Horus Heresy ja Emperor

[Koffa]

Jäi nyt kolmen ekan kirjan jälkeen ja huonon fluffi tietouden takia epäselväksi se, että oliko keisarin lopullinen suunnitelma jumaluus ja oliko se tehnyt jotain diilejä warppi jumalien kanssa?
Ja onko noise marinet ex- emperors children?

[IRiaD]

Ja onko noise marinet ex- emperors children?

Siis Noise Marinethan ovat minun käsittääkseni Slaaneshille omistautuneita kaaosmariineita, ja Emperors Children on Slaneeshille omistautunut jaosto. Koko Emperors Children on Noise Marineita, mutta kaikki Noise Marinet eivät ole Emperors Childreneitä.

[ripeekun]

Keisarin perimmäinen suunnitelma ei ollut nousta jumalaksi, vaan luoda uusi superihmisten rotu, joka olisi immuuni kaaokselle ja joka pyyhkisi kaikilla mahdollisilla avaruuden hiviöillä lattiaa. Keisari ilmeisesti teki kaaoksen jumalten kanssa diilin primarkkojen luomisesta, sillä niin jumalan kaltaisten olentojen luomiseen ei edes hänellä ollut valmiuksia. Keisari lupasi kaaokselle ilmeisesti oman osuutensa galaksista kun hän ottaisi vallan, vaikka primarkkojen tarkoitus oli olla tuon uuden kaaoksen tuhoavan rodun kantaisiä. Kaaosjumalat saivat suunitelman selville jossain vaiheessa ja sabotoivat sitä parhaansa mukaan. Lähde: Horus Heresy-kirjasarja.

Ja kyllä, noise marinet ovat Emperor's Childrenejä.

[Hartman]

oliko se tehnyt jotain diilejä warppi jumalien kanssa?

Noin Erebus sanoi. Voidaan alkaa kinaamaan siitä, kusettiko hän Horusta ja mikäli kusetti, tekikö hän niin tietämättään vai tahallaan. Heppu oli kuitenkin Kaamosheebojen sätkynukke, mikä asettaa hänen väittämänsä pakostakin hieman kyseenalaiseen valoon. (edit: Ei sillä, että se olisi millään muotoa epäuskottava.)

Index Astartes muuten sanoo, että Horus lankesi ennen Lorgaria. Ja Istvaanin hässäkkä kirjoitettiin noissa opuksissa uusiksi. Noh, pörrö kehittyy...

[Jurpo]

Koska luonnonlakien mukaan kaikella on aikansa ja tarkoituksensa on myös kuolema luonnollinen prosessi. Keisari luotiin aikanaan toimimaan kulissien takaisena vaikuttajana joka pystyisi opastamaan ihmiskuntaa sellaiseen suuntaan missä se tulisi tasapainoon itsensä ja ympäristönsä kanssa. Warppi on pelkkä ympäristö, mutta koska Keisari oli ollut koko ajan ihmiskunnan keskuudessa hän oli turmeltunut ja tullut vallanhimon runtelemaksi. Hän ohjasi ihmiskunnan kehitystä kohti galaksin kolonisointia ja laajentumista ja samaan aikaan kaaosjumalat voimistuivat. Ajettuaan Terran sisällissotaan Keisari ilmeni yhtenä sotaherrana joka voitti muut supersotilaittensa avulla. Samaan aikaan Eldarien sivilisaatio loi Kauhun Silmän joka mahdollisti luotettavan avaruusmatkailun.

Ihmiskunnalta opittu vallanhimo yhdistettynä vuosituhansien kokemukseen ja kuolemattomuuteen on huono yhdistelmä. Silti Keisari ei vieläkään ollut epäonnistunut. Ihmiskunnan elämä oli yhä turvattu - odotettua laajemmassa mittakaavassa vain. Primarkit olivat Keisarin luomuksia joilla hän pyrki luomaan itsensä kaltaisia yliolentoja, mutta ne eivät olleet yhtä mahtavia koska hänen täytyi pystyä hallitsemaan niitä. He olivat primarkkeja, mutta luonnonvoimat olivat katsoneet tarpeelliseksi estää Keisaria manipuloimasta heitä omiin tarkoituksiinsa ja siirsivät ne pitkin poikin galaksia ihmiskunnan keskuuteen.

