Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Grimaldus kirjoitti:Aikookos GW päivitellä greated daemoneja? Koska Ld 9 on hyvin toivoton. Ja kyllä ne saisi halvempiakin olla *köh* *köh*
Minun mielestäni se GD:eitten 450 pisteen hinta on ihan passeli, sillä demoniprinssikin on "vain" 300 pojoa. Sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten nämä kaksi hahmotyyppiä tulevat sitten eroamaan toisistaan, kun huhujen perusteella niiden varustelu tuntuu olevan melko identtistä. Lieneekö sitten isoveitikkoihin pultattu jotain uniikkeja erikoissääntöjä, kuten Epidemiukseen, jolla hän voimistuu kuolonuhrien lisääntyessä. Täyteen pumpattu suurmöhkö tulee kuulemma maksamaan jotain 600 ja 700 pisteen väliltä.
Eivät ne suurdemonit tule suurempaa Ld:tä oikeastaan tarvitsemaankaan nykyedikassaan, kerran yhtäkkiset hokkuspokkus-temput ovat historiaa.
Huhujen mukaan prinssejä ja suurdemoneita ei saa enää liitettyä yksikköihin, vaan joutuvat kirmaamaan yksinään. Täten yksiköiden johtaminen jääkin sitten Heraldien harteille. Ovathan prinssit kyllä tähänkin asti halkoneet taivaita lone wölffeinä, mutta suurdemonien ympärillä alkaakin pian vihollisen piiri pieni pyörimään. Saahan tosin möhköteille ostettua siivet, mutta lentävä GUO olisi jo jotain aivan pöhköä näin fluffimielessä. "Sir, jokin valtava esine lähestyy meitä taivaalta. Onko se lintu? Onko se lentokone? Ei, se on lentävä Unclean One."
Jarva kirjoitti:
Huhujen mukaan prinssejä ja suurdemoneita ei saa enää liitettyä yksikköihin, vaan joutuvat kirmaamaan yksinään. Täten yksiköiden johtaminen jääkin sitten Heraldien harteille. Ovathan prinssit kyllä tähänkin asti halkoneet taivaita lone wölffeinä, mutta suurdemonien ympärillä alkaakin pian vihollisen piiri pieni pyörimään. Saahan tosin möhköteille ostettua siivet, mutta lentävä GUO olisi jo jotain aivan pöhköä näin fluffimielessä. "Sir, jokin valtava esine lähestyy meitä taivaalta. Onko se lintu? Onko se lentokone? Ei, se on lentävä Unclean One."
Suurdemoneilla hirviästi ole ongelmaa tähänkään mennessä ollut, jollei ole ollut tarpeeksi typerä viemään paperiapainoa (GUO) kentälle asti. Sen napin ongelmat eivät korjaudu sillä että se pääsee yksikköön, mitä se siellä edes tekee? Varmistaa ettei kukaan halua koskea yksikköön edes pitkällä tikulla? Jee.
Kaksi eri huhua Tzeentchin tulevista taioista. Nämä ovat hieman viilatumpia versioita aiemmin ilmoitetuista:
Daemon Lore of Tzeentch
Flicker of Fire - D6+1 hits, D6+1 Strength, 24" range
Boon of Tzeentch - Adds d3+1 Power dice to own side's dice pool
Glean Magic - cast any enemy spell as a Bound spell with a power level equal to its basic casting level
Gift of Chaos - 2D6 hits, D6+1 Strength, 12" range, "area effect spell" - does not need Line-of-Sight
Bolt of Change – 2D6 S5-S10, 24” range (note Str is D6+4, so 5-10)
Tzeentch Firestorm - One Strength 5 hit per model in unit - creates Horrors
Nämä toiset ovat hieman uskottavampia tehojensa puolesta:
1) d6+1 str, d6+1 hits, 18 inch range, 5+
2) d3+1 power dice, 3+ to cast (yes, 3+)
3) Glean Magic, 7+
4) d6+4 hits, 2d6 str (now he insists it is that.. But I'm almost sure it is the reverse - I mean.. str greater than 10??)
5) all enemies within 12" takes d6 str d6 hits
6) FIRESTORM UPDATE: Target enemy units takes (either 2d6 or 3d6 - he can't remember) str 5 hits. Casualties = horrors. Horrors do NOT start in combat, they can be placed anywhere within 3" inches of that unit.)
