin 6+lla. Joku tuossa aiemmin jo kuvailikin hyvin mitä ajoneuvossa tapahtuu, kun kuski muuttuu zombiksi.

Esitin tuola aikaisemmin jo mielestäni hyvän systeemin open toppedeja vastaan, niin että AV11 vehicle open topped on maksimi mitä tuolla voi häiritä, mutta ei tuhota. Ja ehdottomasti savet tätä vastaan, ja ruttoheitto aina jos save menee ketuiksi. Ne jotka eivät muutu kuolevat perinteisesti. Tai sitten kaikki kuolevat, mutta jätetään pöydälle, sitten seuraavan vuoron alussa ne heitot ja dawn of the dead 8D