Ennen Astronomiconia...

[Elgrim]

Ilman Astronomiconia koko Imperiumi sortuisi kasaan. Tätä on alleviivattu useasti puhuttaessa Keisarin kuoleman tai ylösnousemuksen seurauksista. Navigoinista ei tulisi yksinkertaisesti mitään.
Kysymys: Miten ihmeessä The Great Crusade:n tapainen jättihanke voitiin toteuttaa ilman luotettavaa pitkän matkan nopeaa liikkumista? Entä matkailu warpissa ennen Imperiumia? Ennen Age of Strifea ihmiskunta oli käsittääkseni varsin vilkas matkailemaan, kun niitä ihmisten asuttamia planeettoja löytyy kaikkialta.

[Z7-852]

Astronomico toimii majakan tavoin. Kun ollaan warpissa niin laivan kyydissä oleva psyykkeri näkee sen valon ja voi suunnistaa sen avulla.
Mutta kyllä merellä voi matkustaa ilmankin majakkaa on vain riskinä osua karikkoon.
Eli kyllä se mahdollista on mutta merkittävästi vaarallisempaa ja vaikeampaa. Ja kyllä nykyisinkin matkustetaan kyseisen majakan kantaman ulkopuolelle vaikkakin harvemmin.
Eiköhän eye of terror näy warpissa myös aika hyvin niin eiköhän sitäkin voisi käyttää "majakkana".

[Jurpo]

Siis eikö kenenkään mieleen mahdu sellainen asia että tullaan pois warpista tosiavaruuteen ja määritetään sijainti tähtien aseman perusteella. Sopivina suuntimamajakoina voi käyttää kvasaareja, joilla kaikilla on yksilöllinen rytmi.

Siis jos tähtien avulla voi suunnistaa maan päällä niin miksi ihmeessä sama temppu ei onnustuisi avaruudessa.

[Karamazov]

Siis eikö kenenkään mieleen mahdu sellainen asia että tullaan pois warpista tosiavaruuteen ja määritetään sijainti tähtien aseman perusteella. Sopivina suuntimamajakoina voi käyttää kvasaareja, joilla kaikilla on yksilöllinen rytmi.

Siis jos tähtien avulla voi suunnistaa maan päällä niin miksi ihmeessä sama temppu ei onnustuisi avaruudessa.

Astronomica on reaaliaikainen systeemi (tappakaa minut kumivasaroilla jos puhun mitä sattuu), sitä voi hyödyntää samalla kun matkustaa.
Tähdistä suunnistus taas toimii vain normaaliavaruudessa. Jos mennään metsään, se onkin sitten paskempi juttu kun löytääkin itsensä kaukana kotoa ja ei mielellään olisi Warpissa yhtään enempää kuin on pakko.

[JakeZuku]

Astronomico toimii majakan tavoin. Kun ollaan warpissa niin laivan kyydissä oleva psyykkeri näkee sen valon ja voi suunnistaa sen avulla...

...

Siis eikö kenenkään mieleen mahdu sellainen asia että tullaan pois warpista tosiavaruuteen ja määritetään sijainti tähtien aseman perusteella. Sopivina suuntimamajakoina voi käyttää kvasaareja, joilla kaikilla on yksilöllinen rytmi.

Warppiin ei vain mennä joksikin aikaa ja liikuta eteenpäin. Se on eri ulottuvuus, jossa meidän fysiikanlaimme eivät päde ja jossa harhailu voi lähettää aluksen vaikka tuhat vuotta tulevaisuuteen. Se että Astronomicania sanotaankin ''majakaksi'', ei välttämättä merkitse mitään kiiltävää valopalloa, jonka psyykikko näkee kelluvan warpissa, vaan vaikkapa jonkinlaisena voimana, joka sitoo hänet ja koko laivan myös meidän ulottumuuteemme. Tai jotain sellaista. Kuulostaa siistimmältä kuin monien muiden scifien hyper-avaruudet ja sen sellaiset.

[Sami Jumppanen]

Eiköhän eye of terror näy warpissa myös aika hyvin niin eiköhän sitäkin voisi käyttää "majakkana".

No se onkin se toinen kiintopiste.

