Empireilla voittoon beasteja vastaan?

[jehuletti]

Juu elikkäs pelattiin tässä kavereiden kanssa tiimi matsi eräänä sunnuntaina ihan kokeilumielessä. Minulla oli empireä noin 750 pointsilla ja kaverilla liskoja saman verran. Vastassa oli biistejä ja tk samanlainen satsi. No tykillä jysäytin muutaman chariotin mutta sitten jäikin koko armeija ambushin kohteeksi :( No matsi päättyi nolosti häviöön ( no mulla ei ollut mortaria eikä hellblasteriä)
Miten siis voittaa nuo beastit? Armeijassanihan on (ja on tulossa)
-10 sworsmania (10 tulossa)
-5 halberdierin detachmentti
-5 crossbow miehen detachmentti
-10 handgunneria
-warriorpriest
-6 knihtiä
-5 pistolieroa
-engineeri
-cannon
-mortar (tulossa)
-hellblaster (tulossa)
-25 flagellanttia (tulossa)
-maagi (tulossa)
Laitoin tohon nyt kaikki mitä on tulossakin niin ei näytä tuo lista niin huonolta :)

[QQ3]

Engineer on turhin sankari mitä kirjasta löytyy, älä käytä sitä.

Melee blokkien kooksi väh. 25 säilyvät rankkibonukset kauemmin kun on sitä massaa kuolemaassa ympäriltä. Halberdierit kusee vähän kaikilla osa-alueilla, itse käyttäisin detuina joko free companya tai swordsmenejä. 3x3 muodostelma taitaa olla tämän hetken suosituin.

Handgunnerit detuiksi, muuten on yksi heikko yksikkö lisää juoksemassa karkuun ja aiheuttamassa paniikkia.

Tykkejä ottaisin kaksi jos on paljon chariotteja tulossa vastaan.

Heroina ottaisin kapteenin ja priestin. Kapteeni keskelle swordsmenejä tuomaan ld:tä. Papin varustaisin barded warhorsella ja gw:llä/Sword of mightilla ja laittaisin ritareiden mukaan. Dawn armour voisi olla myöskin hyvä valinta papille.

Velhon pitäisin ykköslevelisenä ja laittaisin joko rod of powerin tai kaksi rullaa.

Flagut on kivoja, mutta 25 on melko paljon. 14, 18 ja 21 ovat ne koot joilla olen itse flagellantteja peluuttanut.

Lisätkää muut jos jotain oleellista puuttuu.

[jehuletti]

Kiitos kovasti! Elikkäs engineeri pois ja lisää melee mähistelijöitä lisää ainakin :)

[Ilkeapikkuperkele]

Muutama QQ3:sen kommenteihin huomioitavaa/vaihtoehtoisuuksia.

-Hilparimiehistä olen täysin erimieltä. Olen itse käyttänyt paljon 9:n yksiköitä 3x3 muodostelmissa kilvillä. Voivat a) toimittaa miekkamiesten roolia 4+ savella b) isoja mörköjä vastaan (minot/trollit) tai jotka eivät lyö paljon sivuille (normi bestigorit) voivat taas huitoa hilpareilla ja saada oikeasti jopa haavoja sisään. Hilparit eivät siis sovi parent uniteiksi,mutta detacmentteinä pidän näiden arvoa korkealla.

-Kaikki normaali ampuminen BoCia vastaan on vähän diipadaapaa. Huima BS3 parilla minkalla niin osutaan yleensä sillä 5/6+ niin puuh. Ordance aseet roks tietenkin eli mortaria/helstormia peliin. Hellblasteria en käyttäisi juurikin BS:n takia BoCeja vastaan.

-Flagut ovat kyllä ihan hyviä, mutta kun ongelmaksi taas muodostuu M4. Herdit pääsee näihin kivasti iholle ja T3 ilman saveja lupaa sen, että näistä ei kovin moni ole takaisin lyämässä, varsinkin kun pidät näitä vielä sen 7:n leveenä niin herdistä about kaikki gorit pääsevät iskemään.

