Kysymyksiä WHFB:n perussäännöistä

[JarkkoK]

Olemme tässä kaveriporukalla itseopiskelleet bfsp:n mukana tulleesta sääntökirjasta tämän hyvin viihdyttävän pelin, mutta läpyskä jättää muutamia ihan perusasioita hieman epäselviksi.

Vastauksia internetin loputtomilta forumeilta jo etsineenä toivoisin saavani vastauksia, joissa oikea tapa pelata selitettäisiin sääntökirjaa tai muita virallisia lähteitä lainaamalla. Jos tällaisia vastauksia ei joihinkin kysymyksiin löydy, niin sitten toivoisin kuulevani miten kyseisiä kohtia yleensä pelataan ja miksi (esim. pelin edellisten edikoiden sääntöjen perusteella, vakiintunut käytäntö turnauspeleissä etc.) Ei siis MuTu-tuntumalla, pyydän. :)

Pelejä pelatessa olemme toki pikaiset kotisäännöt ongelmakohtiin lennosta tekaisseet, mutta olisi mukava tietää miten hommat oikeaoppisesti hoidetaan. Jos näistä jotkut kysymykset sattuvat tosiaan olemaan tulkinnanvaraisia ja kiisteltyjäkin, niin toki otan mieluusti vastaan muiden peliporukoiden aikaan saamia hyvin perusteltuja tulkintaehdotuksia.


(1) Miten marching julistetaan?

Pitääkö yksikön liikkumisen aluksi ilmoittaa marssivansa ja tällöin vain ja ainoastaan marssia? Onko marssiminen siis joko-tai muun liikkumisen ja manööverien kanssa? Jos ei, niin voiko yksikkö marssia useamman kerran saman vuoron aikana? Onnistuuko siis esimerkiksi turn ja sitten march tai esimerkiksi march-turn(kävellen)-march-kävely metsään?

(2) Millainen LOS on (Unit Strenght 1) charactereilla?

a) Yksin liikkuessa
S.8 määrittelee modelin LOS:n etuarkkiin. Vanhemmissa editioissa on käsittääkseni yksinään liikkuvan characterin LOS ollut 360-astetta, mutta onko yhä näin? Ainoa tähän viittaava maininta olisi characterien liikkuminen kuten skirmisherit (s.72), mutta skirmisherien liikkumista käsittelevässä luvussa ei puututa LOS:iin (s.65).

b) Yksiköstä
Characterin liittyessä yksikköön sanotaan tämän tulevan osaksi yksikköä (s.72). Sivulla kahdeksan kerrotaan, että jos yksi ukko yksiköstä näkee niin koko yksikkö näkee, huomattavana poikkeuksena shooting phase, jossa katsotaan jokaisen yksittäisen ukon arkki (s.26). Jos velho haluaa viskoa yksiköstä loitsun magic phasessa, onnistuuko se koko yksikön etuarkkiin vai vain kohteisiin velho-modelin arkissa?

(3) Miten characterit, monsterit, chariotit ja skirmisherit rallyttaa?

Rally-heiton onnistuessa yksikön pitää suorittaa reform-manööveri (s.19). Mitä tekevät characterit, monsterit, chariotit ja skirmisherit, jotka eivät kyseistä manööveriä pysty tekemään? Voivatko nämä liikkua normaalisti remaining moves
kohdassa? Voivatko nämä ampua ja jos voivat lasketaanko heidät liikkuneiksi, jos eivät remaining movesissa liiku?

(4) Mikä idea on Fast Cavalryn Feigned Flight säännön takana?

Fast Cavalryn Free Reform -sääntö kertoo (s.70), että nämä pystyvät tekemään reformin niin monta kertaa kuin haluavat movement phasen (ei siis vain remaining moves) aikana sen vaikuttamatta heidän liikkumiseensa. Shooting & Moving -sääntö antaa heille luvan ampua reformin ja marssin jälkeen.

