1500p Tyranids kamppaniaan
1500p Tyranids kamppaniaan
Elikkäs, tulla Tampereen fantsussa on vaihteeksi alkamassa 40k kamppania joten ajaittelin lähteä sinne vaihteeksi Tyranideilläni mukaan, vastustajien suureksi harmiksi. Ottaen huomioon että kaksi edellistä 40k turnaus voittoa kyseisessä paikassa on ropsahtanut tililleni Tyranideillä.
Ajatuksena oli kasata nopeasti (lue " ensikosketus viimeistään vuorolla 2") vihollis linjat saavuttava horde josta löytyisi sitä tuhovoimaakin kaataa vihollis linjat. Mutta tuntien tyranidien synapsen tarpeellsuuden ja nopeasti liikkuvan synapse optioiden rajallisuuden nousee myös tarve perinteisille synapsen varmistus zoanthropeille ja näiden perinteisille henkivartioille jotka voivat myös yrittää hiljentää vihollisten tankkitulta/kevyttä jalkaväkeä (lue "carnifex") hommaansa hoitaessaan.
Vastaavan laista listaa olin ajaitellut, elikkäs mielipiteitä/parannusehdotuksia/uusia ajattelemattomia ideoita kehiin:
HQ
Hivetyrant 219p
-Biomorphs: Adr.glands(WS,I), Flesh hooks, Implant attack, Toxin sacs, Toxic miasma, Winged
-Weapon-symbiotes: 2x Scything talons
-Hive mind powers: Warp field
*Kallis modelli, mutta melee etäisyydelle päästyään pystyy tuhoamaan lähes mitä vain eteen tulee. Muutamaa kovan thoughnessin omaavaa poikkeusta ja skimmereitä lukuun ottamatta. Tarkoituksena syöttää tälle vastustajan charactereja/multiwound targetteja/tankkeja. Ja tämän characterin metsästys operaation takia I ja WS boostit flesh hookeilla ja implant attakilla höystettynä kaiken "tarpeellisen" lisäksi. Saattavat tulla hyvinkin hyödöllysiksi näissä valikoiduissa tehtävissä. Ja vaikka tälläinen tyrant on kallis, on samalla kokoonpanolla tehdystä tyrantista itselläni hyvää kokemusta menneisyydessä (kaatanut banebladen, tzeenssin erikois characterin lauman spawneja sun muuta hieman erikoisempaa ja periaatteessa kaiken mihin on kiinni päässyt).
Elite
Lictor 80p
*Tämä ja muutama spinegauntti pois yhdistäen loput gauntit antaisi mahdollisuuden ottaa vielä yksi minimi ryhmä genestealereita tai tämän ja ravenerien tiputtaminen ja ampuvan tyrantin ottaminen tilalle kyllä houkuttelisi. Mutta loppujen lopulta päädyin kannattamaan lictoria tyylisyistä. Ja onpahan sillä hieman spykologista pelotusvoimaa kokemattomampia pelaajia vastaa coverien käytössä. Mutta pääasiassa tämä toimii raivaamaan/pidättelemään yksittäisiä tulituki ryhmiä takalinjoissa ja tarvittaessa antamaan osumis boostia muille yksiköille (esim. warrioreille joiden WS on hieman huono).
Troop
6x Genestealer 102p
-Biomorphs: Flesh hooks
6x Genestealer 102p
-Biomorphs: Flesh hooks
*Kaksi halpaa Genestealer ryhmää tuntuu itsestäni toimivan paremmin kuin yksi boostattu. Flesh hookit pääasiassa coveriin chargatessa kuitentin ihan käytännölliset ja helpottavat terrainin/tankinromujen ylipääsyä uusiin kohteisiin. Lisä hyökkäykset ja armorit toki olisivat hyödyllisiä mutta chargessa näitä hyökkäyksiä kuitenkin on ihan hyvin buustaamattomallakin ryhmällä ja genestealereita ammuttaessa yleensä käytetään aseita jotka eivät parannettuakaan savea antaisi. Näitä perussaven genejä kuitenkin voi suojata coverilla/pitämällä Gauntteja edessä liikkeen aikana. Eikä menetyskään tunnu niin pahalta kun nämä ovat halvempia ja omaavat useemman kappaleen kuin yksi isompi buustattu ryhmä.
10x Gaunt 50p
-Weapon-symbiotes: Spinefist
10x Gaunt 50p
-Weapon-symbiotes: Spinefist
*Kaksi perusryhmää halpoja gauntteja antamassa teoriassa suojaa muiden ryhmien ampumista vastaan vihollis linjoja lähestyttäessä. Ja pystyvät nämä hetken lähitaistelussakin estämään vihollisten tulitus aikeita, mutta eivät kyllä kestä siellä ilman tukea muilta ryhmiltä. Mutta halpuutensa takia ihan uhrattavissa olevia lihamuureja. Ja itse suosin ryhmäkokona ennemminkin 10:tä kuin perinteistä minimi kahdeksaa, osumien otton jälkeisen hyödyllisyyden parantamiseen/säilymiseen ilman suuria pisteuhrauksia.
10x Hormagaunt 110p
-Biomorphs: Adr.glands(I)
10x Hormagaunt 110p
-Biomorphs: Adr.glands(I)
*Kaksi perus hyvää sitoja ryhmää jotka voivat aiheuttaa tuhoa jo iskujen määränsä ansiosta. Initiative parannus annettu jotta nämä pikkupirut pääsisivät lyömään ennen suurinta osaa vihollisen perusmassasta, koska t3 ja 6+sv eivät ole paras mahdollinen yhdistelmä takaisin iskujen kestossa. Lisäksi "halpuutensa" ansiosta näitä voi käyttää tulitus suojina tai uhrattavina piteliöinä kovempia vihollisia vastaan.
Fast Attack
3x Tyranid warriors 141p
-Biomorphs: Adr.glands(I), Bio-plasma, Toxin sacs, Winged
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
*Nopeita synapsen liikuttelioita jotka omaavat myös ison määrän rending iskuja ja option yrittää skimmereiden tiputusta melee iskuillakin. Pystyvät tuhoamaan lähes mitä vain ei coverissa istuvaa ilman suurempia ongelmia ja korotetun Initiativen kanssa iskevät myös useinmiten ensiksi. Mutta tärkeinpänä tehtävänä on synapsen nopea liike ja täten hormagaunttie ja ravenerien kontrollointi näiden ensi chargeissa.
Ravener 40p
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
Ravener 40p
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
* kaksi hyvin perinteistä suuren tuhovoiman halvalla pistehinnalla omaavaa raveneria. Jotka pystyvät tukemaan nopeutensa ja tuhovoimansa ansiosta mitä tahansa yksikköä minkä tahansa tuhoamisessa. Ja halpuutensa takia näiden menetyskään ei tunnu pahalta ja kaikki vihollistuli joka näihin tulee suuntautumaan (ja sitähän nämä keräävät jos vihollinen yhtään tietää minkä kanssa on tekemisissä) on pois "tärkeämmistä yksiköistä".