Keisari valloitti suuren osan galaksia ja tuli kontaktiin primarkkiensa kanssa joista jotkut olivat kylläkin kehittyneet liiaksi omiin suuntiin ja liian inhimillisiksi. Horus oli erityisen hyvä primarkki, joskin hänen taipumuksensa olla ihmisten keskuudessa ei ollut hyväksi ja hän myös oppi uusia näkökantoja - luonnonvoimat joiden alaisia kaaosjumalat ovat olivat jo huomanneet että Keisari ei aikonut hoitaa tehtäväänsä oikein. Hänen tehtävänsä oli luoda ihmiskunnalle turvattu maailma ja vaikka sen laajuus oli lähes koko galaksi oli se silti pelkkä mittakaava-asia. Hän oli myös manipuloimassa primarkkeja ilmiriitaan jolloin hän pysyisi koko ajan ylimpänä primarkkien nahistellessa keskenään. Lisäksi psyykikoiden järjestelmällinen vaino oli tarkoitettu estämään lajinkehitystä luomasta toista hänen kaltaista olentoa.

Horus oli sopivin johtamaan ihmiskunnan turvattua tulevaisuutta, sillä Keisari oli pelkkä rakentaja ja sotija - häntä ei oltu tarkoitettu johtamaan rauhan aikana, mutta ilmiselvää oli että mikään ei enää kykenisi hänen vallanhimoaan estämään. Horuksen lisäksi muut 'huonommat' ja siten myös inhimillisimmät primarkit huomasivat mitä oli tapahtumassa ja päättivät tehdä vallankumouksen. Kumous murskattiin, mutta se onnistui tavoitteessaan lamauttaa Keisari. Luonnonlakien kannalta tulos ei ollut täydellinen, mutta Keisarin itsensä tuho on varma. Ainoa mikä on toivottavissa on että hänen kuolinkouristuksensa eivät tuhoa koko ihmiskuntaa.

Tuossa oli oma jokseenkin filosofisempi näkemys Keisarista. Luonnonlakien palvelija joka hullaantui hänelle suodusta vallasta ja täytyi poistaa asemastaan voimakeinoin.

[ripeekun]

Koska luonnonlakien mukaan kaikella on aikansa ja tarkoituksensa on myös kuolema luonnollinen prosessi. Keisari luotiin aikanaan toimimaan kulissien takaisena vaikuttajana joka pystyisi opastamaan ihmiskuntaa sellaiseen suuntaan missä se tulisi tasapainoon itsensä ja ympäristönsä kanssa. Warppi on pelkkä ympäristö, mutta koska Keisari oli ollut koko ajan ihmiskunnan keskuudessa hän oli turmeltunut ja tullut vallanhimon runtelemaksi. Hän ohjasi ihmiskunnan kehitystä kohti galaksin kolonisointia ja laajentumista ja samaan aikaan kaaosjumalat voimistuivat. Ajettuaan Terran sisällissotaan Keisari ilmeni yhtenä sotaherrana joka voitti muut supersotilaittensa avulla. Samaan aikaan Eldarien sivilisaatio loi Kauhun Silmän joka mahdollisti luotettavan avaruusmatkailun.

Ihmiskunnalta opittu vallanhimo yhdistettynä vuosituhansien kokemukseen ja kuolemattomuuteen on huono yhdistelmä. Silti Keisari ei vieläkään ollut epäonnistunut. Ihmiskunnan elämä oli yhä turvattu - odotettua laajemmassa mittakaavassa vain. Primarkit olivat Keisarin luomuksia joilla hän pyrki luomaan itsensä kaltaisia yliolentoja, mutta ne eivät olleet yhtä mahtavia koska hänen täytyi pystyä hallitsemaan niitä. He olivat primarkkeja, mutta luonnonvoimat olivat katsoneet tarpeelliseksi estää Keisaria manipuloimasta heitä omiin tarkoituksiinsa ja siirsivät ne pitkin poikin galaksia ihmiskunnan keskuuteen.