Miksi on olemassa erikseen sääntö Feigned Flight, joka antaa nämä aivan samat kyvyt, mutta vain vapaaehtoisen perääntymisen jälkeen? Tämä antaisi ymmärtää, että rally-vaiheessa tehty reform veisi fast cavalrylta kyvyn liikkua ja ampua, jos paon aiheutti muu kuin charge-reaktio. Onko näin Free Reform ja Moving & Shooting -säännöistä huolimatta? Entä jos fleen charge-reaktiona ottamaa Fast Cavalrya vastustajan vuorolla chargetaan ja nämä jatkavat pakoa eri suuntaan, hyötyvätkö he seuraavalla vuorolla rallytessaan Feigned Flightista?

(5) Mittaaminen

Säännöissä usein mainitaan virhearvioinnit etäisyyksissä (esim. charge tai ampuminen jää lyhyeksi). Mitä kaikkea pöydästä saa mitata ja koska? Voinko esimerkiksi oman yksikköni liikkumista mitatessa mitata tämän vaikkapa kahdeksan ja puolen tuuman päähän vastustajan lähimmästä yksiköstä, juuri sopivasti charge-kantaman ulkopuolelle?



Kiitos jo etukäteen sille joka jaksaa vaivautua rautalangasta vääntämään aloittelijalle pelin perusmekaniikkaa!

JarkkoK

[Wellu]

5) Et saa mitata mitään ylimääräistä pelin aikana tai sitä ennen, yksikköä liikuttaessa päätät kuinka paljon tätä liikutat ja sitten siirrät unittisi. Mitään muuta et saa mitata yksikön liikkumisvuorolla (Tähän liittyy kylläkin muutamia poikkeuksia mutta en nyt rupea sekoittamaan päätäsi niillä). Tosin vastustajaa voi hieman viilata linssiin mittaamalla esimerkiksi yksikön liikkumismatkan (ajankohtaisessa tilanteessa tietenkin), muistamalla sen ja arvioivan kaikki matkat sen perusteella

[Jore]

Eli voit kaikilla pelissä mukana olevilla uniteilla marssia (paitsi jos vihu on liian lähellä [HUOM.kääpiöt]) kerran vuorossa.

Poikkeuksena chariotit (sotavaunut), jotka eivät saa saa marssia ollenkaan. Myös joillain armeijoilla on marssimisen kieltäviä tai rajoittavia sääntöjä esim Tomb Kings ja Vampire Counts.

[Half-breed]

Ensinnäkin todella hyvin olette aloittaneet pelin, kun tuollaisia sääntöpulmia on teillä. Normaalisti kun tulee kysymyksiä tyyliin "Miten ammutaan? Sanokaa joku, kun en sääntöjä jaksa lukea.", joten jos aloittelijoilla ei ole tällaisia ongelmia, niin tervetuloa mukaan minun puolesta.

1. Kuten sanottu, niin jos marssitaan, niin sitten marssitaan, eikä tehdä mitään muuta, ja marssia voi vain kerran vuorossa. Kun liikutat yksikköä päätät haluatko sillä marssia.

2.a) 360¤ Lue Skirmishereiden sääntö Facing.

2.b) Jokaisessa taiassa sanotaan erikseen, jos LOS tarvitaan. Huomaa että monet tälläiset sanovat, että kohde täytyy olla taian heittäjän LOSsissa.

3. Vaikka normaalisti kyseiset figut eivät voi tehdä Reformia, niin rallytessä ne sen tekevät, ja noudattavat reformin sääntöjä ihan normaalisti.

4. Designers intent nyt käsittääkseni kyseessä, eli unohtunut mainita, että Fast Cavalry ei voi liikkua Rallyttämisen jälkeen, mutta voikin, kun niillä on Feigned Flight.

[Synnin niittäjä]

4. Designers intent nyt käsittääkseni kyseessä, eli unohtunut mainita, että Fast Cavalry ei voi liikkua Rallyttämisen jälkeen, mutta voikin, kun niillä on Feigned Flight.