Heavy support
2x Zoanthrope 130p
-Hive mind powers: Synapse creature, Warp blast
*Kaksi perushyvää zoanthropea jotka toimivat carnifexien paimentajina ja tuovat hitaasti mutta varmasti synapsea kohti etulinjoja jos nopeammat synapset kaatuvat taistelussa. Toimien näin varasuunnitelmana armeija pienen synapse määrän takia ja pystyen samalla pelottelemaan tankkeja blasteillaan.
Carnifex 163p
-Biomorphs: Enh.senses, Reinforced chitin
-Weapon-symbiotes: Barbed strangler, Venom cannon
Carnifex 163p
-Biomorphs: Enh.senses, Reinforced chitin
-Weapon-symbiotes: Barbed strangler, Venom cannon
*Kaksi "halpaa" sniperfexiä joiden pääasiallinen tehtävä on zoanthropejen hengissä pito (toimien lihamuurina/blokaten assaultit tarvittaessa). Toissijaisena tehtävänä tankkien hiljennys/tuhoaminen ja lähitaistelusta irrallaan olevan kevyen jalkaväen pinnaaminen jos tankkeja ei enää ole kohteina. Panssari lisä tai/ja thoughness lisä olivisat myös ihan yleispäteviä lisiä mutta koska näitä yleensä ammutaan aseilla joilla kummastakaan edellämainitusta boonuksesta saa hyötyä olen tyytynyt vain kasvattamaan näiden woundi määrää. Lisäksi näiden lisien hyöty/hintasuhde on kohtalaisen huono ottaen huomioon mitä muuta niillä saa ja näiden pääasiallinen tehtäväkin on toimia lisä woundeina zoanthropeille joten t6, w5 ja 3+sv saavat olla tarpeeksi näin pienissä peleissä.
Kokonaispisteet: 1500
Modellimäärä: 63
Perus ideana on jakaa yksi ryhmä molempia gauntteja, yksi genestealer ryhmä ja yksi ravener Hivetyrantille ja toinen samanmoinen porukka warrioreille. Maastosta riippuen nämä iskuryhmät etenevät vastakkaisista reunoista covereja hyödyntäen kohti vihollis linjoja zoanthropejen ja carnifexejen koittaessa tuoda "varmistus" synapsen mahdollisimman laajalle alueelle yltäen keskeltä läpi. Vähentäen mahdollisen sekasorron riskejä etulinja synapsejen kaatuessa.
Ajatuksena oli kasata nopeasti (lue " ensikosketus viimeistään vuorolla 2") vihollis linjat saavuttava horde josta löytyisi sitä tuhovoimaakin kaataa vihollis linjat. Mutta tuntien tyranidien synapsen tarpeellsuuden ja nopeasti liikkuvan synapse optioiden rajallisuuden nousee myös tarve perinteisille synapsen varmistus zoanthropeille ja näiden perinteisille henkivartioille jotka voivat myös yrittää hiljentää vihollisten tankkitulta/kevyttä jalkaväkeä (lue "carnifex") hommaansa hoitaessaan.
Vastaavan laista listaa olin ajaitellut, elikkäs mielipiteitä/parannusehdotuksia/uusia ajattelemattomia ideoita kehiin:
HQ
Hivetyrant 219p
-Biomorphs: Adr.glands(WS,I), Flesh hooks, Implant attack, Toxin sacs, Toxic miasma, Winged
-Weapon-symbiotes: 2x Scything talons
-Hive mind powers: Warp field
*Kallis modelli, mutta melee etäisyydelle päästyään pystyy tuhoamaan lähes mitä vain eteen tulee. Muutamaa kovan thoughnessin omaavaa poikkeusta ja skimmereitä lukuun ottamatta. Tarkoituksena syöttää tälle vastustajan charactereja/multiwound targetteja/tankkeja. Ja tämän characterin metsästys operaation takia I ja WS boostit flesh hookeilla ja implant attakilla höystettynä kaiken "tarpeellisen" lisäksi. Saattavat tulla hyvinkin hyödöllysiksi näissä valikoiduissa tehtävissä. Ja vaikka tälläinen tyrant on kallis, on samalla kokoonpanolla tehdystä tyrantista itselläni hyvää kokemusta menneisyydessä (kaatanut banebladen, tzeenssin erikois characterin lauman spawneja sun muuta hieman erikoisempaa ja periaatteessa kaiken mihin on kiinni päässyt).
Elite
Lictor 80p
*Tämä ja muutama spinegauntti pois yhdistäen loput gauntit antaisi mahdollisuuden ottaa vielä yksi minimi ryhmä genestealereita tai tämän ja ravenerien tiputtaminen ja ampuvan tyrantin ottaminen tilalle kyllä houkuttelisi. Mutta loppujen lopulta päädyin kannattamaan lictoria tyylisyistä. Ja onpahan sillä hieman spykologista pelotusvoimaa kokemattomampia pelaajia vastaa coverien käytössä. Mutta pääasiassa tämä toimii raivaamaan/pidättelemään yksittäisiä tulituki ryhmiä takalinjoissa ja tarvittaessa antamaan osumis boostia muille yksiköille (esim. warrioreille joiden WS on hieman huono).
Troop
6x Genestealer 102p
-Biomorphs: Flesh hooks
6x Genestealer 102p
-Biomorphs: Flesh hooks
*Kaksi halpaa Genestealer ryhmää tuntuu itsestäni toimivan paremmin kuin yksi boostattu. Flesh hookit pääasiassa coveriin chargatessa kuitentin ihan käytännölliset ja helpottavat terrainin/tankinromujen ylipääsyä uusiin kohteisiin. Lisä hyökkäykset ja armorit toki olisivat hyödyllisiä mutta chargessa näitä hyökkäyksiä kuitenkin on ihan hyvin buustaamattomallakin ryhmällä ja genestealereita ammuttaessa yleensä käytetään aseita jotka eivät parannettuakaan savea antaisi. Näitä perussaven genejä kuitenkin voi suojata coverilla/pitämällä Gauntteja edessä liikkeen aikana. Eikä menetyskään tunnu niin pahalta kun nämä ovat halvempia ja omaavat useemman kappaleen kuin yksi isompi buustattu ryhmä.
10x Gaunt 50p
-Weapon-symbiotes: Spinefist
10x Gaunt 50p
-Weapon-symbiotes: Spinefist
*Kaksi perusryhmää halpoja gauntteja antamassa teoriassa suojaa muiden ryhmien ampumista vastaan vihollis linjoja lähestyttäessä. Ja pystyvät nämä hetken lähitaistelussakin estämään vihollisten tulitus aikeita, mutta eivät kyllä kestä siellä ilman tukea muilta ryhmiltä. Mutta halpuutensa takia ihan uhrattavissa olevia lihamuureja. Ja itse suosin ryhmäkokona ennemminkin 10:tä kuin perinteistä minimi kahdeksaa, osumien otton jälkeisen hyödyllisyyden parantamiseen/säilymiseen ilman suuria pisteuhrauksia.
