Epic: Armageddonin errata

[Hammerheart]

Eli nyt kun tämä errata on virallistettu, niin mikä onkaan Suomen Epic-skenen mielipide moiseen?

http://www.specialist-games.com/assets/ ... Errata.pdf

Henkilökohtaisesti tuo on minusta muuten hyvä, mutta tuo armylistien äärivarovainen uudistaminen on kyllä harvinaisen hanurista, jos ihan suoraan sanotaan. Eldarien formaatiouudistukset jäivät toteutumatta ja Fire Prismit jäivät älyttömiksi, Vindicatorit hyödyttömiksi ja Deathstriket hölmöiksi. Mutta mitä sanovat muut?

[Huru-ukko]

Äkkiseltään en huomannut mitään sellaista, mikä muuttaisi pelaamista kovinkaan rajusti. En tosin aivan kokonaan läpi lukenut kaikkea vielä. Onneksi ei eldar formaatioja muutettu. Sain juuri armeijani kelvolliseen kuosiin :) Millaisia muutoksia olisit halunnut noihin? Prismoja en ole vielä kerennyt kokeilla, mutta kunhan saan maalattua, niin sitten.

[Hena]

Perussääntömuutokset on ihan ok. Siellä voisi ehkä olla jotain siistimistä ja tarkennusta, mutta ei voi mitään. Oletettavasti nuo otetaan käyttöön pienin lisämuutoksin (esim se lentokoneet ja objektiivit lisäys) turnauksiin, ellei ihmiset halua muuta.

Listojen puolelta asia on ... häiritsevä. En osaa vielä tarkemmin sanoa mitä niitten kanssa pitäisi tehdä. Toisaalta voisi pitää ne vanhat muutokset voimassa, koska ei tuolla ole ristiin niiden kanssa meneviä kohtia. Pitää katsoa mitä kommenttia tulee esiin.

[Hammerheart]

Onneksi ei eldar formaatioja muutettu. Sain juuri armeijani kelvolliseen kuosiin :) Millaisia muutoksia olisit halunnut noihin? Prismoja en ole vielä kerennyt kokeilla, mutta kunhan saan maalattua, niin sitten.

Näitä lähinnä: http://forum.specialist-games.com/topic ... IC_ID=9784

Nuo Swords ja Shields of Vaul troupet kun ovat merkittävästi miellyttävämpiä kuin nykyiset versiot (ja on siellä muitakin fiksuja muutoksia). Nykyisten Fire Prismien ongelma on niiden täysin absurdi AA-kyky. Ainoa mitä noista en kannattanut oli Revenant-titaanien Pulsarien huonontaminen, mutta se on mielipideasia. Muut ovat objektiivisia faktoja!

[tneva82]

Yksi pieni omituisuus pisti silmään. Örkkien warbike ampumisen AT arvo parani ja buggyn ampumisen AT arvo heikkeni. Häh? Eikö pitäisi olla just toistepäin. Buggyillahan on rokkit launchoja, big shootia yms joista osa on panssarintorjuntaan käteviä. Warbikeilla linkatut big shootat jotka on aika avuttomia panssarintorjuntaan ellei puhuta jostain rhinon tasoisesta...

Mikäköhän tuossakin on.

[niblebitzer]

1.8 eldareihin tottuneelle paluu swordwindiin oli kulttuurishokki. Hippien tankkiyksiköt muuttuivat pykälää pehmeämmiksi kokojen pudotessa ja prismojen ulkoasu muuttui täysin. Prismat näyttävät kyllä pahalta 75cm kantamalla, mutta samaan aikaan tuskaisen pehmeältä. Jetbikejen 4+ savekin teki ilmeisesti paluun. Revenantit palasivat erittäin houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Eldarien 1.8 on sekin edelleen kova. Prismojen 2+AT lance, on niin hyvä, että scorpionin ottamista ei edes harkitse ja void spinnerinkin ottaisi aina ennen night spinnereitä.(kun vaan olisi maalattuna :) Titaanit tuntuvat hippaisen liian kalliita ja viiden vampiren ottaminen houkuttelee.