Lisäisin vielä tuohon että Fast Cavalryahan vihollinen ei ehdi enään chargeta muuta kuin taian avulla.
Tämä siksi että nehän tekevät tuon reaktion vihollosen vuorolla (jolloin hän chargeaa) ja seuraavaksi automaattisesti rallyttavat sinun vuorollasi.

[JarkkoK]

Kiitoksia kaikille vastauksista! Kaikissa tapauksissa olemme nähtävästi pelanneet perstuntumalta oikein. Minua kuitenkin edelleen kiinnostaa mistä kyseiset pelitavat johtuvat. Osaako siis kukaan osoittaa sääntökirjasta, että saamani vastaukset sieltä löytyvät? Tuntuu jotenkin uskomattomalta että näin perustavanlaatuiset pelimekaniikan osat ovat pelin seitsemännessä editiossa kirjoitettu epäselvästi ja tulkinnanvaraisesti.

1. Marssiminen siis kieltää muulla tavalla liikkumisen. Onko tämä jossakin selväsanaisesti sanottu? Ehkä edellisissä editioissa, vai enkö vain osaa lukea tuota seiskan kirjaa?

2. Characterithan eivät ole skirmisherejä vai ovatko? Säännöt sanovat vain että charrut "follow the movement rules for skirmishers" (s.72) ja skirmisherien movement säännöt (s. 65) eivät ota kantaa LOS:iin. Voiko kyseessä olla tahalinen sääntömuutos edellisistä editioista?

b) Unittiin liittyneen Wizardin omasta basesta katsottu arkki on toki looginen ratkaisu ja suurimmalla todennäköisyydellä vastaa pelisuunnittelijan tarkoitusta. Mielestäni sääntökirja ei silti asiassa kovin selvä ole. Wizardin sanotaan yksikköön liikkuessa tulevan sen osaksi ja yksikön LOS määritellään koko porukasta, poikkeuksena shooting phase (josta tässä ei ole kyse) (s.26).

3. Oletan että reformin osaamattomien yksiköiden reform pitää siis sisällään vain facingin suunnan mahdollisen muuttamisen, sekä kiellon muista liikkeistä ja ampumisesta kyseisellä vuorolla? Tälle säännölle jossain mustaa valkoisella?

4. Noinhan tuo on järkevästi luettavissa rivien välistä. Selvästi siis Free Reform ja Shooting & Moving säännöissä mainitut reformit ovat erityisesti Remaining Moves -kohdassa tehtyjä reformeja. Onpa surkean huolimattomasti kirjoitettu.

Lisäisin vielä tuohon että Fast Cavalryahan vihollinen ei ehdi enään chargeta muuta kuin taian avulla.
Tämä siksi että nehän tekevät tuon reaktion vihollosen vuorolla (jolloin hän chargeaa) ja seuraavaksi automaattisesti rallyttavat sinun vuorollasi.

Eikös mahdollinen skenaario ole myös vieressä Overrun ja Pursuit into Fresh Enemy vastustajan Close Combat phasessa?

Jarkko

[Synnin niittäjä]

Jatkokysymyksiin

1.Siis marssiessa saat tietty wheelailla miten lystäät jne. mutta muut manööverit eivät onnistu. (turn, reform ja change formation.)
Edit: katso sivu 15.

2. Siis jos on US1 modeli/characteri niin LoS on 360 astetta, mountilla se tippuu putkinäköön... (90 astetta)

b) Jos taika vaatii LoS:n niin velhon ja sen taijan kohteen välillä pitää olla näkyvyys. Siis jos yksiköllä on näkyvyys taijan kohteeseen eikä velhosta katsottuna välissä ole näkyvyydelle estettä (metsä/talo/mäki jne.) niin loihtiminen onnistuu. Jos vain osa yksiköstä näkee kohteen ja velholla itellään ei LoS:a niin ei onnistu taikominen.

3.Kyllä, siis käytännössä voit suunnata nämä katsomaan eri suuntaan.

4.

Lisäisin vielä tuohon että Fast Cavalryahan vihollinen ei ehdi enään chargeta muuta kuin taian avulla.
Tämä siksi että nehän tekevät tuon reaktion vihollosen vuorolla (jolloin hän chargeaa) ja seuraavaksi automaattisesti rallyttavat sinun vuorollasi.

