"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

sitäpä nuo itse asiassa jenkkilänkin puolelta sanoivat, että voisi olla hassu.
ei innosta, brute on paljon söpömpi... katsotaan nyt miten sitten muotoutuu, kun on aikaa mietiskellä
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Datsi
Viestit: 1966
Liittynyt: Su 16.10.2005 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Datsi »

Juuri Cryxin aloittaneena mieleeni juolahti kysymys, Mikä olisi hyvä määrä luukanoja erikokoisiin peleihin? Entä Helljackkeja?

Saisiko pelikelpoista 500p listaa seuraavista figuista?

Denny
Iron Lich

Slayer
2xNightwretch
2xDeathripper
Defiler

Skarlock
Pistol Wraith
ja 20 Bile thralls

Lisää figuja saa ehdottaa, seuraavana kuitenkin DeathJack

Miten isoja turnaukset on yleensä pisteiltään? 500?

-Sephirot

Edit: Onko mitään figuja minkä ostamista kannattaa välttää? Eli siis yksiköitä millä ei tee mitään.
"Kun netti on poissa, figut tanssivat pöydällä."
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Itse peluutan Dennyä kahdella kanalla, Lichiä joskus kahdella, mutta useammin yhdellä kanalla. Nightwretchejä/deathrippereitä ihan miten pisteet vain sallivat. Mikäli haluat erikoistua vastustajan warcasterin assasinoimiseen niin voit tuplata kanojen määrän.

Ja kyllähän tuolla setillä pelailu varmaan onnistuu, tietysti meleejalkaväen puute aiheuttaa listalle ongelmia ennemmin tai myöhemmin. Toisaalta kumpikin vaihtoehtoisista warcastereista tukee Bile Thralleja poikkeuksellisen hyvin. Jos jotain peleiltä voi odottaa, niin veristä (ja bilettäjien tapauksessa visvaista) mättöä.

Hyväksi onneksi voin sanoa, ettei omasta mielestäni Cryxillä ole mitään ehdotonta kuraa, joka on tuomittu epäonnistumaan pelkästään sillä että se otetaan mukaan listaan. Necrotech ja Scrap Thrallit tosin ovat melko lähellä, mutta myös nekin ovat joistain listoista paikkansa löytäneet, vaikkeivät varmaan korvaamattomia olekaan. Warmachinessa muutenkin kysymys tuntuu olevan enemmän että mikä on niin mielettömän hyvää ettei sitä kannata jättää pois listasta :/
In the heat of the blight/
you lose your heart and sell your soul/
I lose control in the heat of the blight
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Sephirot kirjoitti:Juuri Cryxin aloittaneena mieleeni juolahti kysymys, Mikä olisi hyvä määrä luukanoja erikokoisiin peleihin? Entä Helljackkeja?
Perusohjeena:
2+ luukanaa
0-1 helljackiä

5-7 luukanaakaan ei ole ennenkuulumatonta 500p listassa, mutta tiettyä ylilyönnin makua siinä kyllä jo on. Helljackit sitten ovat vähän kustannustehottomia yleisen mielipiteen mukaan, eli niitä ei ole ihan helppo saada tehokkaasti hyödynnettyä. Deathjack lienee se yleisimmin käytetty näistä.
Saisiko pelikelpoista 500p listaa seuraavista figuista?

Denny
Iron Lich

Slayer
2xNightwretch
2xDeathripper
Defiler

Skarlock
Pistol Wraith
ja 20 Bile thralls

Lisää figuja saa ehdottaa, seuraavana kuitenkin DeathJack

Miten isoja turnaukset on yleensä pisteiltään? 500?