Keisari valloitti suuren osan galaksia ja tuli kontaktiin primarkkiensa kanssa joista jotkut olivat kylläkin kehittyneet liiaksi omiin suuntiin ja liian inhimillisiksi. Horus oli erityisen hyvä primarkki, joskin hänen taipumuksensa olla ihmisten keskuudessa ei ollut hyväksi ja hän myös oppi uusia näkökantoja - luonnonvoimat joiden alaisia kaaosjumalat ovat olivat jo huomanneet että Keisari ei aikonut hoitaa tehtäväänsä oikein. Hänen tehtävänsä oli luoda ihmiskunnalle turvattu maailma ja vaikka sen laajuus oli lähes koko galaksi oli se silti pelkkä mittakaava-asia. Hän oli myös manipuloimassa primarkkeja ilmiriitaan jolloin hän pysyisi koko ajan ylimpänä primarkkien nahistellessa keskenään. Lisäksi psyykikoiden järjestelmällinen vaino oli tarkoitettu estämään lajinkehitystä luomasta toista hänen kaltaista olentoa.

Horus oli sopivin johtamaan ihmiskunnan turvattua tulevaisuutta, sillä Keisari oli pelkkä rakentaja ja sotija - häntä ei oltu tarkoitettu johtamaan rauhan aikana, mutta ilmiselvää oli että mikään ei enää kykenisi hänen vallanhimoaan estämään. Horuksen lisäksi muut 'huonommat' ja siten myös inhimillisimmät primarkit huomasivat mitä oli tapahtumassa ja päättivät tehdä vallankumouksen. Kumous murskattiin, mutta se onnistui tavoitteessaan lamauttaa Keisari. Luonnonlakien kannalta tulos ei ollut täydellinen, mutta Keisarin itsensä tuho on varma. Ainoa mikä on toivottavissa on että hänen kuolinkouristuksensa eivät tuhoa koko ihmiskuntaa.

Tuossa oli oma jokseenkin filosofisempi näkemys Keisarista. Luonnonlakien palvelija joka hullaantui hänelle suodusta vallasta ja täytyi poistaa asemastaan voimakeinoin.

Tämä tarina ei oikein ole millään tavalla yhteydessä alle 20 vuotta vanhaan fluffiin.

[Hanska]

Tuossa oli oma jokseenkin filosofisempi näkemys Keisarista. Luonnonlakien palvelija joka hullaantui hänelle suodusta vallasta ja täytyi poistaa asemastaan voimakeinoin.

Selvä kerettiläinen kaaospelaaja... Roviolle!

EDIT: ei nyt pojat oteta liian tosissaan...

[Jurpo]

Olen tasan tarkkaan tietoinen ettei näkemys sovi vallitsevaan 'Keisari oli vain täydellinen ja virheetön'-näkemykseen ja olen siis Kerettiläinen kaaoslainen. Valitettavasti en ole vapaaehtoisesti menossa roviolle, joten asia jää sikseen.

[Mysterous]

Isot miehet kinastelevat pikkumiesten fantasiamaailmasta, vai mitenkäs se meni?

Noh. Periaatteessa tuo teoria sopii hyvin warhammereiden maailmaan. Kun ajattelemme että Kaaos on luonto (jonka vastakohtana sitä yleensä pidetään yliluonnollisuutensa tähden) voidaan ajatella sen tukevan evolutionismia hyvin. Mutaatiot ja koira syö koiraa meininki.

Siitä huolimatta GW on viisaudessaan päättänyt jättää tällaisten: "Minäpä keksin hyvän teorian jonka periaate on, että pahikset onkin hyviksiä!" teorioiden heittämisen suohon printtaamalla codexeihinsa tällaista: "Let not good deed go unpunished, let not evil deed go unrewarded" ja "Dark gods", ymmämuut lauseet jotka selvästi kertovat että Kaaos on paha, pahapahapaha!

Silti, tuo että kaaos pitäisi saada valtaan + kosto lienevätkin juurikin kaaosmarojen tavoite ja tuollainen "filosofistinen" näkemys taatusti elää heidän keskuudessaan, muodossa tai toisessa. False emperor jne. Oliko Remingtonin vai kenenkä kotisivuilla se fluffinpätkä (fanfic?) jossa kerrottiin että keisarin raato olikin oikeasti Horuksen raato ja että sotaa käytiin jotta Horus saataisiin teilattua?

[Hammarist]

Siitä huolimatta GW on viisaudessaan päättänyt jättää tällaisten: "Minäpä keksin hyvän teorian jonka periaate on, että pahikset onkin hyviksiä!" teorioiden heittämisen suohon printtaamalla codexeihinsa tällaista: "Let not good deed go unpunished, let not evil deed go unrewarded" ja "Dark gods", ymmämuut lauseet jotka selvästi kertovat että Kaaos on paha, pahapahapaha!