[Huru-ukko]

Tuota noin. Siis eihän tuossa itse PDF filessä ollut kovinkaan paljon muutoksia eldar uniteille. Ymmärsinkö nyt oikein, että tuo eldarien blastmarkkihommeli huononee, että enää ei soulgemillä saa poistaa yhtä ekstra markkeria? Pulse poistettiin, mikä on harmi. Tuo 2 laukaustahan tosin osuu tuollaisena varmemmin, mutta mielestäni erilaiset aseet ovat pelissä rikkaus. Nyt se on vain tavallinen kahden laukauksen pyssy, ilman jännää ominaisuutta. Ei kai prisman AA kyky ole mitenkään ylimaallisen kova, vai tarkoittiko absurdi huonoa? AA5+ on ihan ok tankille, joka ei ole ilmatorjuntatankki olemassakaan. Missä lukee, että prisma saisi 2+AT? Nelonenhan se on tähän asti ollut, eikä tuo file ota siihen kantaa. Yksiköt, mitkä kokevat muutosta ovat lähinnä örkkejä ja ihmisiä.

edit. Niin joo. Jos tässä välissä on joitain erratoja ollut, niin niistä en tiedä mitään :) Korjaako tämä uusi errata nyt alkuperäistä armeijaläpyskää, vai jotain välimallia. Minulla on juuri tuo sama, mikä on ollut tulostettuna nyt sen pari vuotta vissiin. Siis se, missä jetbiken save on 4+. Onko ne tässä välissä tulleet erratoinnit sitten nollattu takasin tuohon, millä olen koko ajan pelannutkin ilman erratoja? :)

edit2. Hmm, äsken tarkistin tuolta spesialistin sivuilta ja ihan sama PDF niillä on jaossa, niinkuin ennenkin. Siis se Eldar file. Ilmeisesti osaltani mikään muu ei muutu, kuin pulse.

[Hammerheart]

Tuota noin. Siis eihän tuossa itse PDF filessä ollut kovinkaan paljon muutoksia eldar uniteille. Ymmärsinkö nyt oikein, että tuo eldarien blastmarkkihommeli huononee, että enää ei soulgemillä saa poistaa yhtä ekstra markkeria? Pulse poistettiin, mikä on harmi. Tuo 2 laukaustahan tosin osuu tuollaisena varmemmin, mutta mielestäni erilaiset aseet ovat pelissä rikkaus. Nyt se on vain tavallinen kahden laukauksen pyssy, ilman jännää ominaisuutta.

Pulsen ongelma oli, että pulse-aseiden teho vaihteli erittäin voimakkaasti riippuen doublettiko vai sustainiko niillä, koska se -1/+1 ampumiseen muutti myös tavallaan kutien määrää.

Ei kai prisman AA kyky ole mitenkään ylimaallisen kova, vai tarkoittiko absurdi huonoa? AA5+ on ihan ok tankille, joka ei ole ilmatorjuntatankki olemassakaan.

Säteeltään 75cm (halkaisija siis puolitoista metriä!) AA-peitto on aivan tolkuton.

Missä lukee, että prisma saisi 2+AT? Nelonenhan se on tähän asti ollut, eikä tuo file ota siihen kantaa. Yksiköt, mitkä kokevat muutosta ovat lähinnä örkkejä ja ihmisiä.

Tämä ja muut jutut joista tuossa puhuttiin siis tuossa linkissä, jonka laitoin viime viestiini.

edit. Niin joo. Jos tässä välissä on joitain erratoja ollut, niin niistä en tiedä mitään :) Korjaako tämä uusi errata nyt alkuperäistä armeijaläpyskää, vai jotain välimallia. Minulla on juuri tuo sama, mikä on ollut tulostettuna nyt sen pari vuotta vissiin. Siis se, missä jetbiken save on 4+. Onko ne tässä välissä tulleet erratoinnit sitten nollattu takasin tuohon, millä olen koko ajan pelannutkin ilman erratoja? :)

edit2. Hmm, äsken tarkistin tuolta spesialistin sivuilta ja ihan sama PDF niillä on jaossa, niinkuin ennenkin. Siis se Eldar file. Ilmeisesti osaltani mikään muu ei muutu, kuin pulse.