-Sephirot

Edit: Onko mitään figuja minkä ostamista kannattaa välttää? Eli siis yksiköitä millä ei tee mitään.
Kyllähän noista listoja vääntää jo, sekä Denny että Lich toimivat varsin mukavasti luukana spammilistoilla. Deathjack on myöskin erinomainen lisä kummalle tahansa. Syynä moiseen on, että molemmat ovat erittäin tehokkaita loitsijoita, jotka tosiaan hyötyvät arc nodeista ja deathjackin kyvystä viskoa loitsuja. Pistoolikummitus on kiva lisä kummallekin, assasinaatiossa aina kätevä kaveri. Kaksikaan ei ole pahasta. Skarlockilla sitten vähän tilanteesta riippuen, mutta Denny hyötynee helpommin kuin Lich. Kumminkin Skarlockillakin voi käydä tappoloitsuja viskomassa, joten kun muistaa että se on helposti uhrattavissa, niin kyllä sillä Breathin tai Hellfiren pääsee usein kriittiseen paikkaan heittämään. Dennyllä se sitten tekee omista liikuntarajoitteettomia, sekä kenties yrittää satunnaisesti itsemurhaiskuna cripling graspia johonkin tosi tärkeään kohteeseen. (Jättäen dennylle enemmän focusta telomistarkoituksiin.)

Bilet toimii ihan kivasti myös, ja kun niitä on noin paljon, on vastustajan vaikea niitä vältellä.

Aika "kivan" listan saisi ainakin näin:
Denny tai Aspy
-wretch
-wretch
-ripper
-ripper
-defiler
Skarlock
Pistolwraith
Pistolwraith
7 Bile Thralls
7 Bile Thralls
6 Bile Thralls

Kyllä tuolla alkuun pääsee ja pitäisi kohtuudella pärjätäkin. Eli halvin lisähankinta olisi tosiaan toinen kummitus. Toki noista napeista muutakin kivaa saisi aikaan, mutta tuo nyt nayttäisi näin äkkiseltään aika kilpailukykyiseltäkin. Pidemmän päälle ehkä tylsähkö, mutta sittenhan sitä jo osaa ihan itsekin päätellä mitä tahtoisi kokeilla.
Avatar
Aasimar
Viestit: 666
Liittynyt: Ma 13.10.2003 15:57
Paikkakunta: Malminiitty, Vantaa

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Aasimar »

Teräratas kirjoitti:Aika "kivan" listan saisi ainakin näin:
Denny tai Aspy
-wretch
-wretch
-ripper
-ripper
-defiler
Skarlock
Pistolwraith
Pistolwraith
7 Bile Thralls
7 Bile Thralls
6 Bile Thralls
Sir-Puke-A-Lot lista :D Vielä kun saisi muutaman Bloatin siihen, niin a'vot :D
Siinä vaiheessa kun the Captain lopettaa asian puhumisen, tiedän lähteväni varhaiseläkkeelle.
Tooninki
Viestit: 551
Liittynyt: To 05.06.2003 19:09
Paikkakunta: Nokia

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Tooninki »

Jaahas, tuoreena käännynnäisenä kaipaisin vinkkejä miten jatkaa Cryxin listan kasaamista, ostettu/tulossa DeathJack, Witch Coven ja Bane knight boxi.
Mitenkä jatkaa tuosta?!
Mika
Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without.
Avatar
Teräratas
Valvoja
Viestit: 3713
Liittynyt: La 03.08.2002 13:48
Paikkakunta: Varkaus

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Teräratas »

Warsmith kirjoitti:Jaahas, tuoreena käännynnäisenä kaipaisin vinkkejä miten jatkaa Cryxin listan kasaamista, ostettu/tulossa DeathJack, Witch Coven ja Bane knight boxi.
Mitenkä jatkaa tuosta?!
Mika
Coven on niitä castereita, joka ihan oikeasti tarvitsee Arc nodeja. Eli hanki suosiolla ainakin 3-4 luukanaa seuraavaksi. (Kanoja saa 2/blisteri ja 4 on aika sopivasti covenille.)

Tartarus on ihan kiva lisä bane knightien kaveriksi, joten sitä voisi listaan harkita.

Pisteistähän tuossa joa alkaa 500p kokoon ollakin aika kiitettävästi tuhlattu. Melkein noiden päälle sitten mistä nyt sattuu eniten figuna tykkäämään. Pistoolikummitukset ja Skarlock toimii kyllä tässäkin... Lisää bane knightejäkin voi toki harkita ottavansa.
Tooninki
Viestit: 551
Liittynyt: To 05.06.2003 19:09
Paikkakunta: Nokia

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Tooninki »

Teräratas kirjoitti:
Warsmith kirjoitti:Jaahas, tuoreena käännynnäisenä kaipaisin vinkkejä miten jatkaa Cryxin listan kasaamista, ostettu/tulossa DeathJack, Witch Coven ja Bane knight boxi.
Mitenkä jatkaa tuosta?!
Mika
Coven on niitä castereita, joka ihan oikeasti tarvitsee Arc nodeja. Eli hanki suosiolla ainakin 3-4 luukanaa seuraavaksi. (Kanoja saa 2/blisteri ja 4 on aika sopivasti covenille.)