Here is something I came across in the Daemonic Legion forums. The user posting (TheDarkGeneral) is a moderator there and seems to be in the know.
*Great Unclean One: Has Poisoned Attacks (as do all Nurlge units) and can take a Daemonic Flail of Decay that allows NO SAVES and each wound becomes 2 wounds! Good thing he only has 4 base attacks!
*Bloodthirster of Khorne: Can increase his Strength to 8 (very themed!) and has a new/old Daemon Gift available that allows you to re-roll hits and wounds! Also, the old school Axe of Khorne that does D3 Wounds!
Sweet if it is true!
Ok, here's some "news" or "rumors" for ya'll...not sure how accurate these are...
*Slaanesh: ASF with Herald, but there's a new magical banner they can take, acts like the Dwarfs Taunting Rune!
*Nurgle: Plagueriders get the return of Slime Trail, but instead of Poisoned hits for touching them, they count as having no Rears or Flanks...
*Undivided: Chaos Furies are LD(2), A(2) and no limit to the number of units you bring, though they don't count towards Minimum Core.
*Khorne: Bloodcrushers may get the return of their old Impact Hits (1 each model on a charge)...not that positive on this one.
*Tzeentch: Flamers are now super powerful, and beasts in both Close Combat and the Shooting phase...
*Mixing Books: Yeah, Daemons of Chaos can't be used in conjunction with Hordes of Chaos or Beasts of Chaos. So, for some time there will be 2 different rules/stats for Daemons. Once the new Mortals of Chaos gets released in November (CHAOS ARMOR for all!) the Hordes of Chaos book will be outdated and Mortals/Daemons will be able to mix once again. Not 100% sure on the Beasts at that point, but if any indication of the direction they're already going, Beasts will then be useable until their new book in late 2009...
Kaikki se synkkä magia, joka demoneissa oli, katoaa pikkuhiljaa viemäristä alas. Figut on kamalia. Pitää mennä nukkumaan.
Eläs nyt. Kyllä meikäläinen ainakin diggailee tuota uutta juggernauttia. Toki uudet demonittaret näyttivät aluksi melko rumilta vitosedikan aikaisilla jättiläisrapusaksillaan, mutta uudemmissa kuvissa ja maaleissa nuo on ihan kelpoa kamaa. Beast of Nurglekin oli mukavan limaisen ruma eli just bueno. Plaguebearerit nyt olivat samaa vanhaa, ei erityisen rumia, mutta ei nättejäkään.
Mutta kuka käskee käyttämään uusia figuja? Aina sama vanha poru uusista figuista, ihan kuin ne vanhat lakkaisivat heti olemasta olemassa.
Tuo ei voi sotkea enää beasteihin ja mortaleihin -uudistus kyllä kyrsii varmasti Runea ja montaa muutakin, mutta näin nopeasti vilkaistuna vaikutti kivalta uudistukselta. Ja ainakin huhuja perusteella, vaihtoehtoja on tulossa paljon, mikä on ainakin periaatetasolla hieno juttu. Enitenhän tässä pelottaa kasvava erikoissääntöjen määrä. Kohta tätä peliä ei pelata enää taktiikoilla ja manoveereillä vaan erikoissäännöillä. AFS:ää, wardeja ja psykoimmuniteettia jaellaan joka suuntaan, meidän empirepelaajien jatkaessa uneen itkemistä.
Mutta uusi vampyyrikirja vaikuttaa suht koht onnistuneelta, samoin örkit. Sössittyjä Empire ja Haltiat. Tällä hetkellä seiskaedikan pistesaldo siis 2 - 2. Katotaan näyttääkö demonikirja kumpaan suuntaan.
Just my two cents. Vaivun nyt takaisin lurkkaamaan foorumeita.
"Kuunnelkaa lapset Teonanacatlia, joka tietää asiasta
hieman kauemmin pelanneena..."
- Illumina
"Teonanacatl ounaa."
- Usermaatra
"Något sagt i latin låter djupt."
-Trad.
Slugger kirjoitti:Kohta tätä peliä ei pelata enää taktiikoilla ja manoveereillä vaan erikoissäännöillä. AFS:ää, wardeja ja psykoimmuniteettia jaellaan joka suuntaan, meidän empirepelaajien jatkaessa uneen itkemistä.
Älä valita :) Empirestä saa hyviä listoja. Olen tosta kyllä samaa mieltä, että ASF, Wardit ja muut erikoissäännöt olis voinu jättää vähemmälle (onneksi ASF ei tee helffeistä mitenkään ylitsepääsemättömän vaikeita).