10x Hormagaunt 110p
-Biomorphs: Adr.glands(I)
10x Hormagaunt 110p
-Biomorphs: Adr.glands(I)
*Kaksi perus hyvää sitoja ryhmää jotka voivat aiheuttaa tuhoa jo iskujen määränsä ansiosta. Initiative parannus annettu jotta nämä pikkupirut pääsisivät lyömään ennen suurinta osaa vihollisen perusmassasta, koska t3 ja 6+sv eivät ole paras mahdollinen yhdistelmä takaisin iskujen kestossa. Lisäksi "halpuutensa" ansiosta näitä voi käyttää tulitus suojina tai uhrattavina piteliöinä kovempia vihollisia vastaan.
Fast Attack
3x Tyranid warriors 141p
-Biomorphs: Adr.glands(I), Bio-plasma, Toxin sacs, Winged
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
*Nopeita synapsen liikuttelioita jotka omaavat myös ison määrän rending iskuja ja option yrittää skimmereiden tiputusta melee iskuillakin. Pystyvät tuhoamaan lähes mitä vain ei coverissa istuvaa ilman suurempia ongelmia ja korotetun Initiativen kanssa iskevät myös useinmiten ensiksi. Mutta tärkeinpänä tehtävänä on synapsen nopea liike ja täten hormagaunttie ja ravenerien kontrollointi näiden ensi chargeissa.
Ravener 40p
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
Ravener 40p
-Weapon-symbiotes: Scything talons, Rending claws
* kaksi hyvin perinteistä suuren tuhovoiman halvalla pistehinnalla omaavaa raveneria. Jotka pystyvät tukemaan nopeutensa ja tuhovoimansa ansiosta mitä tahansa yksikköä minkä tahansa tuhoamisessa. Ja halpuutensa takia näiden menetyskään ei tunnu pahalta ja kaikki vihollistuli joka näihin tulee suuntautumaan (ja sitähän nämä keräävät jos vihollinen yhtään tietää minkä kanssa on tekemisissä) on pois "tärkeämmistä yksiköistä".
Heavy support
2x Zoanthrope 130p
-Hive mind powers: Synapse creature, Warp blast
*Kaksi perushyvää zoanthropea jotka toimivat carnifexien paimentajina ja tuovat hitaasti mutta varmasti synapsea kohti etulinjoja jos nopeammat synapset kaatuvat taistelussa. Toimien näin varasuunnitelmana armeija pienen synapse määrän takia ja pystyen samalla pelottelemaan tankkeja blasteillaan.
Carnifex 163p
-Biomorphs: Enh.senses, Reinforced chitin
-Weapon-symbiotes: Barbed strangler, Venom cannon
Carnifex 163p
-Biomorphs: Enh.senses, Reinforced chitin
-Weapon-symbiotes: Barbed strangler, Venom cannon
*Kaksi "halpaa" sniperfexiä joiden pääasiallinen tehtävä on zoanthropejen hengissä pito (toimien lihamuurina/blokaten assaultit tarvittaessa). Toissijaisena tehtävänä tankkien hiljennys/tuhoaminen ja lähitaistelusta irrallaan olevan kevyen jalkaväen pinnaaminen jos tankkeja ei enää ole kohteina. Panssari lisä tai/ja thoughness lisä olivisat myös ihan yleispäteviä lisiä mutta koska näitä yleensä ammutaan aseilla joilla kummastakaan edellämainitusta boonuksesta saa hyötyä olen tyytynyt vain kasvattamaan näiden woundi määrää. Lisäksi näiden lisien hyöty/hintasuhde on kohtalaisen huono ottaen huomioon mitä muuta niillä saa ja näiden pääasiallinen tehtäväkin on toimia lisä woundeina zoanthropeille joten t6, w5 ja 3+sv saavat olla tarpeeksi näin pienissä peleissä.
Kokonaispisteet: 1500
Modellimäärä: 63
Perus ideana on jakaa yksi ryhmä molempia gauntteja, yksi genestealer ryhmä ja yksi ravener Hivetyrantille ja toinen samanmoinen porukka warrioreille. Maastosta riippuen nämä iskuryhmät etenevät vastakkaisista reunoista covereja hyödyntäen kohti vihollis linjoja zoanthropejen ja carnifexejen koittaessa tuoda "varmistus" synapsen mahdollisimman laajalle alueelle yltäen keskeltä läpi. Vähentäen mahdollisen sekasorron riskejä etulinja synapsejen kaatuessa.
Pyörin täällä lueskelemassa aina silloin sun tällöin. Ja saatan innostua kirjoittelemaan puolenvuoden välein, jolloin kannattaa varautua parin tunnin näpyttelymaratoniin yhden viestin kanssa...
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
Elikkäs, nostan tämän takaisin ylös koska itseäni kiinnostaisi kuulla toisten mielipide voisiko näin pienen synapsen omaava tyranid armeija toimia tällä kokoon panolla/mietityllä strategialla...
Pyörin täällä lueskelemassa aina silloin sun tällöin. Ja saatan innostua kirjoittelemaan puolenvuoden välein, jolloin kannattaa varautua parin tunnin näpyttelymaratoniin yhden viestin kanssa...
- Chaos legion
- Viestit: 575
- Liittynyt: To 25.10.2007 19:13
- Paikkakunta: Oulu
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
Elikkäs jos haluat voittaa niin tässä tarvittavat muutokset:
Hiveltä implant pois... ( Mutta muuten sama otus kun minulla =D)
Lictor hiiteen, tilalle hivew tyranid. bio morphs: enched senses, toxic sacs, flesh hooks. psykic power. shadow in the warp. Aseet 2x twin link deavourer...
Hormagauntit pois. Tilalle elite fexejä : Twin link deavourereilla, enched senses ja flesh hooks
Geneistä sen verran että eivät selviä jos teet suoran rynnäkön... Mene mielummin sen lento hiven avulla (se imee lähes aina tulen =P)
Lento warrut pois (tai jätä jos haluut, itsellä vain huonoja kokemuksia, mutta itse en ole kokeillut siivillä.) Veikkaisin että ammutaan helposti alas... Save 5 ei pelasta edes bolttia..
Ravenerit on ihan ok, mutta itse en vaan tykkää niistä =P. Jos haluat niin ota tilalle 1 lisää zoantheja ja lopuilla pisteillä bio acid spore mines. Ovat mulla kerran tuhonneet latikan (land rider)
Hiveltä implant pois... ( Mutta muuten sama otus kun minulla =D)
Lictor hiiteen, tilalle hivew tyranid. bio morphs: enched senses, toxic sacs, flesh hooks. psykic power. shadow in the warp. Aseet 2x twin link deavourer...
Hormagauntit pois. Tilalle elite fexejä : Twin link deavourereilla, enched senses ja flesh hooks
Geneistä sen verran että eivät selviä jos teet suoran rynnäkön... Mene mielummin sen lento hiven avulla (se imee lähes aina tulen =P)
Lento warrut pois (tai jätä jos haluut, itsellä vain huonoja kokemuksia, mutta itse en ole kokeillut siivillä.) Veikkaisin että ammutaan helposti alas... Save 5 ei pelasta edes bolttia..