Tartarus on ihan kiva lisä bane knightien kaveriksi, joten sitä voisi listaan harkita.

Pisteistähän tuossa joa alkaa 500p kokoon ollakin aika kiitettävästi tuhlattu. Melkein noiden päälle sitten mistä nyt sattuu eniten figuna tykkäämään. Pistoolikummitukset ja Skarlock toimii kyllä tässäkin... Lisää bane knightejäkin voi toki harkita ottavansa.
Bane nihdit olis tarkotus päivittää täyteen ryhmään, kanat on listalla, Tartarusta olen katsellutkin, pistol wraithit on kivoja mut en pidä figuista, Skarlock on?
Mites 2 HelkutinJaska?!
Mika
Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

jos ei pistoolikummituksen napit kiinnosta, kannattaa etsiä vaihtoehtoja.
omaani olen käyttänyt rackhamin jotain sankareita, ei nyt muista, mutta hianot viitat ja 2 pislaa kädessä, ajaa saman asian oikein maalattuna.
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Mitenkäs mahtaisiko tälläinen lista toimia?

Iron lich Asphyxious

Deathripper

Deathripper

Deathripper

Banelord Tartarus

Scarlock

10 Bane Knghts

9 Bile Thralls

Gorman diwulffe, Rogue alchemist

Orgun Bokur (lichille)

Miten on voisiko toimia?
Nothing to see here move along noob.
Der Dexter
Viestit: 3734
Liittynyt: To 22.08.2002 22:54
Paikkakunta: Leppävaara

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Der Dexter »

pääosin kaikki listat toimivat enemmän tai vähemmän.
listassasi löytyy 2 pelin kovimpia yksiköitä hinta/laatu suhteeltaan (bilet ja banet)
sekä erittäin monipuolinen caster (nmäin minulle on kerrottu)
sekä muutama mukava soolo kaupan päälle.

en näe mitään syytä miksi tuo ei "listana" toimisi, ainakin kaikki edellytykset sillä on ihan turnauslistaksikin.
tässä lajissa enempi kuitenkin ratkeaa pelaajien kesken, ei niinkään listoilla.
Aliquando Insanire Iucundum Est
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Der Dexter kirjoitti:en näe mitään syytä miksi tuo ei "listana" toimisi, ainakin kaikki edellytykset sillä on ihan turnauslistaksikin.
tässä lajissa enempi kuitenkin ratkeaa pelaajien kesken, ei niinkään listoilla.

Jees näin on kuultu nyt tarvitsee vain etsiä se millä osaa itse pelata ja se tapahtu kokeilemalla ja pelaamalla.


Tänään sain haltuuni No Quarter n.17 jossa kaksi ainakin omasta mielestä kaksi varsin hyvää yksikköä CryX:ille Itsellä ainkain Combine tulee olemaan pakollinen hankinta kun figuista tykkään ja Säännötkin ovat varsin kivat. Cobinin kanssa pysyy Seetherkin halinnassa ja Alexsia Jää nouleaan näppejään kun bilejä comennetaan CMD 11 ;)
Nothing to see here move along noob.
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Jackal kirjoitti:Cobinin kanssa pysyy Seetherkin halinnassa ja Alexsia Jää nouleaan näppejään kun bilejä comennetaan CMD 11 ;)
Ja sillä toisella herkulla Dennyn feattivuorolla cmd 10 jalkaväkiyksikkö onnistuu Dark Seduction -testissä ainoastaan tuplaykkösillä... kuolaan. Kuolaan.