Mutta uusi vampyyrikirja vaikuttaa suht koht onnistuneelta, samoin örkit. Sössittyjä Empire ja Haltiat. Tällä hetkellä seiskaedikan pistesaldo siis 2 - 2. Katotaan näyttääkö demonikirja kumpaan suuntaan.
VC:n magia spammi nyt ei ehkä ole niitä kaikkein parhaimpia ideoita, toki se on tehokasta ja saihan VC oman läjänsä noita erikoissääntöjä (muutenkin armeija on sellainen, jonka ei tarvitse välittää monestakaan muita armeijoita häiritsevästä säännöstä). HE kirja on aika hyvin balanssissa, vaikka en pidä kaikista muutoksista - sai niistä reilun kuukauden pähkäilyn jälkeen sellaisen listan, jolla viitsii pelata.
Be Optimistic! All The People You Hate Will Eventually Die.
Slugger kirjoitti:
Tuo ei voi sotkea enää beasteihin ja mortaleihin -uudistus kyllä kyrsii varmasti Runea ja montaa muutakin, mutta näin nopeasti vilkaistuna vaikutti kivalta uudistukselta.
Mä en taas ymmärrä minkä takia, Demonilegioonaa ole ennenkään pystynyt sotkemaan Mortal kirjan kanssa. Ei ne demonit minnekään vaan katoa mortal kirjasta, ainakaan ennen uutta.
Sitten on todennäköistä että jotain demoneita löytyy mortal kirjasta vaikka mokomia ei pääsisikään sotkemaan oikeitten demoneiden kanssa.
Jep, aikakin kun kaaoksen armeijat erotetaan toisistaan. Toivottvasti mortaleille jää demoniprinnsi -optio niiden tulevassa kirjassa ja tulee jonkin lainen possessed yksikkö, mutta muuten on hyvä että kaaoksen armeijat erityvät omiksi erillisiksi armeijoiksi. Toivottavasti kaaoskääpät saapuvat jossain muodossa, vaikka huhutussa fuusiossa mortaleitten kanssa. Ogret pitäisi siirtää takaisin mortaleille, pedoilla on minotaurit ja peikot. Eikö muutenkin ole jonkinleinen muoti-ilmiö peluuttaa kaaoksen armeijoita suht puhtaina. Spawnit ja demoniprinnsit kaikille, houndit mortaleille ja pedoille, that it!
Itseäni alkaa jo hieman ihmetyttää tuo HoC:n mahdollinen pistehintojen muutos, sillä kuvittelisin niiden liittyvän jotenkin demoneihin kuin ritareiden ynnä muiden kuolevaisten yksiköiden halventamiseen/kallistuttamiseen. Eihän enää tässä vaiheessa kannata tehdä hintamuutoksia Delffien tyyliin kun armeija on ollut olemassa jo useita vuosia, ja hyvänä sellaisena. Armeija uusitaan kuitenkin loppuvuonna, niin ei kai puolen vuoden odotus pahaa tee?
Tämän sepustuksen ideana ei ollut HoC:n uudistumiseen liittyvät seikat, vaan lähinnä se, että kai ne demonit tulevat "jaettaviksi", jos hintamuutoksia HoC:n puolella näköjään tarvitaan. Asia sitten on toisin, mikäli tuota hintamuutosta ei tehdäkään.
Demoneiden eristäminen toisista armeijoista täysin, ei ainakaan itseäni kovin ilahduttaisi, sillä Slaaneshin demonit ovat vain muokkautumassa liian heiveröisiksi minun makuuni. S3 ja T3 suorastaan kääntävät katseeni kohti toisia yksiköitä, vaikka hyökkäysten lukumäärä olisi huikea. Slaaneshin leirissä pitää silti pysyä pelkästään tyylin ja psykoimmuniteetin vuoksi.
Javyrus kirjoitti:
Demoneiden eristäminen toisista armeijoista täysin, ei ainakaan itseäni kovin ilahduttaisi, sillä Slaaneshin demonit ovat vain muokkautumassa liian heiveröisiksi minun makuuni. S3 ja T3 suorastaan kääntävät katseeni kohti toisia yksiköitä, vaikka hyökkäysten lukumäärä olisi huikea. Slaaneshin leirissä pitää silti pysyä pelkästään tyylin ja psykoimmuniteetin vuoksi.