Ravenerit on ihan ok, mutta itse en vaan tykkää niistä =P. Jos haluat niin ota tilalle 1 lisää zoantheja ja lopuilla pisteillä bio acid spore mines. Ovat mulla kerran tuhonneet latikan (land rider)
/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ wtf, how did i get here o.o
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ wtf, how did i get here o.o
- 'Neljäviitonen
- Viestit: 1010
- Liittynyt: Ke 04.07.2007 15:23
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
Implantti kannattaa kyllä jättää hivelle, jos aikoo isompia otuksia mennä hakkaamaan. (saattaa kyllä saada turpaan)
Lictorit toimivat joskus ja joskus eivät.
Genet kerää hyvin tulta. :)
Gauntteja tarvitaan aina.
Hormia en ole koittanut.
Lento warrioreita en ole koittanut. Näiden hinnalla saisi kävelevän hiven devourereilla.
Ravenerit on kovia.
Zoanit on kovia.
Fexit on kovia.
Kyllä tuolla listalla luulisi pärjäävän. Ainoa mikä vähän epäilyttää on nuo hormagauntit ja lento warriorit.
Lictorit toimivat joskus ja joskus eivät.
Genet kerää hyvin tulta. :)
Gauntteja tarvitaan aina.
Hormia en ole koittanut.
Lento warrioreita en ole koittanut. Näiden hinnalla saisi kävelevän hiven devourereilla.
Ravenerit on kovia.
Zoanit on kovia.
Fexit on kovia.
Kyllä tuolla listalla luulisi pärjäävän. Ainoa mikä vähän epäilyttää on nuo hormagauntit ja lento warriorit.
After Aeons of slumber my necrons have awoken to harvest the galaxy anew... but realizing they will never be Ultramarines, my necrons will descend into stasis once more
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
Tyranid fleet:
Itse suosin implantteja characterien/multiwoundi vihujen tapossa... tosin itsekkin olin hieman kahden vaiheila onko se tarpeellinen mutta samalla hinnalla ei saisi kuin pari gaunttia joten ei paha sijoitus.
Lictorista olin myös hieman epävarma mutta kävelevä hive ilman guardeja ei ole kamalan laatu/hinta suhteessa kannattava kuin kevyttä jalkaväkeä vastaan. Vaikka woundeja tulee paljon tuon kanssa tehtyä ne kilpistyvät kohtalaisen hyvin panssareihin kaiken tärkeän kanssa ja tankkien korkkaus mahdollisuudet ovat lähellä nollaa ilman melee rangelle menoa ( =lähes mahdotonta kävelevällä hivellä).
Hormagauntit ovat yksi tärkeimpiä sitomis unitteja armeijassa potentiaalisen 24" charge etäisyytensä kanssa ja ideanakin oli päästä tällä armeijjalla nopeasti lähitaisteluun jota dakkafexit eivät oikein tue. Ja hormagauntit initiative boostilla ovat hyvin yleis hyödyllisiä lyöden suuren määrän iskuja ennen vihollisia (esim. marineiden I4 jää jalkoihin) ja näin säästyen hieman omilta tappioilta melee rangella tappojen kautta. Yleisesti maksaneet pisteensä takaisin 75% matseista ja samalla toimien tehokkaina vihollis tulituksen sulkioina säästäen muita unitteja osumilta.
Ja kuten sanoinkin aikaisemmin. Genestealerit kulkevat poikkeuksetta coverissa/gaunttien (ja hormagaunttien myös, jos uudemmat tyranid pelaajat eivät tunnista näitä gauntti nimikkeen alle) suojassa joten ehkäpä ne selviytyvät jotenkuten meleeseen. Ja tiedostan kyllä hieman liiankin hyvin että nämä keräävät tulta puoleensa jos vihollinen hiemankin tuntee tyranideja, mutta tätäkin voi käyttää hyötynä houkutellen vihollista ampumaan coverissa olevia genejä kun muut unitit etenevät pienemmällä vihollistuli painostuksella.
Ja jos ajattelin pitää hormagauntit/ravenerit listassa ovat lentävät warriorit pakollisuus. Koska normaalit/leapinging omaavat warriorit jättävät nämä unitit synapsen ulkopuolelle jos ajattelit chargeta etenemättömiä vihollislinjoja vuorolla 2 =hankaluuksien kerjäämistä. Itsellä kohtalaisen hyviä kokemuksia lentävistä warrioreista, tosin normaalisti näillä olisivat listassani nykyisen varustuksen lisäksi flesh hookit ja WS boosti. Mutta piste/kokeilu syistä jätin ne tällä kertaa pois ("normaali" varusteinen käyttämäni lentävä warriori maksaa 51p/kpl o.O). Ja nämä kyllä tippuvat tulitukseen helposti ja keräävätkin sitä puoleensa kiitettävästi mutta 12" liike antaa huomattavat mahdollisuudet coverien käyttöön (blokkaamaan vihollisen LoS:in tässä tapauksessa) verrattuna perinteiseen 6" liikkeeseen.
Jep, ravenerit on ok, mutta synapsen ulkopuolella kerjäävät sitä yksittäisti fistiä puoleensa ja muutenkin kestävät osumaa huonosti. Mutta ison I:n rending iskujen määrä ja liikemäärä antavat mahdollisuuden välttää ne tulevat osumat.
Ja kieltämättä yhden zoanthropen lisääminen listaan olisi ihan järkevä veto, esim lictorin kustannuksella.
Itselläkin kokemusta acid minejen tehosta, mutta näitä tarvitsee paljon ollakseen tehokkaita tai muuten menee liian arpapeliksi (käytin apocalypse kamppaniassa 9 acid miinaa, milloin tuhosivat basiliskin ja banebladen pää aseen samassa pelissä, milloin immosivat hammerheadin tai tekivät muuta vastaavaa. Mutta useinmiten yli 11:sta sivu armorin omaavat tankit vain nauroivat näille).
Walzu45:
Useimmat ajatukseni tulevat jo fleetille sanomastani selville. Mutta hormagauntit ovat hyvinkin tehokkaita sitojia kunhan käyttää niitä hieman yli minimi unitissa (eivät kärsi hyödyllisyys menetystä satunnais tulituksesta niin paljon) jolloin eivät maksakkaan aivan liikaa (iso unitti = paljon pisteitä = kerää tulta puoleensa), kymmenen yhessä unitissa havaittu hyväksi keskitieksi.
Lentowarrioressa hieman sama ongelma kuin liktorissa. Joskus toimivat, oskus eivät. Mutta ovat tavallaan pakollisia nopeasti liikuteltavan synapsensa takia. Etulinjan synapsen turvaaminen vain Hivetyrantin harteille on hieman liian riskialtista ja sumputtaisi joukkoja liikaa. Vaikkakin vihollisensa tunteva vastustaja sopivan maaston/aseistuksen/noppasäkän avulla voi tiputtaa hiven ja warriorit ensimmäisellä vuorolla. Hyvin epätodennäköistä ja riskin ottamisen arvoista, mutta silti mahdollista.
Vaikkakin toisaalta, ainakin tämä armeija olisi vaihtelua siihen 75% Tyranid pelaajien juoksuttamista nidzilla listoista. Ja tuo yksiköiden nopeus/määrä voi tuottaa hämmennystäongelmia muille paitsi kokeneille ampuvan jalkaväki armeijoiden peluuttajille/paljon pitkänkantaman anti-jalkaväki aseita omaavalle armeijalle.