[Rune]

Muutama QQ3:sen kommenteihin huomioitavaa/vaihtoehtoisuuksia.

-Hilparimiehistä olen täysin erimieltä. Olen itse käyttänyt paljon 9:n yksiköitä 3x3 muodostelmissa kilvillä. Voivat a) toimittaa miekkamiesten roolia 4+ savella b) isoja mörköjä vastaan (minot/trollit) tai jotka eivät lyö paljon sivuille (normi bestigorit) voivat taas huitoa hilpareilla ja saada oikeasti jopa haavoja sisään. Hilparit eivät siis sovi parent uniteiksi,mutta detacmentteinä pidän näiden arvoa korkealla.

Tää komppais. Hilparimiehissä ei ole mitään niin hirvittävää detachmentteina, ja itseasiassa pidänkin niitä aivan yhtä hyvänä hankintana free companyjen ja miekkamiesten kanssa. Tai, no, miekkamiehet nyt ounaa by deafult silläkin saralla, mutta free companyjen kanssa aika samaa laatuluokkaa - kysymys on vain vastustajasta.

Perkeleksen toiminnasta poiketen en kuitenkaan ole tykännyt juurikaan kilpiä hilparimiehilleni tunkea. Omien detachmentieni tarkoitus on yleensä toimia flankchargeuhkana, syötteinä ja lihamuurina. Mitä halvempi, sen parempi, mutta kuitenkin miesvahvuudeltaan sopivan kokoinen lohko (8-10) jottei vihollisen pari harhanuolta räjäytä yksikköä vielä siihen paikkaan. Yhdeksän on kuitenkin aika optimaalinen koko kymmenen kaverina, kun paniikkiakin otetaan sitten vasta kolmannesta raadosta. On se sekin joku pikkuetu.

Mut nyt taas harhauduin aiheesta. Hilparimiehet ja free companierit maksavat saman verran, mutta toimivat vähän eri armeijoita vastaan eri tavoin. Beasteja vastaan nyt ei ole liikaa merkitystä, mutta gorien ja melkein kaiken muunkin T4 ei tykkää liikaa hilparien voimabonarista. Tai, vähemmän ne tykkää kuin ylimääräisistä S3 iskuista. Minotaureihin ja kaikkeen vähän isompaan hilparit purevat kanssa lisäattackeja paremmin. Miekkamiesten WS4 tietty olisi tosi jees, jonka takia nämä menevätkin free companierejen ja hilparimiesten ohi yleensä detuina, mutta lopulta se on aika mielipidekysymys mitä tykkää käyttää. Beasteja vastaan lähtisin ehkä joko strenabonareilla tai selviytymisellä, eli juuri hilpareilla ja miekkamiehillä, liikenteeseen.

-Kaikki normaali ampuminen BoCia vastaan on vähän diipadaapaa. Huima BS3 parilla minkalla niin osutaan yleensä sillä 5/6+ niin puuh. Ordance aseet roks tietenkin eli mortaria/helstormia peliin. Hellblasteria en käyttäisi juurikin BS:n takia BoCeja vastaan.

Tässä en ole ihan samaa mieltä. Ajatus hyvä joo, herdejä on ihan turha käydä ampumaan millään mikä ei osu automaattisesti (lättyjenkin teho kärsii kovasti skirmaamisen vuoksi), ja jos herdeihin tahtoo jotain tehdä niin tekisin sen magialla. Tai, no, ritareilla, blokeilla kun on vähän vaikea päästä niihin kiinni. Ritarit on kuitenkin aika jees tähän duuniin. Perus viiden ritarin ryhmä ei kuitenkaan mene vielä perusherdistä läpi, vaan siihen yleensä tarvitaan jotain kaveria, esim IC statusta tai pappia saamaan peltitölkit vihaisiksi. Sitten alkaa lyyti kirjoittamaan, ja nopea ja tehokas shock-tyyppinen yksikkö petoja vastaan toiminee tosi kivasti kunhan löytää hyvän paikan hyökätä.