Tämähän voi johtua siitä, että GW:n porukka (ainakin julkisuudessa esiintyvä) on ihmisiä, joten he kirjoittavat nuo tekstit ihmisten näkökulmasta 40 000 vuotta tulevaisuudessakin. Siispä nuo kaikki fluffipätkät voidaan lukea siten, että ne on kirjoitettu ihmisten perspektiivistä, jossa kaamos, oli pohjimmiltaan mitä tahansa, on pahapahapahapaha!

Itse pidän tuota Jurpon tulkintaa hyvin mielekkäänä ja sopivana nykypörröön, vaikken sitä ihan kauheasti olekkaan lukenut. Mistä Imperiumin ihmiset voivat tietää, mitä keisari alun alkajaan oli, mitkä ovat hänen motiivinsa, miten järjissään hän oikeasti on jne. Nykymaailman historiassakin ollaan nähty monen mielipuolen valtaannousuja ja sotimia sotia, ja aina (lähes) heitä on pidetty täysin järkipäisinä ihmisinä.

Tämä potenssiin 40 000 ja mitä saadaan?
Aikaa sitten käytännössä kuolleen suurmiehen mausoleum jota vartioidaan ja jonka haltijaa palvotaan lähes jumalana ja pelätään, kunnioitetaan ja rakastetaan. Hänen perustamansa maailmanvallan raunioille kohonnut Imperiumi, joka on pahasti kieroutunut, giganttinen ikiliikkuja joka käy omalla tavallaan, ja murskaa kaikki jotka koettavat muuttaa sen rakennetta. Imperiumi, joka käy ikuista pyhää sotaa itse luomiaan ja aseistamiaan vihollisia vastaan.

Kuullostaako kovasti eräältä nimeltämainitsemattomalta itänaapuriltamme?

[Pikku-Mo]

Noniin, omakin lusikka sitten soppaan sekaan!

Elikkäs, itse olen tulkinnut GW:N fluffin lähinnä niin että Kaaos on paha, Imperiumi on paha, Eldarit ovat pahoja ja Taut on hippejä.

Turha on vaahdota suuntaan toiseen että kumpi nyt on pahis, Kaaos vai Imperiumi. Vastaus kun on, että molemmat ovat.

Kaaosjumalathan mässäilevät sieluilla ja sylkevät demoneja maailmaan, kaaoslegioonien tarkoitus on tappaa ja kiduttaa kaikki hengiltä, keitä eivät orjiksi kelpuuta. Seuraajat eivät ole täysin läpeensä pahoja, mutta Kaaosjumalat/ Kaaos yleisesti on. Kaaoksen riveissä ei paljoa hengissä säilytä jos tukee 'parempaa tulevaisuutta koko ihmiskunnalle'. Equals: Kaaos on paha.

Imperiumi on julma, vallanpitäjät moraalittomia ja sodanhaluisia. Lojalistilegioonien tarkoitus on tappaa ja kiduttaa kaikki xenot/demonit/kerettiläiset/jne. (Itse koen kuitenkin tämän lähinnä vain tarvittaviksi keinoiksi Ihmiskunnan selviämiseen. EI onnelliseen elämään, vaan selviämiseen, joten IMO Imperiumi on "Just bad, not evil." Mutta objektiivisuuden nimissä sanotaan sitäkin pahaksi.) Equals: Imperiumi on paha.

Eldarit ovat kaksinaamaisia, omapäisiä ja julmia. He auttavat joitain hetken ja sen jälkeen puukottavat selkään, jos ei silmään. Kaiken tämän ne tekevät omista itsekkäistä syistään, selvitäkseen ja tappaakseen kaiiki muut alhaiset rodut. Equals: Eldarit ovat pahoja.

Katsokaas, lapsukaiset, 40K:n idea on, että kukaan ei ole 'oikealla puolella'.

(Mutta tietenkin niissä codexeissa hehkutetaan että 'me ollaan hyviä ja pelottomia ja puhtaita ja jne. Rotupropagandaa vaan. Kaikki aina hehkuttaa kotijoukkuetta.)