Combineen palatakseni Puppet Masterin voi kaiken lisäksi heittää omallekin kaverille, eli tarkoitat kai että re-rollattava CMD 11 :P Vai hetkinen... mahtoiko se päteä vain living modeliin? En muista, mutta nyt menen nukkumaan ja elämään CMD-fantasioissani :)
In the heat of the blight/
you lose your heart and sell your soul/
I lose control in the heat of the blight
Avatar
Jackal
Viestit: 947
Liittynyt: Ke 24.08.2005 09:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Jackal »

Pseudok kirjoitti:
Jackal kirjoitti:Cobinin kanssa pysyy Seetherkin halinnassa ja Alexsia Jää nouleaan näppejään kun bilejä comennetaan CMD 11 ;)
Ja sillä toisella herkulla Dennyn feattivuorolla cmd 10 jalkaväkiyksikkö onnistuu Dark Seduction -testissä ainoastaan tuplaykkösillä... kuolaan. Kuolaan.

Combineen palatakseni Puppet Masterin voi kaiken lisäksi heittää omallekin kaverille, eli tarkoitat kai että re-rollattava CMD 11 :P Vai hetkinen... mahtoiko se päteä vain living modeliin? En muista, mutta nyt menen nukkumaan ja elämään CMD-fantasioissani :)
Kuolaa hieman lisää Combinin kanssa voit pakottaa vastustajan rerollamaan CMD heittonsa jonka jälkeen Upkeepata kyseisen loitsun Combinilla näin mahdollistaen täysien yksiköiden varastamisen ;P Möyheää etten sanoisi.
Nothing to see here move along noob.
Avatar
Nilarakh
Peliporukkavalvoja
Viestit: 1508
Liittynyt: Ma 11.04.2005 20:45

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Nilarakh »

Innostuin tuosta Terminuksen fikusta niin, että päätin hankkia sen. Ihan vielä en ole kuitenkaan mennyt ostamaan sitä, joten jotain keskustelua voisi olla hyödyksi minulle, kun korttia ei vielä tosiaan ole. Eli onko hälle jotain pakollisia valintoja olemassa? Jalkaväkeä tuntuu kaipaavan useampien tahojen mukaan ympärilleen ja jos Deathjackia kuskailen sen kanssa, niin varmasti senkin puolesta samaa kauraa tulee listaan.

Joku, joka on käytellyt tuota pelissä voi varmasti valoittaa joistain seikoista, mitkä kannattaa huomioida listaa tehdessä. Joten ajatuksia rakkaat ystävät. :)
"ytimekäs ja hyvä *näyttää vaemman sormen peukaloa*" - Hovinarri

Cynae-aeaelioe
Avatar
Datsi
Viestit: 1966
Liittynyt: Su 16.10.2005 19:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Datsi »

Onko kukaan pelannut Denny/Aspy+8 luukanaa tyylisiä listoja? Jos on, niin mikä on yleinen (vastustajan) mielipide, ja kumpi castereista on parempi siinä? Itse mietiskelin jotain tälläistä:

Aspy/Denny
3xDefiler
Deathripper
4xNightwretch
2xPistol Wraith

Tai jos Mangled Metal:

Aspy/Denny
4xDeathripper
4xNightwretch
2xHelldiver

E: Kumuloituvatko Corrosionit? Eli voiko modelilla olla useampi kuin yksi Corrosion päällä?
"Kun netti on poissa, figut tanssivat pöydällä."
Avatar
Pseudok
Viestit: 815
Liittynyt: Ke 12.11.2003 21:16
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Pseudok »

Sephirot kirjoitti:Onko kukaan pelannut Denny/Aspy+8 luukanaa tyylisiä listoja? Jos on, niin mikä on yleinen (vastustajan) mielipide, ja kumpi castereista on parempi siinä? Itse mietiskelin jotain tälläistä:

Aspy/Denny
3xDefiler
Deathripper
4xNightwretch
2xPistol Wraith

Tai jos Mangled Metal:

Aspy/Denny
4xDeathripper
4xNightwretch
2xHelldiver

E: Kumuloituvatko Corrosionit? Eli voiko modelilla olla useampi kuin yksi Corrosion päällä?

Corrosionit eivät kumuloidu.
Ja, no, jos luukanamurhaa haluat kokeilla niin voisi suositella tuota Witch Covenia.