Blasteria, crossboweja ja tällaista käyttäisin kuitenkin koiria, minotaureja, ogreja, large targeteja ja semmoisia vastaan, joita kovin varmasti on tulossa, ellei ylitsevuotavaa herdailua ole luvassa. Yhdellä blasterilla lähtis tämä kenraali liikenteeseen, jopa petoja vastaan. Helstormi kuitenkin voisi olla kokemisen arvoinen, jos stankkia et kaipaa. Ja kuka kaipaisikaan, onhan Empirellä vielä hupaisampiakin vaihtoehtoja. Itte tykkäisin täyttää rareani Ogreilla.

-Flagut ovat kyllä ihan hyviä, mutta kun ongelmaksi taas muodostuu M4. Herdit pääsee näihin kivasti iholle ja T3 ilman saveja lupaa sen, että näistä ei kovin moni ole takaisin lyämässä, varsinkin kun pidät näitä vielä sen 7:n leveenä niin herdistä about kaikki gorit pääsevät iskemään.

Vähän samaa mieltä tässä. Flagellantit voivat olla ihan superhyviä, ja jos pääsevät chargeamaan jotenkin niin allah anna mulle omenapulla. Hieno yksikkö, harmi vaan etten ole tainnut itse koskaan käyttää. Yhden lohkon jostain jos saisin niin tykkäisin. Pistelisin menemään varmaan kolmessa seiskan rivissä, mutta petoja vastaan todellakin vähän heikohkon oloinen yksikkö, kurituksensietokykyä kun ei liikaa ole ja herdejä vastaan ei ole tarkoitus hävitä ensinkään. Näin ollen unbreakable toimii lähinnä psykologiansiedon vuoksi. Mutta kokeilemisen arvoisia varmasti, itsellä kun on sen verta vähän kokemuksia noista ettei voi antaa sen kummempaa analyysia.

[Ilkeapikkuperkele]

Täytyy vähän syödä sanoja tuon ampumisen kanssa. Runella on kyllä pointtinsa. Toisaalta herdeillä (pienillä sellaisilla) on hyvä suojata minosten sun muiden mörköjen liikkumista sen pari vuoroa, jolloin niihin ei saada niin hyvää vaikutusta normi ampujilla. Captaushan on tunnetusti aika kova näitä herdejä vastaan vai mitä Rune:)

[Isompi Arska]

Captasushan tappaa kaikki herdit. kyllä niillä lätty aseillakin niihin osuu, herdit on kuitenki isoilla baseilla ja ei ne skirmarit niin helvetin kaukana toisistaan ole. Lisäksi kaikki(suurinpiirtein) jotka jää alle on melko savettomia ungoreja, ja ne goritkaan ei oikee liikaa tykkää mortarista.

pedoille kaikkein paras ase on paniikki. herdejä kannattaa kutitella kaikilla autohit -taioilla ja muilla, joten neuvon käyttämään taikuutta jos muita keinoja ei ole, ja puolustuskin pitää olla kohallaan, nimittäin slaaheshin lore helvetti ei oo kiva...

[Rune]

Captasushan tappaa kaikki herdit. kyllä niillä lätty aseillakin niihin osuu, herdit on kuitenki isoilla baseilla ja ei ne skirmarit niin helvetin kaukana toisistaan ole. Lisäksi kaikki(suurinpiirtein) jotka jää alle on melko savettomia ungoreja, ja ne goritkaan ei oikee liikaa tykkää mortarista.

pedoille kaikkein paras ase on paniikki. herdejä kannattaa kutitella kaikilla autohit -taioilla ja muilla, joten neuvon käyttämään taikuutta jos muita keinoja ei ole, ja puolustuskin pitää olla kohallaan, nimittäin slaaheshin lore helvetti ei oo kiva...