Mutta ainakin tuota Lictorin vaihtamista Zoanthropeen ja esim. pariin gaunttiin on ihan vakavasti harkittavissa oleva vaihtoehto.
Itse suosin implantteja characterien/multiwoundi vihujen tapossa... tosin itsekkin olin hieman kahden vaiheila onko se tarpeellinen mutta samalla hinnalla ei saisi kuin pari gaunttia joten ei paha sijoitus.
Lictorista olin myös hieman epävarma mutta kävelevä hive ilman guardeja ei ole kamalan laatu/hinta suhteessa kannattava kuin kevyttä jalkaväkeä vastaan. Vaikka woundeja tulee paljon tuon kanssa tehtyä ne kilpistyvät kohtalaisen hyvin panssareihin kaiken tärkeän kanssa ja tankkien korkkaus mahdollisuudet ovat lähellä nollaa ilman melee rangelle menoa ( =lähes mahdotonta kävelevällä hivellä).
Hormagauntit ovat yksi tärkeimpiä sitomis unitteja armeijassa potentiaalisen 24" charge etäisyytensä kanssa ja ideanakin oli päästä tällä armeijjalla nopeasti lähitaisteluun jota dakkafexit eivät oikein tue. Ja hormagauntit initiative boostilla ovat hyvin yleis hyödyllisiä lyöden suuren määrän iskuja ennen vihollisia (esim. marineiden I4 jää jalkoihin) ja näin säästyen hieman omilta tappioilta melee rangella tappojen kautta. Yleisesti maksaneet pisteensä takaisin 75% matseista ja samalla toimien tehokkaina vihollis tulituksen sulkioina säästäen muita unitteja osumilta.
Ja kuten sanoinkin aikaisemmin. Genestealerit kulkevat poikkeuksetta coverissa/gaunttien (ja hormagaunttien myös, jos uudemmat tyranid pelaajat eivät tunnista näitä gauntti nimikkeen alle) suojassa joten ehkäpä ne selviytyvät jotenkuten meleeseen. Ja tiedostan kyllä hieman liiankin hyvin että nämä keräävät tulta puoleensa jos vihollinen hiemankin tuntee tyranideja, mutta tätäkin voi käyttää hyötynä houkutellen vihollista ampumaan coverissa olevia genejä kun muut unitit etenevät pienemmällä vihollistuli painostuksella.
Ja jos ajattelin pitää hormagauntit/ravenerit listassa ovat lentävät warriorit pakollisuus. Koska normaalit/leapinging omaavat warriorit jättävät nämä unitit synapsen ulkopuolelle jos ajattelit chargeta etenemättömiä vihollislinjoja vuorolla 2 =hankaluuksien kerjäämistä. Itsellä kohtalaisen hyviä kokemuksia lentävistä warrioreista, tosin normaalisti näillä olisivat listassani nykyisen varustuksen lisäksi flesh hookit ja WS boosti. Mutta piste/kokeilu syistä jätin ne tällä kertaa pois ("normaali" varusteinen käyttämäni lentävä warriori maksaa 51p/kpl o.O). Ja nämä kyllä tippuvat tulitukseen helposti ja keräävätkin sitä puoleensa kiitettävästi mutta 12" liike antaa huomattavat mahdollisuudet coverien käyttöön (blokkaamaan vihollisen LoS:in tässä tapauksessa) verrattuna perinteiseen 6" liikkeeseen.
Jep, ravenerit on ok, mutta synapsen ulkopuolella kerjäävät sitä yksittäisti fistiä puoleensa ja muutenkin kestävät osumaa huonosti. Mutta ison I:n rending iskujen määrä ja liikemäärä antavat mahdollisuuden välttää ne tulevat osumat.
Ja kieltämättä yhden zoanthropen lisääminen listaan olisi ihan järkevä veto, esim lictorin kustannuksella.
Itselläkin kokemusta acid minejen tehosta, mutta näitä tarvitsee paljon ollakseen tehokkaita tai muuten menee liian arpapeliksi (käytin apocalypse kamppaniassa 9 acid miinaa, milloin tuhosivat basiliskin ja banebladen pää aseen samassa pelissä, milloin immosivat hammerheadin tai tekivät muuta vastaavaa. Mutta useinmiten yli 11:sta sivu armorin omaavat tankit vain nauroivat näille).
Walzu45:
Useimmat ajatukseni tulevat jo fleetille sanomastani selville. Mutta hormagauntit ovat hyvinkin tehokkaita sitojia kunhan käyttää niitä hieman yli minimi unitissa (eivät kärsi hyödyllisyys menetystä satunnais tulituksesta niin paljon) jolloin eivät maksakkaan aivan liikaa (iso unitti = paljon pisteitä = kerää tulta puoleensa), kymmenen yhessä unitissa havaittu hyväksi keskitieksi.
Lentowarrioressa hieman sama ongelma kuin liktorissa. Joskus toimivat, oskus eivät. Mutta ovat tavallaan pakollisia nopeasti liikuteltavan synapsensa takia. Etulinjan synapsen turvaaminen vain Hivetyrantin harteille on hieman liian riskialtista ja sumputtaisi joukkoja liikaa. Vaikkakin vihollisensa tunteva vastustaja sopivan maaston/aseistuksen/noppasäkän avulla voi tiputtaa hiven ja warriorit ensimmäisellä vuorolla. Hyvin epätodennäköistä ja riskin ottamisen arvoista, mutta silti mahdollista.
Vaikkakin toisaalta, ainakin tämä armeija olisi vaihtelua siihen 75% Tyranid pelaajien juoksuttamista nidzilla listoista. Ja tuo yksiköiden nopeus/määrä voi tuottaa hämmennystäongelmia muille paitsi kokeneille ampuvan jalkaväki armeijoiden peluuttajille/paljon pitkänkantaman anti-jalkaväki aseita omaavalle armeijalle.
Mutta ainakin tuota Lictorin vaihtamista Zoanthropeen ja esim. pariin gaunttiin on ihan vakavasti harkittavissa oleva vaihtoehto.
Pyörin täällä lueskelemassa aina silloin sun tällöin. Ja saatan innostua kirjoittelemaan puolenvuoden välein, jolloin kannattaa varautua parin tunnin näpyttelymaratoniin yhden viestin kanssa...