Ihan oikein olet ymmärtänyt.

[Charad]

Säteeltään 75cm (halkaisija siis puolitoista metriä!) AA-peitto on aivan tolkuton.

Ja lancella...

Joo, listojen kohdalta päivitys jäi aika vaiheeseen ja varsinkin eldarien 1.8 on erittäin käypä lista. Itse siinä en pidä firestormien määrän laskusta swordeille ja firestorm mahdollisuutta shieldeille. Mutta enpä usko, että täälläpäin hirveästi perussäännöillä pelataan, listat nyt vain kaipaavat päivitystä, jos pelistä tosissaan haluaa nauttia.

[Huru-ukko]

Selvä homma. Pitkään pelanneet hoksaavat helpommin noita juttuja. Minulla on vielä tuo ilmasota opettelemisen asteella. Nuo prismat tuntuvat hallitsevan koko pöytää käytännössä. Mutta eivät ne kovin helposti kai osu niihin lentsikoihin?

[Hena]

Jos on kaksi settiä noita, niin todennäköisyys antaa jo 2 osumaa. Lisää sinne mukaan Nightwingit ja Firestormit falconeilla, niin rupee tulemaan suht tehokkaasti osumaa. Tämän lisäksi useilla lentokoneilla on save todella huono (T'hawk on se poikkeus), joten ne ei voi tulla agressiivisesti päälle. Marauder tai Thunderbolt saa köniinsä, jos kudit rupeaa osumaan.

[niblebitzer]

Kirjoitin epäselvästi sekaisin "swordwindistä", joka on hyvin lähellä viimeisintä errataa ja 1.8 deve-hippilistasta.

75cm prismat ovat älyttömiä niin lentokoneiden kuin artilleryn tiputteluun. Yksikkö tekee lentokoneisiin keskimäärin yhden osuman ja peittää lähes koko kentän, kahdella yksiköllä sulkee kaikki muut pois taivaalta paitsi örkkien 5-6 koneen laivueet. Thawkin tiputukseen noista ei ihan ole, ellei noppa pyörähdä, mutta sitä varten usein riittää yksikkö nightwingejä.

Revenanttien 2x 3+MW pulssit, eli 4 laukausta per revenantti, 8 per yksikkö on jotain ihan omaa luokkaansa verrattuna 1.8 hippilistan 4+ Mw lähtökohtaa vasten. Sustaini tappaa lähes 7 elementtiä kohteesta ja tuplauksen jälkeenkin 4, kun 1.8 tuunatut tekivät vastaavasti noin 5 ja melkein 3.

Tosiaan 1.8 listassa prisma on AT2+/AP4+/60cm lance, joka sekin on julman hyvä verrattuna scorpioniin(2x MW2+/60cm) Prismoja saa 1.8 listassa jopa 6 swords of vaul yksikköön. Tosin 3 riittää yleensä ihan hyvin, eikä 3 prisman ja 2 falconin/stormin yksikkö maksa kuin hieman enemmän kuin scorpion. MW vaikutukset pystyy mixed formaatioilla väistämään sijoittamalla infantryn autojen eteen, mutta AT kanuunaa transportit eivät väistä. Lisäksi kokonaisuudella on enemmän elementtejä ja parempi liike verrattuna scorpionin parempaan saveen. AAnkin saa mukaan. Titaaneille, russeille ja lantuille on ihan sama ampuuko niitä lanceilla vai MW:llä, toinen save lähtee kuitenkin.

Jetbikejen savea oli 1.8 listassa tunettu 4+:sta 5+, koska niillä oli rushailtu vastustajan yli ja ympäri turhan usein. Erratan paluu 4+ panssariin uppaa hippejä tarpeettomasti.