[Viral Infection]

Noniin, omakin lusikka sitten soppaan sekaan!

Elikkäs, itse olen tulkinnut GW:N fluffin lähinnä niin että Kaaos on paha, Imperiumi on paha, Eldarit ovat pahoja ja Taut on hippejä.

Turha on vaahdota suuntaan toiseen että kumpi nyt on pahis, Kaaos vai Imperiumi. Vastaus kun on, että molemmat ovat.

Kaaosjumalathan mässäilevät sieluilla ja sylkevät demoneja maailmaan, kaaoslegioonien tarkoitus on tappaa ja kiduttaa kaikki hengiltä, keitä eivät orjiksi kelpuuta. Seuraajat eivät ole täysin läpeensä pahoja, mutta Kaaosjumalat/ Kaaos yleisesti on. Kaaoksen riveissä ei paljoa hengissä säilytä jos tukee 'parempaa tulevaisuutta koko ihmiskunnalle'. Equals: Kaaos on paha.

Imperiumi on julma, vallanpitäjät moraalittomia ja sodanhaluisia. Lojalistilegioonien tarkoitus on tappaa ja kiduttaa kaikki xenot/demonit/kerettiläiset/jne. (Itse koen kuitenkin tämän lähinnä vain tarvittaviksi keinoiksi Ihmiskunnan selviämiseen. EI onnelliseen elämään, vaan selviämiseen, joten IMO Imperiumi on "Just bad, not evil." Mutta objektiivisuuden nimissä sanotaan sitäkin pahaksi.) Equals: Imperiumi on paha.

Eldarit ovat kaksinaamaisia, omapäisiä ja julmia. He auttavat joitain hetken ja sen jälkeen puukottavat selkään, jos ei silmään. Kaiken tämän ne tekevät omista itsekkäistä syistään, selvitäkseen ja tappaakseen kaiiki muut alhaiset rodut. Equals: Eldarit ovat pahoja.

Katsokaas, lapsukaiset, 40K:n idea on, että kukaan ei ole 'oikealla puolella'.

(Mutta tietenkin niissä codexeissa hehkutetaan että 'me ollaan hyviä ja pelottomia ja puhtaita ja jne. Rotupropagandaa vaan. Kaikki aina hehkuttaa kotijoukkuetta.)

En voi muuta sanoa kuin..... TÄYSIN TOTTA. Pahuus on aina katsojan näkökulmasta. Pikku-Mo sanoi sen miten se on.

[troll slayer]

Kaaosjumalathan mässäilevät sieluilla ja sylkevät demoneja maailmaan, kaaoslegioonien tarkoitus on tappaa ja kiduttaa kaikki hengiltä, keitä eivät orjiksi kelpuuta. Seuraajat eivät ole täysin läpeensä pahoja, mutta Kaaosjumalat/ Kaaos yleisesti on. Kaaoksen riveissä ei paljoa hengissä säilytä jos tukee 'parempaa tulevaisuutta koko ihmiskunnalle'. Equals: Kaaos on paha.

Kaaos on perusluonteeltaan neutraali. Se heijastaa oikean avaruuden tunteita.
Kaaos jumalillakin on parempi puoli sen julman lisäksi.

[Hartman]

Siitä huolimatta GW on viisaudessaan päättänyt jättää tällaisten: "Minäpä keksin hyvän teorian jonka periaate on, että pahikset onkin hyviksiä!" teorioiden heittämisen suohon printtaamalla codexeihinsa tällaista: "Let not good deed go unpunished, let not evil deed go unrewarded" ja "Dark gods", ymmämuut lauseet jotka selvästi kertovat että Kaaos on paha, pahapahapaha!

Tämähän voi johtua siitä, että GW:n porukka (ainakin julkisuudessa esiintyvä) on ihmisiä, joten he kirjoittavat nuo tekstit ihmisten näkökulmasta 40 000 vuotta tulevaisuudessakin. Siispä nuo kaikki fluffipätkät voidaan lukea siten, että ne on kirjoitettu ihmisten perspektiivistä, jossa kaamos, oli pohjimmiltaan mitä tahansa, on pahapahapahapaha!