- Chaos legion
- Viestit: 575
- Liittynyt: To 25.10.2007 19:13
- Paikkakunta: Oulu
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
1. Lue se sääntö kirja... Lento warrioreilla on hyppy reppu, eli meet koveriin niin otat woundii... hormagauntit ei ole massaa!!! 10p + lisäykset on aivan hirveä hinta otuksesta joka ei tapa edes mariinee (käytännössä samat statsit kun gauntilla paitsi että gauntti maksaa 4p + ase = 5p = massaa)... Ja jos tappaisi niin eikö tuo dakka hive tekisi homman paremmin... Itse sanoit että woundeja tulee paljon, MUTTA ne menee armoriin (päätä jo!)... Itse vaihtaisin hormat geneiksi, mutta omapa on listasi... Implant attackistä sen verran. Nillä on yleensä ilkeitä force/fistejä... Ja se lisää hiven hintaa ja vaarallisuutta = tykit kääntyvät siihen ja tulee 10 lassoo niskaan ja se on siinä... Eli juu, kyllä se mulla siihen on itse monesti kuollu =D. Ei se kävelevä hive ole mulla koskaan kuollu, vaikka ei ole ollu guardeja (tuli menee carneihin, lento hiveen, geneihin ja sun listassa hormagauntteihin...) Mutta juu pidä noi hormat jos haluat, ITSE en. Kuten jo sanoin oma on listasi, mutta älä laita sitä solttuun jos et ole aikomassa muuttaa sitä/kestää kritiikkiä =D.Drage kirjoitti:Tyranid fleet:
Itse suosin implantteja characterien/multiwoundi vihujen tapossa... tosin itsekkin olin hieman kahden vaiheila onko se tarpeellinen mutta samalla hinnalla ei saisi kuin pari gaunttia joten ei paha sijoitus.
Lictorista olin myös hieman epävarma mutta kävelevä hive ilman guardeja ei ole kamalan laatu/hinta suhteessa kannattava kuin kevyttä jalkaväkeä vastaan. Vaikka woundeja tulee paljon tuon kanssa tehtyä ne kilpistyvät kohtalaisen hyvin panssareihin kaiken tärkeän kanssa ja tankkien korkkaus mahdollisuudet ovat lähellä nollaa ilman melee rangelle menoa ( =lähes mahdotonta kävelevällä hivellä).
Hormagauntit ovat yksi tärkeimpiä sitomis unitteja armeijassa potentiaalisen 24" charge etäisyytensä kanssa ja ideanakin oli päästä tällä armeijjalla nopeasti lähitaisteluun jota dakkafexit eivät oikein tue. Ja hormagauntit initiative boostilla ovat hyvin yleis hyödyllisiä lyöden suuren määrän iskuja ennen vihollisia (esim. marineiden I4 jää jalkoihin) ja näin säästyen hieman omilta tappioilta melee rangella tappojen kautta. Yleisesti maksaneet pisteensä takaisin 75% matseista ja samalla toimien tehokkaina vihollis tulituksen sulkioina säästäen muita unitteja osumilta.
Ja kuten sanoinkin aikaisemmin. Genestealerit kulkevat poikkeuksetta coverissa/gaunttien (ja hormagaunttien myös, jos uudemmat tyranid pelaajat eivät tunnista näitä gauntti nimikkeen alle) suojassa joten ehkäpä ne selviytyvät jotenkuten meleeseen. Ja tiedostan kyllä hieman liiankin hyvin että nämä keräävät tulta puoleensa jos vihollinen hiemankin tuntee tyranideja, mutta tätäkin voi käyttää hyötynä houkutellen vihollista ampumaan coverissa olevia genejä kun muut unitit etenevät pienemmällä vihollistuli painostuksella.
Ja jos ajattelin pitää hormagauntit/ravenerit listassa ovat lentävät warriorit pakollisuus. Koska normaalit/leapinging omaavat warriorit jättävät nämä unitit synapsen ulkopuolelle jos ajattelit chargeta etenemättömiä vihollislinjoja vuorolla 2 =hankaluuksien kerjäämistä. Itsellä kohtalaisen hyviä kokemuksia lentävistä warrioreista, tosin normaalisti näillä olisivat listassani nykyisen varustuksen lisäksi flesh hookit ja WS boosti. Mutta piste/kokeilu syistä jätin ne tällä kertaa pois ("normaali" varusteinen käyttämäni lentävä warriori maksaa 51p/kpl o.O). Ja nämä kyllä tippuvat tulitukseen helposti ja keräävätkin sitä puoleensa kiitettävästi mutta 12" liike antaa huomattavat mahdollisuudet coverien käyttöön (blokkaamaan vihollisen LoS:in tässä tapauksessa) verrattuna perinteiseen 6" liikkeeseen.
Jep, ravenerit on ok, mutta synapsen ulkopuolella kerjäävät sitä yksittäisti fistiä puoleensa ja muutenkin kestävät osumaa huonosti. Mutta ison I:n rending iskujen määrä ja liikemäärä antavat mahdollisuuden välttää ne tulevat osumat.
Ja kieltämättä yhden zoanthropen lisääminen listaan olisi ihan järkevä veto, esim lictorin kustannuksella.
Itselläkin kokemusta acid minejen tehosta, mutta näitä tarvitsee paljon ollakseen tehokkaita tai muuten menee liian arpapeliksi (käytin apocalypse kamppaniassa 9 acid miinaa, milloin tuhosivat basiliskin ja banebladen pää aseen samassa pelissä, milloin immosivat hammerheadin tai tekivät muuta vastaavaa. Mutta useinmiten yli 11:sta sivu armorin omaavat tankit vain nauroivat näille).
Walzu45:
Useimmat ajatukseni tulevat jo fleetille sanomastani selville. Mutta hormagauntit ovat hyvinkin tehokkaita sitojia kunhan käyttää niitä hieman yli minimi unitissa (eivät kärsi hyödyllisyys menetystä satunnais tulituksesta niin paljon) jolloin eivät maksakkaan aivan liikaa (iso unitti = paljon pisteitä = kerää tulta puoleensa), kymmenen yhessä unitissa havaittu hyväksi keskitieksi.
Lentowarrioressa hieman sama ongelma kuin liktorissa. Joskus toimivat, oskus eivät. Mutta ovat tavallaan pakollisia nopeasti liikuteltavan synapsensa takia. Etulinjan synapsen turvaaminen vain Hivetyrantin harteille on hieman liian riskialtista ja sumputtaisi joukkoja liikaa. Vaikkakin vihollisensa tunteva vastustaja sopivan maaston/aseistuksen/noppasäkän avulla voi tiputtaa hiven ja warriorit ensimmäisellä vuorolla. Hyvin epätodennäköistä ja riskin ottamisen arvoista, mutta silti mahdollista.
Vaikkakin toisaalta, ainakin tämä armeija olisi vaihtelua siihen 75% Tyranid pelaajien juoksuttamista nidzilla listoista. Ja tuo yksiköiden nopeus/määrä voi tuottaa hämmennystäongelmia muille paitsi kokeneille ampuvan jalkaväki armeijoiden peluuttajille/paljon pitkänkantaman anti-jalkaväki aseita omaavalle armeijalle.
Mutta ainakin tuota Lictorin vaihtamista Zoanthropeen ja esim. pariin gaunttiin on ihan vakavasti harkittavissa oleva vaihtoehto.
/l、
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ wtf, how did i get here o.o
(゚、 。 7
l、 ~ヽ
じしf_, )ノ wtf, how did i get here o.o
Re: 1500p Tyranids kamppaniaan
Noh, kuten tuossa suluissa jo tarkensin (tosin hieman epäselvästi), tarkoitan lentowarrioreien tapauksssa coverilla ns. coverin taakse menoa ja täten vihollisen LoS:in blokkaamista ampumiselle. Hullukaan lennättäisi warrioreita esim. metsään woundeja ottamaan.