Tuo s3 on pieni miinus jos saavat armour piercen ja m7 sekä hinta varmaankin laskee (ainakin blood letterien hinta laskee huhujen mukaan 4 pojoo ja saavat boostia). Tähän peliin ei mielestäni tarvita mitään dryad mark kakkosia huitelemaan 14" chargella ympäriinsä 10p hinnalla.
Ja mitä tulee uusiin demoneihin ja siihen että ne ei enään näytä niin paljoa suoraan animesta hypänneiltä on ihan kiva. Demonit on jotain perverssejä sekasikiöitä imo (Perverssillä en viittaa [välttämättä] seksuaalisuuteen. Ehkä kroteski olisi parempi sana noh metwursti ja lakritsi on ne sivistyssanat joilla pelailen yleensä joten enpäs tiedä.)
Pahoittelen huono kieliasua ja painovirhe paholaisia.
Itseasiassa se mahdollinen kaaosarmeijoiden variaatiomahdollisuuksien tippuminen ärsyttää eniten. Tällä hetkellä kyseessä on Warhammerin modifioitavin armeijakokonaisuus demoneineen, petoineen ja mortaleineen, joista mortal on puhtaana valintana ehkä selkeästi yksitoikkoisin ja altavastaavin. Minä ainakin olen tykännyt nähdä tosi erilaisia variaatioita kaaosarmeijoista, ja kun kääpiöarmeijoita vastaan pitää periaatteessa pelata aina tietyllä tavalla, on jokainen kaaosarmeija (ainakin suurimmilta osin) erilainen kuin se edellinen. Mitään fluffiongelmiakaan en nähnyt armeijoiden sekoittelussa. Kaaos on kuitenkin kokonaisuutena, no, tavallaan 'hallittu kaaos'. Lisäksi, olen tahtonut nähdä demonit tähän mennessä (fluffinkin puolesta, jopa sen GW kirjoittaman esim. HoC kirjasta) kovan työn takaa manattuina hornanhenkinä, jotka pistävät synkkinä energian vääristyneinä muodostumina pataan about kaikkea mikä vastaan tulee. Nimenomaan, ne vaativat jonkun tähän maailmaan sidotun möllykän (lue: sorcererit, demoniprinssit (puoleksi kun ovat kuolevaisia), shamaanit, Keisarikunnan hairahtaneet velhot jne...) pitämään niiden muotoa yllä. Muuten hajoavat mokomat takaisin warppiavaruuteen kun meno vähän hellittää.
Mutta GW on ilmeisesti eri mieltä kanssani ja tahtovat niistä nimenomaan niitä animedemoneita... Slugger, se juggernought on toki hieno, ratsastaja ei. Tuollaisiksi ihmevärmelöiksi olen animedemonit ainakin tähän mennessä mieltänytkin.
Mut joo, vaikealta tuntuu jotenkin saada pointtiani kirjoitettua kirjaimin maailman ihmeteltäväksi. Jotenkin vain olen kovin skeptinen tämän homman suhteen. Voihan se toki toimiakin, joo, ja saattaa olla vähemmän kamala ratkaisu kuin miltä se nyt tuntuu alustavasti, mutta joka tapauksessa armeijoiden ja armeijalistojen tähänastinen seiskalinja on ollut... no, yksinkertaisestettua, huolimatonta ja ehkä hieman lapsekasta. Vähän niinkuin vaihtaisi PC:n MAC:iin. Sillai, jos joku tajuaa sieluni tunteet tämän suhteen hienon vertauksen kautta.
Mut nähdään kun nähdään. Odotan kyllä että mitä kaaoksesta keksivät. Kunhan eivät vain mene pilaamaan. Pidän siitä tuollaisenaan kovasti, vaikka viilattavaakin toki löytyy - demonien pitäisi olla kahta kovempia, minun makuuni, ja taikaesineet ovat ihan mitä sattuu. Myös mortal/beast tasapainoa voisi fiksailla vähän, mutta kokonaisuutena toimiva paketti ja etenkin idea. Kirjatkin on ihan kivoja. Tykkäsin kaaoksesta muutenkin aina enemmän Drakwaldin ja muun maailman petomiesmutanttilaumoina ja synkkinä salaseuroina, sekä marauderien viikinkivaikutteisista heimoista jotka nyt vain sattuvat palvomaan 'niitä' jumalia, kuin pahuuden armeijoina jotka murisevat ja suunnittelevat päiviensä ratoksi uusia julmuuksia hyviä ihmisiä vastaan. Ei Warhammerin ihan niin mustavalkoista pitänyt olla.