Ja kuitenkin niitä ihmisiä taitaa olla kaamosheebojen palkkalistolla aikamoinen loota muiden lisäksi...? ;)

Pieni ripaus oma-aloitteisuutta on tietenkin hyväksi pörrön tulkinnassa (monesti hoettu mantra, tiedän) ja tämä on kait GW:n nöyhtäsepilläkin ollut hieman taka-ajatuksena. Kaikkea ei ihan kirjaimellisesti kannata ottaa. (edit: myönnettäkööt kuitenkin, että tuo Mysterousin siteeraama pätkä kyllä yllätti minutkin, eikä suinkaan positiivisessa mielessä...)

[janat]

Selittelyä, pointtina, että kaikki ovat pahoja.

En voi muuta sanoa kuin..... TÄYSIN TOTTA. Pahuus on aina katsojan näkökulmasta. Pikku-Mo sanoi sen miten se on.

Ei viitsinyt lainata liian pitkiä viestejä. Mutta sanon näin: Pikku-Mo ei sanonut, että pahuus riippuu katsojan näkökulmasta, vaan että kaikki ovat pahoja.

Tässä omia mietteitä asiasta copypastetettuna ja paremmin muotoiltuna:

Hyvyys kuitenkin riippuu paljon yhteiskunnan arvomaailmasta ja muusta sellaisesta, eli esim. islamin uskoiset pitävät osittain eri asioita hyväksyttyinä kuin kristityt, jne. Jos esim. ihmisen mielestä joku/jokin on läpeensä paha ja ilkeä, örkit voisivat sanoa sitä hyväksi. Esimerkiksi siis.

Oikeastaan tämä keskustelu siitä, ketkä ovat hyviä ja ketkä eivät, on turhaa, koska se riippuu paljon tarkasteltavasta näkökulmasta, motiiveista, biologisista tekijöistä, yhteisöstä, maailmankuvasta ja monesta muusta asiasta. Jos joku yrittää perustella esim. tyranidien pahuutta (nehän eivät ole pahoja, vai ovatko sittenkin...) sillä, että ne tappavat viattomia ja aseettomia ihmisiä ja kaluavat planeettoja tyhjäksi elämästä, näen punaista. Yhtä hyvin tyranidit voisivat väittää ihmisten olevan pahoja, koska tyranidithan vain tekevät sitä, mitä osaavat, ja mitä lähes kaikki lajit ensisijaisesti yrittävät: lisääntyä ja levitä mahdollisimman laajalle alueelle. Ihminen sitten on paha yrittäessään estää tämän ja tappaessaan tyranideja, estäen näiden leviämisen. Minkä tyranidit sille voivat, että lisääntyäkseen ja levitäkseen niiden on muutettava eläviä olioita ja asioita biomassaksi. Korkeintaan hive mindiä (en nyt väännä mitään "hyvää" suomennosta) voisi pitää pahana. Mutta taas kerran, tämä riippuu monesta asiasta.

Pahuus ja hyvyys ovat katsojan silmissä, se tässä nyt oli pointtina. Jos väität jotain pahaksi/hyväksi, perustele se kunnolla. Ota huomioon monia eri asioita; ota selvää asioista ja niiden taustoista, kerro mistä näkökulmasta asiaa tarkastelet, ja ennen kaikkea, mieti miksi väität näin.

[NorjanPaavi]

Ei voi olla totta... Eikö Marinet GW:n kiiltokuvapojut olekkaan hyviä? Hehän taistelevat viimeiseen mieheen ja kunniottavat kaatuneitaan. He vaalivat perinteitä ja eivät kehitä sotila tekniikkaansa. He käyvät sotaa vain välttääkseen oman tuhonsa. He ovat pakotettuja sotimaan.

Old onet loivat Emperor hyvän ruummiillistuma pysäyttämään chaoksen voimat, jotta maailmaan saataisiin tasapaino ja harmonia. Horus vallan himossa halusi viedä tämän kunnian isä hahmoltaan, koska ei ollut saanut halauksia lapsena tarpeeksi. Hän kääntyi opettajaansa vastaan ja teki hirveimmän tein ja liitoutui mustien jumalien puolelle.

Imperiumi on hyvä ja oikea joka luotiin palauttamaan harmonia ja rauha maailma.

[Terminator Sergeant]

Ei voi olla totta... Eikö Marinet GW:n kiiltokuvapojut olekkaan hyviä? Hehän taistelevat viimeiseen mieheen ja kunniottavat kaatuneitaan. He vaalivat perinteitä ja eivät kehitä sotila tekniikkaansa. He käyvät sotaa vain välttääkseen oman tuhonsa. He ovat pakotettuja sotimaan.