[Huru-ukko]

Onko tuo 1.8 hippilista joku epävirallinen tai fanityö? Spesialistin sivuilla ei sellaista näy jaossa, tai sitten puusilmäilen taas. Olisi kiva vilkaista sitäkin, kun on ihan uusi asia minulle. Swordwindi siellä on ollut koko ajan.

Itse olisin kaivannut peliin knightejä ja muita vanhoja sotakoneita. Kaikkea hauskaa pelkän tehonmaksimoinnin sijasta. Ei luulisi olevan mitenkään ylivoimainen asia keksiä vaikka oma stattirivi tempestille. Sehän näyttää tosi paljon skorpionilta, mutta enemmän firefightiä mukana. No voihan ne keksiä itsekin, mutta kiva olisi, jos ihan oikeastikin tunnustettais bright stallionit ja muut.

[Hammerheart]

Onko tuo 1.8 hippilista joku epävirallinen tai fanityö? Spesialistin sivuilla ei sellaista näy jaossa, tai sitten puusilmäilen taas. Olisi kiva vilkaista sitäkin, kun on ihan uusi asia minulle. Swordwindi siellä on ollut koko ajan.

EpicA:n kehitystyössä fanien panostus on ollut erittäin suuri (kuten ymmärtääkseni muissakin Specialists Gameissa viime aikoina) ja tuo 1.8 oli ns. virallinen fanituotos, joka lähetettiin ylimpään asteeseen saamaan Jerviksen hyväksyntää. Loppuviimein siitä hyväksyttiin vain tuo pulse-muutos ja nuo spirit stonet sitten käytännössä, mikä on suuri harmi ja pettymys.

Jos rivien välistä luin oikein, niin tuossa Epic Rules Committeessa (jonka ylin pamppu Jervis siis tavallaan on) on jäsenenä mm. joku äärimmäisen konservatiivisesti kaikkiin sääntömuutoksiin suhtautuva sälli, joka pelaa pienessä porukassa ja äänestää about kaikkia sääntömuutoksia vastaan ihan vain periaatteesta.

[Huru-ukko]

En ymmärrä miksi spirit stonet poistettiin. Eivät todellakaan mielestäni antaneet ylivoimaista etua vaikka marineihin nähden, joilla on myös oma erikoinen blastmarkkerisääntönsä. Tuossa on kyllä korjattu sellaista, mikä ei ole rikki.

[Hena]

Spirit Stones on jännä kun sen avulla leaderilla varustettu Eldariporukka poistaa 5BM:ää kierroksessa. Kun nuo Eldarit eivät IG ja Örkkien kokoisilla formaatioilla kulje tarkoittaa tämä lähes kaikkien BM:ien poistoa. Eldarin pitäisi olla rotu jonka ei tule kestää pitkää tulitaistelua ja Spirit Stones juuri sitä avustaa. Lisää vielä se ettei sitä "kykyä" voi tappaa (kuten muita charactereita), niin avot kun on kiva.

Mutta tosin tuo Marineiden 2BM per leader muutos tekee juurikin samaa. Olisin ollut hyvin iloinen jos sitä ei olisi saatu aikaiseksi. Eipä voi mitään.

No jos nyt tuo NetEA juttu lähtee käyntiin, niin eiköhän pahimmat kohdat saada korjattua.

Ainiin. Nyt ne on saanut sen FAQ:n toimimaan. Se kannattaa katsoa läpi. Sinisellä on uusia juttuja siellä, mita niissä Nealin dokuissa oli.
http://www.specialist-games.com/epic/faq.asp

[Charad]

Joo, spirit stone olivat varsinkin pienillä formaatioilla erityisen hyvät, sillä rallyttyään brokenista lähes aina kaikki blastit poistuivat ja eldarit olivat taas freessinä mukana ensi kierroksella. Nykyään saa olla huomattavasti varovaisempi kun valmistelee seuraavan kierroksen iskujaan. Tosin henan mainitsemia leader+SS comboa ei saanut kuin yhteen formaatioon, joten se ei tuosta liian kovaa tehnyt.

[Hena]

Paitsi kun ottaa Saim Hann listan esille. Siellä niitä leadereitä sitten taas on.