Rune kirjoitti:Mutta GW on ilmeisesti eri mieltä kanssani ja tahtovat niistä nimenomaan niitä animedemoneita... Slugger, se juggernought on toki hieno, ratsastaja ei. Tuollaisiksi ihmevärmelöiksi olen animedemonit ainakin tähän mennessä mieltänytkin.
No jaa, eikös nuo uudet bloodletterit ole enemmänkin sekoitus 3 ja 5 edikan lettereitä, höystettynä uudella figun"paino" tekniikalla. Jos ne ovat "animedemoneita" niin sitten GW on tykännyt katsoa animea since -88 (eikä since 20001 kuten luultiin.)
Rune kirjoitti:Ei Warhammerin ihan niin mustavalkoista pitänyt olla.
No tästä olen samaa mieltä. 40K puolella Kaaos-marat ovat jo julistautuneet Evil-pahiksiksi. Samaa varmaan laittavat fabaankin... Vitos ville ymmärtää paremmin kun on mustavalkoista.
Blaa, ihmisillä on tyhmiä moraalikonsepteja. Mä en onnistu näkemään teh ultimate pahaa oikeestaan missään muualla kuin kentän toisella puolella. Tekee pelaamisestakin kivempaa.
No jaa enpä tiedä paljonko demonien poistaminen mortal/beast listoista vähentää armeijoiden monipuolisuutta. Lähinnä noista on otettu vain lentäviä örkkejä tappamaan sotakoneita. Itse en ainakaan äkkiseltään muista pelanneeni yhtäkään chaos armaijaa (paitsi SoC listoja) vastaan jossa olisi ollut muita demoneita paitsi diskejä, screamereita tai furieseja. Prinsit ja exaltedit jäävät yleensä pois listoista kuten myös greater demonit. Joojoo onhan noita mortal listoja pyörinyt demoneilla höystettynä mutta harvemmin kuitenkin (joten nyt ei tarvita n+1 kommenttia siitä kuinka tuossa viime kesänä kyllä pelasin turnauksessa x sekasikiö kaaosta vastaan).
Toisaalta on myös vaikeampaa tehdä kolme armeijaa jotka olisivat tasapoinossa ja pelattavia yksinään tai yhdessä. Eivätkä nuo eri jumalille omistautuneet palvojat kovin usein liiku saman lipun alla vaan "normaali oloissa". Ovat useinmiten järjestäytyneet "rodun" ja jumalien mukaan pienemmiksi sotajoukoiksi jotka sitten nahsitelevat keskenään ja kaiken muunkin kanssa joka tulee tielle.
Tietenkään tuo koko demoni armeija kuulostaa hiukan mielenkiintoiselta. Mistäs nää kaikki on tänne tupsahtanut? Gw vois paikata tän sillä että pistetään joku radikaali setti tyyliin "chaoksen toinen tuleminen". Magia alkaa virrata mailmaan ihan uudessa mittakaavassa ja vihdoinkin se invaasio saisi jotain muutakin aikaan kun wasten rajaa siirrettyä 100m etelämmäksi. Tai sitten kultit voimistuisivat empiren alueella ja joku isohko kaupunki joutuisi niitten käsiin. Saatais vähän säpinää aikaan.
Pahoittelen huono kieliasua ja painovirhe paholaisia.
Nikodent kirjoitti:
Tuo s3 on pieni miinus jos saavat armour piercen ja m7 sekä hinta varmaankin laskee (ainakin blood letterien hinta laskee huhujen mukaan 4 pojoo ja saavat boostia). Tähän peliin ei mielestäni tarvita mitään dryad mark kakkosia huitelemaan 14" chargella ympäriinsä 10p hinnalla.
Todellakin. Tuollainen muutos vain vie Slaaneshia entistä merkittävämmin yhden tempun ihmettä kohti, eli pelin nopeimmaksi armeijaksi. Minulle sopii. Ajatus 4 - 5 staattisen reson yksiköstä juoksemassa hevosen vauhdilla kuulostaa niin hyvältä, että niiden ei tarvitse osata kummoisesti enää lyödäkään ollakseen juustoa. Pitää vain toivoa, että heraldi pysyy vauhdissa mukana...
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