Lista voi olla hauska pari kolme kertaa, mutta luulen ettei se tue kestävää kehitystä, sillä jos pari yllätysvoittoa kaappaatkin sillä, niin vastustajat alkavat ottaa listatyyppisi huomioon ja osaavat pelata sitä vastaan. Tämän tyyppisillä listoilla on siis vahvuutensa, mutta myöskin suuret heikkoutensa.

Aspy ei toimi luukanaspämmillä, tai no, tietysti toimii jos ajankohta on sille otollinen(4x hellfire, mjaah), mutta jos tällainen onnenpotku pääsee käymään niin kaksi-kolme kanaakin riittää. Aspylta kuitenkin puuttuu Ghost Walk, jolla saadaan kana juuri oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Dennylläkin kannattaisi johonkin väliin tunkea Skarlock, koska kolme focusta ghostwalkkiin syö aika paljon assasinointipotentiaalia.

Niin joo, ja ainoastaan assasinaatiollahan noilla listoilla pärjää.
In the heat of the blight/
you lose your heart and sell your soul/
I lose control in the heat of the blight
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Onko kukaan muutaman viimeisen No Quarterin omistava vielä miettinyt Legendsin myötä mahdollista Pupper Master -teemaista armeijaa?

Esim.
Witch Coven
Withershadow Combine
Cephalyx Overlord
(Cephalyx slaver + Drudget)
2-3 arcnodea

tuolla saataisiin aikaiseksi helppoja epäonnistumisia vastustajan command-checkeihin Overlordin hallintaloitsuissa, Covenin Puppet Stringseillekin jotain järkevää käyttöä :) Tietenkin tuosta vielä puuttuu todellinen iskuvoima mutta tyylikäs ja viekas kentällä voisin veikata, n. 200-250 pistettä vielä puuttuu tuosta jos 500 pisteen armeijan tekee joten jotain iskevääkin mahtunee mukaan. Ainoa heikkous oikeastaan (covenin fyysisen heikkouden ohella) on ei-elävät modelit joita ei pysty hallitsemaan, esim. Warjackit, mutta taas Combinen Dark Industries antaa mahdollisuuden tuoda nekin "puolelleen"
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Tooninki
Viestit: 551
Liittynyt: To 05.06.2003 19:09
Paikkakunta: Nokia

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Tooninki »

Mitäs nuo Combinet, Overlordit ja Slaverit oikein tekikään?
Juuri aloittaneena en oikein ole perillä kaikista asioista... :P

Witch Coven saapuikin tänään! :D

Esim.
Witch Coven
Withershadow Combine
Cephalyx Overlord
(Cephalyx slaver + Drudget)
2-3 arcnodea
Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without, Iron within iron without.
Avatar
Pariah
Viestit: 1426
Liittynyt: To 13.11.2003 20:25
Paikkakunta: Tampere

Re: Cryxiläisten joukkohaudat! Kuolleet keskustelevat, hyrrr...

Viesti Kirjoittaja Pariah »

Warsmith kirjoitti:Mitäs nuo Combinet, Overlordit ja Slaverit oikein tekikään?
Juuri aloittaneena en oikein ole perillä kaikista asioista... :P
Withershadow Combine (NQ 17)

Kolmen Iron Lichin muodostama character unit, jossa monia erikoissääntöjä vihollisen häiritsemiseen, esim. noppien rerollin pakottamista, tuhottujen jaakkojen uudelleenrakentamista Cryxijaakoksi. Kauniit modelit ja iso liuta erikoissääntöjä siis :)

Cephalyx Overlord(s) (NQ 17)

Hieman D&D Mindflayer-tyylinen ryhmä, eli voi pakottaa vihollisjoukkoja esim. hyökkäämään tai liikkumaan, heikentää Command-arvoa jne. heikkoja kuin mitä mutta tehokkaat kyvyt. Tyyliyksikkö.

Cephalyx slaver + Drudge Mind Slaves (NQ 14)

Slaverkomentaja Flying steelillä jne. joka jatkaa Mindflayer-teemaa, johtaa ryhmää Drudgeja jotka ovat sen aivottomia kätyreitä, yksi pisimmistä erikoissääntöluetteloista mitä olen tavannut...
Give a warjack coal and you warm him for a day. Give a warjack an axe, and you warm him for his whole life... with coal ripped from the cold dead boilers of his enemies.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “PP: Yleiset keskustelut”