[Elgrim]

Eiköhän eye of terror näy warpissa myös aika hyvin niin eiköhän sitäkin voisi käyttää "majakkana".

No se onkin se toinen kiintopiste.

Eye of Terror on vain kohta, jossa Sielujen Meri on vuotanut todellisuuteen. Tuskimpa se sieltä Warpista käsin näkyy.

[Z7-852]

Kyllä eye of terror näkyy merkittävästi warpissa. Navigaattorit välttelevät sitä paikkaa henkensä uhalla ja kiertävät sen tuhansien valovuosien etäisyydeltä ihan vain varmuuden vuoksi. Mutta Astronomican on todellakin kiintopiste kun seilataan warpissa. Sen energia tulee sielä asuvien psyykkereiden tekemästä "pallosta" joka sitten voidaan havaita warpissa (navigaattoreiden toimesta). Sanottiin jossain fluffin pätkässä myös että jonkun planeetan saama exterminatus aiheutti vastaavan energian warppiin kun miljardit ihmiset antoivat kuolinhuutonsa samanaikaisesti.
Ehkä eye of terror on sitten vain vaikeampi havaita warpissa ja mitä kauempana siitä on. Eikä sitä tällöin ole niin helppo käyttää. Astronomicanhan määrittelee imperiumin rajat melko tarkasti. Alue minne sitä ei enää voi havaita ei harvemmin imperiumin keinoin mennä, koska se on liian vaarallista.

[Elgrim]

Siinäkin tapauksessa Eye of Terrorin syntyi vasta Age of Strifen lopussa, eikä selitä, miten ihmisten onnistui matkaila niin onnistuneesti Dark Age of Technologyn aikana.

[Z7-852]

Ennen navigaattoreita tehtiin siis ainoastaan laskelmoituja hyppyjä. Eli mentiin pieni matka kerrallaan. Nyt navigaattorit voivat ottaa huomioon warpin "virrat" ja pystyvät yhdellä hypyllä menemään pidemmälle. Ennen piti vain laskea todennäköisyys olettaen että warp on koko matkan tasainen. Tämä tietenkin oli vaarallista ja hidasta.

[Hartman]

Kysymys: Miten ihmeessä The Great Crusade:n tapainen jättihanke voitiin toteuttaa ilman luotettavaa pitkän matkan nopeaa liikkumista? Entä matkailu warpissa ennen Imperiumia? Ennen Age of Strifea ihmiskunta oli käsittääkseni varsin vilkas matkailemaan, kun niitä ihmisten asuttamia planeettoja löytyy kaikkialta.

Silloin Dark Age of Technologyn aikana warppi oli hieman rauhallisempi paikka, myrskyjä esiintyi vähemmän jne. Aluksi ihmiset matkustivat warpissa lyhyinä pätkinä, mutta navigaattorien tultua kuvaan homma helpottui huomattavasti.

Sittemmin warppi rupesi myrskyämään enemmän, matkustus muuttui vaaralliseksi, monin paikoin lähes mahdottomaksi (heittää syyttävän katseen Eldarien suuntaan). Tämä johti ihmisten asuttamien planeettojen eristykseen, joka taas osaltaan johti ihmissivilisaatioiden romahtamiseen Age of Strife:n aikana.

Sitten Keikari tuli kuvaan, rauhoitti Terran ja rakensi Astronomicanin. Tämä helpotti navigaattorien työtä suunnattomasti ja Suuri Ristiretki saattoi alkaa. Loppu on historiaa.

[Z7-852]

Navigaattorithan oli joskus dark agen aikana tehtyjä tarkoituksellisia mutantteja. Eli kyllä niitä oli silloinkin olemassa, joten kai ihmiset silloinkin pystyivät tekemään vähän pitempiä hyppyjä.

[Hammarist]

Kyllähän se näin taisi olla, mutta silloin ei ollut Astronomicania jota Navigaattorit käyttäisivät majakkana. Jos en nyt aivan männikköön muista.

[Z7-852]

Ei ollut astronomiconia... En tiedä sitten miten navigaattorit toimivat silloin mutta kyllä ne silloinkin kykeni virran näkemään ja täten muuttaa laskelmia tai hypätä pois warpista. Toisaalta warp oli paljon rauhallisempi paikka ennen Slaaneshiä (miten yksi jumala lisää voi tehdä niin suuren eron?).