Ja kyllä, hormagauntit maksavat hieman yli tuplat siitä mitä spinegauntti maksaisi ja täten vähentävät tuota massaa. Mutta suurin ero hormagaunttien ja spinegaunttien välillä on tuo melee iskujen määrä, 12" charge ja mahdollisuus lyödä 3" päästä meleeseen = suurin osa hormista pääsee lyömään jo ensimmäisellä melee vuorolla, lyövät enemmän isommalla WS:llä (ja I:llä jos sitä boosti vain hormille. Ja kuka ei näin tekisi?) ja ovat siellä meleessä vähintään vuoroa ennen spinegauntteja (riippuen fleettiheittojen onnistumisesta) jättäen viholliselle vähemmän aikaa ampua.
Käytännön kokemukslla ja jo matemaattisesti laskien, "dakkahiven" pistemäärillä ostetut hormagauntit tekevät about saman määrän panssarin läpieneviä woundeja marineihin kuin kyseinen hive. Mutta suurin ero on siinä että Hormagauntit tekevät sen meleessä blokaten näiden marineiden (ja muiden yksiköiden meleen takana) ampumisen. Kyllä hive kestäisi osumaa huomattavasti paremmin kuin gauntit mutta eipä melee rangellakaan niitä iskuja enää paljon tule takaisin koska hormat lyövät ennen marineita (tuon I boostin avulla).
Ja tuosta tulenjaosta olen kyllä samaa mieltä, vaikkakin se lentävä hive kerää about saman määrän tulta vaikka sillä ei olisikaan implanttia (eli suurimman osan heavy aseista, paitsi ehkä vieläkin korostuneemmin armeijoilta jossa on paljon multiwound ficuja ja vihollinen tietää mitä implant attack tekee jo ennen ensimmäistä melee kosketusta). Ja hormagauntit eivät useinmiten kerää kuin jämä tulitusta troopeilta jos muita "tärkeämpiä" kohteita ei ole jäljellä, joihin juurikin tuo hive, carnit, ravenerit ja genet kuuluvat. Joten uskoisin niiden olevan kohtalaisen "turvassa" niin kauan kun muita ampumis kohteita riittää (ja niitähän tyranid armeijassa tunnetusti riittää).
Ja itse kyllä suosin noita hormagauntteja (ihan ficujen ja vanhojen editionien nostalgian takia). Vaikkakaan ne eivät yksinään ole kaikkein paras mahdollinen ratkaisu ja pisteidensä takaisin kerääjät, ovat ne armeijan kokonaiskuvaan hyvinkin ratkaiseva osa. Esim. ilman näitä ravenerit olisivat ensimmäisessä allossa lähes yksinään (ehkä lento hive ja warrut mukana jos niiden synapsea ei tarvita taaempana) vähentäen näiden selviytymis kykyä (ottamassa osumaa yksin vastaan tappaa ne helposti vapauttaen vihollisen meleestä jättäen ne kaikki piiput vapaiksi ja suunnatuksi muuta armeijaa vastaan) ja täten yleishyödyllisyyttä. Lisäksi warrioreiden tuoma nopea synapse ei olisi enää niin tarpeellinen ja perus 6" liikkeellä varustetut synapsetkin selviytyisivät hommasta vaatien/antaen mahdollisuuden tehdä muutoksia armeijan kokonais ulkoasuun ja muuttaen sen käytännön toimintaa toisenlaiseksi (ja hitaammaksi joka nopeutta haettaessa ei välttämättä ole niin hyvä asia).
Tuo kävelevä hive esimerkiksi ei olisi niinkään huono idea. Mutta koska armeijasta muuten löytyy niin paljon noita meleeseen sitojia jää ammuttavia kohteita vain niin vähän jäljelle ensimmäisten kierrosten jälkeen (ollen lähes ainoostaan tankkeja joihin dakkahive ei rangelta saa mitään aikaiseksi[läpäisee ainoastaan 11:sta panssarin eikä voi saada penetrate hittejä]). Jättäen synapsen lähes ainoaksi hyödyksi (paitsi satunnaisia telepaatti armeijoita vastaan) ja tuon synapsen kykenee zoanthropekin hoitamaan säilyttäen rangelta tankkien tuhoamis mahdollisuudenkin.
Jep, omapahan on listani. Mutta kritiikkiä kyllä kestän ja tulipahan sitä "dakkahiveäkin" itsekkin mietittyä ennen kuin älysin kuinka paljon sen teho kärsisi kun lähes kaikki melee yksikköni olisivat siellä meleessä. Ja kuten on aikaisemminkin sanottu, nykypäivän 40k:ssa ne keskivälin ratkaisut toimivat kohtalaisen huonosti. Tämä pätee myös armeija listoihin ei pelkästään esim. unittien AI-AT aseistuksen mixsaamiseen. Joten jos haluaisin sen dakkahiven toimivan kuten on tarkoituskin vaatisi se meleen tiputtamisen ns. tukimuotoiseksi ja painoituksen siirtämisen ampumiseen, vaatien ns. nidzilla listan tekemistä jotta se toimisi kunnolla tyranideilla. Ja kun ohjannuorana oli tehdä nopeasti liikkuva melee armeija näinkin radikaali linjanmuutos ei ole vaihtoehto. Esim. idea yhden zoantropen lisäämisestä saattaa hyvinkin olla se jäkevin ratkaisu jotta zynapsea saisi lisää kentälle. Ja vaikka itse ajattelin aikaisemmin että ottaisi lictorin mukaan, vaikkakin vain tyylisyistä, saattaisi sen tiputtaminen zoantropen kustannuksella olla listan kokonais toimivuuden kannalta hyvinkin järkevää. Vaikkakaan tällöin alkuperäinen ajatus että jokaisella zoanthropella olisi carnifexi "bodyguardina" ei annistuisikaan, ei yhden juoksuttaminen ilmankin olisi mikään katastrofi. Ja saisimpahan sen ficun pöydälle varmasti jo ensimmäisellä vuorolla ilman jännitys momenttia jääkö se lictori koko matsiksi metsään piiloon varmistamaan ettei vihollinen saa täyttä 1500 victorypointtia pelkät tapot laskien.
[off-topic:]
Ja kritisoidessa kannattaa myös miettiä miten sen kritiikin esittää. Esim. tyylillä "jos haluat voittaa armeijallasi tiputa yksiköt X, Y ja Z ja täytä se vain yksiköillä A, B ja C." on huomattava ero verrattuna sen esittämiseen esimerkiksi näin: "Jos haluat pyrkiä voittoihin, vaihda yksiköt X, Y ja Z ja ota tilalle yksiköitä A, B ja C käyttäen niitä tyylillä Ö. Mutta jos haluat pysyä tyylissä Ä ja riskeerata mahdollisuudet helppoihin voittoihin kannattaisi tukea yksiköitä X, Y ja Z esim. yksiköillä R ja S. Ja ehkäpä vaihtaa yksikölle Y varusteiksi xx, zz:n tilalle koska..." .