Täh? Marinet käyvät sotaa tuhotakseen vihollisen siellä missä kaartilainen ei pysy elossa varttia kauempaa. Kyllä se lähinnä ihan muitten tuhoamiseen eikä omaan selviämiseen liittyvää sotaa on. Tosin muitten tuho tarkoittaa omaa selviämistä...
Ja muuten, mariineilla on täysin vapaaehtoinen liittyminen. Ketään ei pakoteta chapteriin mukaan. JA senkin jälkeen, heillehän ei kukaan sano yhtään mitään mihinkään, marinet päättävät kaikki asiansa itse. Heiltä voidaan kyllä pyytää apua, mutta käskyttää ei.

Old onet loivat Emperor hyvän ruummiillistuma pysäyttämään chaoksen voimat, jotta maailmaan saataisiin tasapaino ja harmonia. Horus vallan himossa halusi viedä tämän kunnian isä hahmoltaan, koska ei ollut saanut halauksia lapsena tarpeeksi. Hän kääntyi opettajaansa vastaan ja teki hirveimmän tein ja liitoutui mustien jumalien puolelle.

Ei. Old Onet eivät luoneet Keikaria, vaan sieniä vetäneet shamaanit jotka tekivät joukkoitsemurhan.

Imperiumi on hyvä ja oikea joka luotiin palauttamaan harmonia ja rauha maailma.

Köh köh. Imperium on tulos ihmisen typeryydestä sekä pakottavasta tarpeesta ymmärtää ja hallita todellisuuttaan. Ja ahneudesta, sekä jo geeneihin isketystä selviytymishalusta. "Meitä on liikaa.Kuolemme nälkään pian ellemme levittäydy jonnekin. Onpas muuten kiva tähti tuolla, mennäänkö sinne? Rakensin muuten kieroutumisajomoottorin. Yeah."
Ja kuten aina, ahneus + selviytymishalu + täydellinen moraalin puute + dominointi obsessio = ei näin. Imperium on täydellinen esimerkki siitä mitä rauha ja harmonia eivät ole.

[JakeZuku]

Noh, Imperiumin puollustukseksi sanon, että se on ainut asia joka on ihmiskunnan pitänyt elossa vihamielisessä avaruudessa. Ennen Keisaria ihmiskunta oli täydellisen tuhon partaalla, pienet kuningaskunnat sotivat keskenään ja järjestäytyneet Xenot hävittivät ihmisiä minkä kerkesivät. Oli koneita jotka nousivat herrojaan vastaan ja vaikka mitä.
Keisari nyt loppujenlopuksi oli ihan cool jannu. Yhdisti kaikki, ajoi ilkeät otukset matkoihinsa ja turvasi miljoonien elon. Sitä paitsi olen kuullut sanottavan, että Keisari inhosi itseään jumalaksi kutsuvia ja halusia esittäytyä pikemminkin opettajana kuin minään Herrana. Imperiumi nykyisellään on todellakin hieman kiero, mutta kun aletaan miettimään sitä määrää henkiä, minkä järjestäytynyt liitto pitää hengissä, ovat viat mitättömiä.

[Terminator Sergeant]

Todellakin, muunmuassa Word Bearerien primarkkia Keikari moitti siitä että hän piti häntä jumalana. Keisarihan halusi hävittää uskonnon kokonaisuudessaan, hm.

[NorjanPaavi]

Terminator Sergeant

Ei tuota tekstiä noin vakavasti pitänyt ottaa... Kuhan heitin sen sinne vain osoittaakseni kuinka turhauttavaa on lukea, kun isot miehet (mikä ettei pienet pojat) vääntävät kättä mielikuvitus maailman asoista. Kuka vain voi sanoa mitä vain kunkin pahuudesta ja hyvyydestä, mutta hetin kun asiaan tulee absoluuttinen totuus voitte pistää viestiä tulemaan oilishan se kivä tietää. ;)

Ps. Ai niin edellisen viestin tarkoitus oli puollustaa Imperiumia ja Emperoria Ville 5 v:tä kannalta. =) Vai olivatko ne hippi Taut uusia hyviksiä??? No ota selvää GW:stä.