[Hartman]

(miten yksi jumala lisää voi tehdä niin suuren eron?).

Slaaneshin syntyminen juuri rauhoitti nämä myrskyt, sitä edeltäneet eldarien orgiat ne sitä warppia myllersivät. Eldut kun sattuu olemaan niin psyykkisesti voimakas laji ja tuohon aikaan hyvin monilukuinen: laske siitä yksi plus yksi.

En tiedä sitten miten navigaattorit toimivat silloin mutta kyllä ne silloinkin kykeni virran näkemään ja täten muuttaa laskelmia tai hypätä pois warpista.

Navigaattorit pystyvät aistimaan warpin, toisin kuin normaalit ihmiset (aika hyvä kuvaus tästä löytyy wanhasta kaamoskodeksista s.6 alusta) ja pystyvät näin ollen luotsaamaan alusta. He eivät ole riippuvaisia Astronomicanista, mutta se helpottaa heidän työtään huomattavasti.

[Z7-852]

Kuvitellaan että warp matka on vähän samanlainen kun merimatka. Jos meri on tyyni niin voit laskea että jos menen tuohon suuntaan ja matkustan näin monta päivää niin pääsen perille. Näin toimittiin siis ennen navigaattoreita mutta voitiin tehdä vain lyhyitä matkoja koska meri (warp) ei ollut aina tyyni.

Navigaattori näki nämä myrskyt. Eli olet merellä ja näet myrksyn eikä sinulla ole mitään keinoa suunnistaa (astronomicon) niin voit kyllä väistää myrskyn, mutta tämän jälkeen kaikki tekemäsi laskut ovat pielessä etkä tiedä missä olet, jolloin sinun on poistuttava warpista ja katsottava tähdistä sijainti ja laskea koko homma uudelleen.

Nyt kun on astronomiconia niin voidaan nämä laskelmat tehdä poistumatta warpista koska meillä on yksi kiintopiste minkä avulla voimme suunnistaa.

Mistä on hartman peräisin tuo tieto että Slaanesh olisi rauhoittanut warpia? Nykyisinhän se on vaarallisempi ja epävakaampi (eye of terror yms.) kuin ennen hyvinä aikoina. Tietenkin eldarit aiheuttivat tunteillaan ongelmia warpiin mutta kun nämä ongelmat yhdistyivät yhdeksi isoksi myrskyksi niin sitten meillä vasta ongelmia on.

[tneva82]

Mistä on hartman peräisin tuo tieto että Slaanesh olisi rauhoittanut warpia? Nykyisinhän se on vaarallisempi ja epävakaampi (eye of terror yms.) kuin ennen hyvinä aikoina. Tietenkin eldarit aiheuttivat tunteillaan ongelmia warpiin mutta kun nämä ongelmat yhdistyivät yhdeksi isoksi myrskyksi niin sitten meillä vasta ongelmia on.

Koska ennen Slaaneshin syntymää warppi oli täysin sekaisin(jumalan syntymä aiheutti "pieniä" häiriöitä) tuhansia vuosia tehden warppi matkailun mahdottomaksi. Slaaneshin syntymä tyynnytti warpin ja päästi Keisarin(joka oli nähnyt ennalta tämän tapahtuman) liikkelle marineidensa kanssa mistä alkoi Suuri Ristiretki.

[Z7-852]

Mutta kun luin nuita Lexicanumin (yleisesti hyvin luotettava lähde) juttuja warp matkustamisesta niin sielä selvästi puhuttiin että ensimmäisillä warp moottoreilla oli vielä helppo matkustaa mutta nykyisin se on vaarallisempaa. Ainut mitä on muuttunut on eye of terror (ja slaanesh). Nyt haluaisin jostain lähteestä varmennuksen teidän suuntaanne tuossa asiassa. Itseltäni se on näemmä jäänyt jotenkin väliin.