Itseasiassa isot baset nimenomaan ovatkin se ongelma. Herdin pinta-ala kokonaisuudessaan kasvaa vaan basejen koon myötä,ja lätyt tekevät taas vähemmän vahinkoa kun osuttavaa tavaraa on vähemmän. Lisäksi korjaus ylläolevaan siinä mielessä, että lätytkin tekevät vahinkonsa ensisijaisesti ungoreihin. Gorit nostavat pikkukaverit niskavilloista sirpaleiden tielle, ja vasta kun lihamuuri tiellä on kuollut niin gorit ottavat osumaa.

Niin siis joo, tottakai ordenancekin tekee vahinkoa beasteihin, mutta suhteessa vähemmän kuin niiden toivoisi tekevän. 4-7 mahdollista osumaa ungoreihin 4+ woundeilla ei kuitenkaan loppuun asti pahemmin lämmitä. Tulipalloilla, kuten sanoitkin, minäkin lähtisin taas kerran liikenteeseen. Helstormit ovat toisaalta siitä hyviä, ettei tarvitse miettiä 4+ osumia kun hipaisutkin kuulemma tulkitaan Suomessa yleensä osumiksi nimenomaan tämän vehkeen kohdalla. Itse en ole pelannut sitä jotta en osaa ottaa kantaa tähän sääntöreiäntapaiseen.

Captasus on joo aika kiva, myös beasteja vastaan (ellei jopa nimenomaan). Lancella ja porsaan potkuilla pitäisi saada kivasti tavaraa aikaiseksi, kun rankittomat herdit hyppivät ylivoiman suomalla edulla. Sitten kannattaa kuitenkin varoa kovasti sitä, ettei captasusta päästä chargeamaan nopealiikkeisillä ja näkökykyisillä herdeillä ja muulla semmoisella pursuittien jälkeen. Yksi ovela flee-liike saattaa saattaa captasuksen pahaankin paikkaan, staattisen 20" chargerangen kun pystyy vastustajakin ennakoimaan ja laskemaan aika hyvin edukseen. Että varovaisuutta sellaisten juttujen kanssa - varomattomuus niin kovan liikekapasiteetin kanssa voi aiheuttaa vaikeita tilanteita välillä.

[Róbó-Tónó]

Helstormit ovat toisaalta siitä hyviä, ettei tarvitse miettiä 4+ osumia kun hipaisutkin kuulemma tulkitaan Suomessa yleensä osumiksi nimenomaan tämän vehkeen kohdalla. Itse en ole pelannut sitä jotta en osaa ottaa kantaa tähän sääntöreiäntapaiseen.

Hellstorm tekee ainoan poikkeuksen muista template aseista että jos ison lätyn reikä on single modelin päällä, lasketaan modelin olevan kokonaan lätyn alla vaikka näin ei olisikaan. Tämä on siis sama kuin muissakin templateissa, mutta Hellstormissa ei ole sitä isomman strengtin ja multiwoundin omaavaa keskustaa.

[Valurauta]

Mutta onpas se kans vaikein niistä käyttää. Sitä suurempi ilo onkin kun sillä nappaa keskelle vihollisblokkia.. :)
Kyllä raketinheitin aina helblasterin voittaa, mikä ei mitään aikaseksi saakkaan..

[Róbó-Tónó]

Mutta onpas se kans vaikein niistä käyttää. Sitä suurempi ilo onkin kun sillä nappaa keskelle vihollisblokkia.. :)
Kyllä raketinheitin aina helblasterin voittaa, mikä ei mitään aikaseksi saakkaan..

Kyllä se niitä blokkia makoisesti nappaa, jopa joskus omiakin. Mutta kun kysytään miten empirellä voitetaan beastit, lähdetään oletuksesta että beasteilla ei ole blokkeja. Kaikki mihin hellstormi voi jotenkuten toimia hoidetaan paremmin mortarilla ja hellblasterilla.