;)
Ja kyllä, hormagauntit maksavat hieman yli tuplat siitä mitä spinegauntti maksaisi ja täten vähentävät tuota massaa. Mutta suurin ero hormagaunttien ja spinegaunttien välillä on tuo melee iskujen määrä, 12" charge ja mahdollisuus lyödä 3" päästä meleeseen = suurin osa hormista pääsee lyömään jo ensimmäisellä melee vuorolla, lyövät enemmän isommalla WS:llä (ja I:llä jos sitä boosti vain hormille. Ja kuka ei näin tekisi?) ja ovat siellä meleessä vähintään vuoroa ennen spinegauntteja (riippuen fleettiheittojen onnistumisesta) jättäen viholliselle vähemmän aikaa ampua.
Käytännön kokemukslla ja jo matemaattisesti laskien, "dakkahiven" pistemäärillä ostetut hormagauntit tekevät about saman määrän panssarin läpieneviä woundeja marineihin kuin kyseinen hive. Mutta suurin ero on siinä että Hormagauntit tekevät sen meleessä blokaten näiden marineiden (ja muiden yksiköiden meleen takana) ampumisen. Kyllä hive kestäisi osumaa huomattavasti paremmin kuin gauntit mutta eipä melee rangellakaan niitä iskuja enää paljon tule takaisin koska hormat lyövät ennen marineita (tuon I boostin avulla).
Ja tuosta tulenjaosta olen kyllä samaa mieltä, vaikkakin se lentävä hive kerää about saman määrän tulta vaikka sillä ei olisikaan implanttia (eli suurimman osan heavy aseista, paitsi ehkä vieläkin korostuneemmin armeijoilta jossa on paljon multiwound ficuja ja vihollinen tietää mitä implant attack tekee jo ennen ensimmäistä melee kosketusta). Ja hormagauntit eivät useinmiten kerää kuin jämä tulitusta troopeilta jos muita "tärkeämpiä" kohteita ei ole jäljellä, joihin juurikin tuo hive, carnit, ravenerit ja genet kuuluvat. Joten uskoisin niiden olevan kohtalaisen "turvassa" niin kauan kun muita ampumis kohteita riittää (ja niitähän tyranid armeijassa tunnetusti riittää).
Ja itse kyllä suosin noita hormagauntteja (ihan ficujen ja vanhojen editionien nostalgian takia). Vaikkakaan ne eivät yksinään ole kaikkein paras mahdollinen ratkaisu ja pisteidensä takaisin kerääjät, ovat ne armeijan kokonaiskuvaan hyvinkin ratkaiseva osa. Esim. ilman näitä ravenerit olisivat ensimmäisessä allossa lähes yksinään (ehkä lento hive ja warrut mukana jos niiden synapsea ei tarvita taaempana) vähentäen näiden selviytymis kykyä (ottamassa osumaa yksin vastaan tappaa ne helposti vapauttaen vihollisen meleestä jättäen ne kaikki piiput vapaiksi ja suunnatuksi muuta armeijaa vastaan) ja täten yleishyödyllisyyttä. Lisäksi warrioreiden tuoma nopea synapse ei olisi enää niin tarpeellinen ja perus 6" liikkeellä varustetut synapsetkin selviytyisivät hommasta vaatien/antaen mahdollisuuden tehdä muutoksia armeijan kokonais ulkoasuun ja muuttaen sen käytännön toimintaa toisenlaiseksi (ja hitaammaksi joka nopeutta haettaessa ei välttämättä ole niin hyvä asia).
Tuo kävelevä hive esimerkiksi ei olisi niinkään huono idea. Mutta koska armeijasta muuten löytyy niin paljon noita meleeseen sitojia jää ammuttavia kohteita vain niin vähän jäljelle ensimmäisten kierrosten jälkeen (ollen lähes ainoostaan tankkeja joihin dakkahive ei rangelta saa mitään aikaiseksi[läpäisee ainoastaan 11:sta panssarin eikä voi saada penetrate hittejä]). Jättäen synapsen lähes ainoaksi hyödyksi (paitsi satunnaisia telepaatti armeijoita vastaan) ja tuon synapsen kykenee zoanthropekin hoitamaan säilyttäen rangelta tankkien tuhoamis mahdollisuudenkin.
Jep, omapahan on listani. Mutta kritiikkiä kyllä kestän ja tulipahan sitä "dakkahiveäkin" itsekkin mietittyä ennen kuin älysin kuinka paljon sen teho kärsisi kun lähes kaikki melee yksikköni olisivat siellä meleessä. Ja kuten on aikaisemminkin sanottu, nykypäivän 40k:ssa ne keskivälin ratkaisut toimivat kohtalaisen huonosti. Tämä pätee myös armeija listoihin ei pelkästään esim. unittien AI-AT aseistuksen mixsaamiseen. Joten jos haluaisin sen dakkahiven toimivan kuten on tarkoituskin vaatisi se meleen tiputtamisen ns. tukimuotoiseksi ja painoituksen siirtämisen ampumiseen, vaatien ns. nidzilla listan tekemistä jotta se toimisi kunnolla tyranideilla. Ja kun ohjannuorana oli tehdä nopeasti liikkuva melee armeija näinkin radikaali linjanmuutos ei ole vaihtoehto. Esim. idea yhden zoantropen lisäämisestä saattaa hyvinkin olla se jäkevin ratkaisu jotta zynapsea saisi lisää kentälle. Ja vaikka itse ajattelin aikaisemmin että ottaisi lictorin mukaan, vaikkakin vain tyylisyistä, saattaisi sen tiputtaminen zoantropen kustannuksella olla listan kokonais toimivuuden kannalta hyvinkin järkevää. Vaikkakaan tällöin alkuperäinen ajatus että jokaisella zoanthropella olisi carnifexi "bodyguardina" ei annistuisikaan, ei yhden juoksuttaminen ilmankin olisi mikään katastrofi. Ja saisimpahan sen ficun pöydälle varmasti jo ensimmäisellä vuorolla ilman jännitys momenttia jääkö se lictori koko matsiksi metsään piiloon varmistamaan ettei vihollinen saa täyttä 1500 victorypointtia pelkät tapot laskien.
[off-topic:]
Ja kritisoidessa kannattaa myös miettiä miten sen kritiikin esittää. Esim. tyylillä "jos haluat voittaa armeijallasi tiputa yksiköt X, Y ja Z ja täytä se vain yksiköillä A, B ja C." on huomattava ero verrattuna sen esittämiseen esimerkiksi näin: "Jos haluat pyrkiä voittoihin, vaihda yksiköt X, Y ja Z ja ota tilalle yksiköitä A, B ja C käyttäen niitä tyylillä Ö. Mutta jos haluat pysyä tyylissä Ä ja riskeerata mahdollisuudet helppoihin voittoihin kannattaisi tukea yksiköitä X, Y ja Z esim. yksiköillä R ja S. Ja ehkäpä vaihtaa yksikölle Y varusteiksi xx, zz:n tilalle koska..." .
;)
Pyörin täällä lueskelemassa aina silloin sun tällöin. Ja saatan innostua kirjoittelemaan puolenvuoden välein, jolloin kannattaa varautua parin tunnin näpyttelymaratoniin yhden viestin kanssa...