Eikös mahdollinen skenaario ole myös vieressä Overrun ja Pursuit into Fresh Enemy vastustajan Close Combat phasessa?

On, tällöin pakeneva yksikkö jatkaa pakoa tai jää kiinni ja tuhoutuu jos eivät juokse tarpeeksi. Silti se ei vaikuta tulevaan vuoroon, automaattisesti rallyttavat joka tapauksessa (olettaen että se miksi pakenevat johtuu ylipäänsä flee-reaktiosta).

[jullevi]

On, tällöin pakeneva yksikkö jatkaa pakoa tai jää kiinni ja tuhoutuu jos eivät juokse tarpeeksi. Silti se ei vaikuta tulevaan vuoroon, automaattisesti rallyttavat joka tapauksessa (olettaen että se miksi pakenevat johtuu ylipäänsä flee-reaktiosta).

Tämä on malliesimerkki edikoiden yli kulkevista väärin pelatuista säännöistä. Fast Cavalry ei rallytä automaattisesti seiskassa eikä tehnyt niin kutosessakaan. Kutosedikan appendiksissä tämä oli virheellisesti mainittu, mutta poistettiin pian kirjan ilmestymisen jälkeen erratalla. Itse sääntöjen puolella ei ollut mitään mainintaa automaattisesta rallytyksestä.

[jullevi]

1. Marssiminen siis kieltää muulla tavalla liikkumisen. Onko tämä jossakin selväsanaisesti sanottu? Ehkä edellisissä editioissa, vai enkö vain osaa lukea tuota seiskan kirjaa?

Sivu 15: "Unit on the march cannot change formation or turn as this would distrupt its movement. It can wheel as normal..."

2. Characterithan eivät ole skirmisherejä vai ovatko? Säännöt sanovat vain että charrut "follow the movement rules for skirmishers" (s.72) ja skirmisherien movement säännöt (s. 65) eivät ota kantaa LOS:iin. Voiko kyseessä olla tahalinen sääntömuutos edellisistä editioista?

Skull Passin sääntökirjasta puuttuu yksittäisiä modeleita koskeva appendix, tämä kuuluisa sivu 269. Sivulla ei puhuta varsinaisesti charactereista, vaan yksittäisistä modeleista yleensä. Yksittäinen Unit Strength 1 modeli ("roughly man-sized", 20/25mm base) noudattaa samoja sääntöjä liikkumisen ja line of sightin suhteen kuin skirmisherit (360° LOS, ei penaltia maastosta, ei flankkeja/rearia ennen combattia). Kaikki muut yksittäiset modelit noudattavat samoja sääntöjä kuin monsterit (90° LOS, normaali penaltit maastosta, omistaa flankit ja rearin chargejen suhteen).

[Synnin niittäjä]

On, tällöin pakeneva yksikkö jatkaa pakoa tai jää kiinni ja tuhoutuu jos eivät juokse tarpeeksi. Silti se ei vaikuta tulevaan vuoroon, automaattisesti rallyttavat joka tapauksessa (olettaen että se miksi pakenevat johtuu ylipäänsä flee-reaktiosta).

Tämä on malliesimerkki edikoiden yli kulkevista väärin pelatuista säännöistä. Fast Cavalry ei rallytä automaattisesti seiskassa eikä tehnyt niin kutosessakaan. Kutosedikan appendiksissä tämä oli virheellisesti mainittu, mutta poistettiin pian kirjan ilmestymisen jälkeen erratalla. Itse sääntöjen puolella ei ollut mitään mainintaa automaattisesta rallytyksestä.

Pahus, tuohan pakotti lukemaan entistäkin tarkemmin tuon kohdan. Oma vikani tietty kun kirjotin mitään automaattisesta rallysta...

Eli siis jos rallyttavat niin saavat liikkua vuoronsa vapaasti, ampua jne. Mutta tulipahan tuokin kantapään kautta opittua, kiitos Jullevi :)