[Hartman]

Mutta kun luin nuita Lexicanumin (yleisesti hyvin luotettava lähde) juttuja warp matkustamisesta niin sielä selvästi puhuttiin että ensimmäisillä warp moottoreilla oli vielä helppo matkustaa mutta nykyisin se on vaarallisempaa. Ainut mitä on muuttunut on eye of terror (ja slaanesh). Nyt haluaisin jostain lähteestä varmennuksen teidän suuntaanne tuossa asiassa. Itseltäni se on näemmä jäänyt jotenkin väliin.

Edellinen Kaamos´dexi s.4 ensimmäinen kappale, sekä s.55 ja muistaakseni uusi Eldar´dexi (viimeksimainittua en satu omistamaan). Näiden lisäksi on kai muitakin lähteitä, en nyt yömyöhään jaksa kaikkea tarkistaa.

niin sielä selvästi puhuttiin että ensimmäisillä warp moottoreilla oli vielä helppo matkustaa mutta nykyisin se on vaarallisempaa.

Mutta nämä lennot tapahtuivatkin sillon Dark Age of Technologyn aikana, ja kuten jo sanoin, Eldarien hämyilyt alkoivat sitten pikkuhiljaa hämmentää warppia, jonka ansiosta (suurimmilta osin) Age of Strife alkoi, joka taas loppui Slaaneshin syntymään. Totta, warppiturismi on nykyään hankalampaa, mutta se ei ole täysin mahdotonta, kuten Age of Strifen aikana. Siihen aikaan tuskin edes Astronomicanista olisi ollut apua, tämän päättelin siitä tosiseikasta, että Keisari ei lähtenyt ristiretkilleen heti terran valloitettuaan ja primarkkojen koeputkissa kelluessa, vaan vasta Slaaneshin synnyttyä.

[tneva82]

Mutta kun luin nuita Lexicanumin (yleisesti hyvin luotettava lähde) juttuja warp matkustamisesta niin sielä selvästi puhuttiin että ensimmäisillä warp moottoreilla oli vielä helppo matkustaa mutta nykyisin se on vaarallisempaa. Ainut mitä on muuttunut on eye of terror (ja slaanesh). Nyt haluaisin jostain lähteestä varmennuksen teidän suuntaanne tuossa asiassa. Itseltäni se on näemmä jäänyt jotenkin väliin.

Eikai se Eye of Terror itsessään warppia vaaranna? Sehän on vain 1 alue avaruudesta. Galaksin eteläosassa(noin vertauksellisesti) ei siitä pitäisi olla harmia.

Osa syy tuohon on varmaan juuri Slaanesh ja se että kaaos jumalat ovat nyt aktiivisempia. Heillä on enemmän palvojia etc joten he ovat voimakkaampia kuin olivat tuolloin ensimmäisten warp moottorien aikoihin. Ihmiskuntahan ei esmes ollut erityisemmin tietoinen koko kaaos jumalista ennenkuin Horus heihin törmäsi. Eipä heiltä siis myöskään herunut paljoakaan palvojia->kaaos heikkona.

Mutta warp myrskyjen laantuminen Slaaneshin syntymän jäljiltä oli juuri se mikä käynnisti Keisarin suuren ristiretken. Ei hän huvikseen siellä maassa odottanut ;-) Oli tuo myrsky joka teki matkustuksesta mahdottoman esteenä :D

Voisi sanoa näin:

-Alkuajat. Kaaos jumalat puoli horteessa. Matkustus helppoa. Vain satunnaiset myrskyt häiritsevät.
-Slaaneshin syntymä lähestyy. Warp sekoaa täysin. Matkustus mahdotonta. Ihmisen ensimmäinen imperiumi hajoaa.
-Slaanesh syntyy. Warppi myrskyt lakkaavat ja ristiretki alkaa.
-Senjälkeen kaaos tulee ihmisten tietoisuuteen, jumalat löytävät palvojia->jumalat voimistuvat ja warp matkustus vaikeutuu.

Uskoisin tuon olevan kohtuullinen veikkaus miten meni. En ole tosin varma siitä onko se nyt erityisen vaarallinen verrattuna alkuaikaan(eipä muistu mieleen) mutta lähden oletuksesta että muistat oikein.

Toinen teoria on se että Slaaneshin syntymä poisti SUURIMMAN osan myrskyistä tehden warppi matkailun mahdolliseksi taas vaikkei niin helpoksi kuin se oli alunperin.