Tyranids vs. Space Marines 2000p.

[Zaraki Kenpachi]

Elikkä viikonloppuna on luvassa iso matsi, 2000p., ja olen päättänyt pelata sen upouusilla tyranideillani :D Meikältä löytyy hive, 3 carnifexiä, 6 warrioria, 16 geneä, 16 termaa ja 16 hormaa (ainakin). Lisäksi löytyy LAATTOJA(!). Millaisella listalla kannattaisi lähteä matsiin kun vastustajallani, space marineilla (vanilja), löytyy tiedon mukaan ainakin jompikumpi preda, vindicator, devastatori ryhmä missileillä, perus heeboja HB:illa sekä snipu-scoutteja. Chaplaineja saattaa olla vastassa yksi tai kaksi, muita HQ yksiköitä tuskin kentällä hänellä on. Terminaattoreita kentällä tuskin nähdään, mutta silti niihinkin olisi hyvä varautua.

Eli haluaisin kokeneilta tyranids/marine pelaajilta neuvoja ja ehkä jopa valmiita listoja vastustajaani vastaan. Minulta löyty noita laattoja siten että pystyn ainakin genejä ja perus jannuja lisäämään about 20 kentälle, sekä toisen hiven ja yhden carnin lisää. Terminaattoreiden keskikokoisia löytyy jos niille keksitte käyttöä. Kiitän vastanneita jo etukäteen.

[Mösö]

No. Ensinnäkin minusta näyttää, että tuossa on 2000 p peliin liian vähän tavaraa. Arvioisin tuon noin 1500 pisteen listaksi.

Kertomasi mukaiset mariinit eivät käy iholle, joten sinun on se tehtävä. No, senhän tyrkyt tekevät käskemättäkin. Preda ja vindikaattori vaativat ampumavälineitä fexeille (ehkä 2x barbed strangler+venom cannon-fexi). Kolmannesta voi tehdä lähistelevän, mutta voi kestää liian kauan ennen kuin se pääse tekemään tulosta.

Devastaattoriporukka on uhka gaunteille, koska lätyt tekevät kipeää. Se pitää ottaa kiinni nopeasti.

Genet pitää jakaa kahteen porukkaan. Se haluatko jakaa gauntin 8 ryhmiin vain pelaatko isommilla on mielipidekysymys. Muista, että genet ovat mariinipelaajan mielestä pelottavia (syystäkin), joten ne yritetään ampua pois ennen kuin ne tulevat lähikseen. Lisäämällä gaunttiporukoita, vastustaja joutuu jakamaan tulta useamman ryhmän kesken. Jos ne ovat tarpeeksi isoja, ne pysyvät lähiksessä niin kauan, että isot pojat ehtivät ampuun. Esim. fex tai hive.

Itse ottaisin tuohon läjään vielä jotain nopeaa: lentävä hive, raveneja tai lentäviä warruja. Niillä pääsee nopeasti kiinni.
Saatko hivelle siivet? Se auttaisi hieman.

Kannattaa katsella muiden listoista mallia. Niitä löytyy läjäpäin.

[Zaraki Kenpachi]

Siirtyi peli viikolla... Onko tälläisellä minkään kaltaisia mahdollisuuksia? Meikän eka tyrkkylista ikinä... Ja marinella on varmaan se 4-6 devastatori porukka, lascannoneja, h. boltereita ja missilejä. Tulee kusiset paikat yrittää klosikseen. Antakaa vapaasti parannus ehdotuksia, lista on viel vallan muuteltava.

HQ:

Hive tyrant 75p.
-Implant attack 12p.
-Adrenal Glads (i) 15p.
-Adrenal Glads (ws) 4p.
-Flesh hooks 4p.
-Toxic sacs 12p.
-Toxic miasma 6p.
-Winged 40p.
-2x Scything talons 16p.
-Warp field 35p.
***234p.***

Hive tyrant 75p.
-Enhanced senses 10p.
-Toxic sacs 12p.
-2x twin-linked devourer 24p.
-Shadow in the warp 10p.
-2x Tyrant guards with lash wipes and scything talons 70p.
***191p.***

ELITE:

Warrior brood:
-5x Warrior 70p.
-3x Enhanced senses 2p.
-5x Extended carapace 3p.
-3x Toxic sacs 3p.
-2x Venomacannon 40p.
-4x Death spitter 40p.
-4x Scything talons 16p.
***196p.***
Selvennystä: Eli kaksi warrua on aseisttu panssareilla ja kahdella talon parilla ja yhdellä warriorilla on twin-linked venom, kahdella taas twin-linked death spitter. Pisteet vähän hullun näköisesti merkattuna tuossa mutta loppu piste hinta on mielestäni oikein laskettu.

Carnifex: 85p.
-Enhanced senses 8p.
-2x twin-linked devourer 20p.
***113p.***

TROOP:

Genestealer brood:
-8x Genestealer 128p.
-Flesh hooks 1p.
-Scything talons 4p.
***168p.***

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Scything talons 4p.
-Flesh hooks 1p.
***168p.***

Hormagaunt brood:
-8x hormagaunt 80p.
-Flesh hooks 1p.
***88p.***

Hormagaunt brood:
-8x hormagaunt 80p.
-Flesh hooks 1p.
***88p.***

Gaunt brood:
-14x Gaunt 56p.
-14x Spine fist 14p.
***70p.***

Gauntbrood:
-14x Gaunt 56p.
-14x spine fist 14p.
***70p.***

FAST ATTACK:

Spore mine cluster:
-3x Bio-acid mine 36p.
***36p.***

Spore mine cluster:
-3x Bio-acid mine 36p.
***36p.***

Warrior Brood:
-3x Warrior
-Bio-plasma 3p.
-Adrenal glads (i) 3p.
-Adrenal glads (ws) 2p.
-Winged 14p.
-Toxic sacs 3p.
-Scything talons and rending claws 10p.
-Flesh hooks 2p.
***141p.***

HEAVY SUPPORT:

Zoanthrope:
-3x Zoanthrope 105p.
-3x Warp blast 60p.
-3x synapse creature 30p.
***195p.***

Carnifex: 85p.
-Bonded exoskeleton 20p.
-Enhanced senses 8p.
-Extended carapace 25p.
-Venom cannon 35p.
-Barbed stangler 25p.
***178p.***

Nyt tulee 1972p. täyteen. Pitäisikö heittää yksi Zoanthrope pois ja ottaa vielä yksi dakkafexi lisää vai heittää nu pisteet lisä hormiin tai gauntteihin? Mielipiteitä.

Edit. Woot woot, tuleeko tyrkky battle forcessa ripper swarmeja ? Jos tulee niin niitä voin tuohon listaan myös nakella jos niille keksitään käyttöä.

Edit. Muokkasin nyt tätä listaa tuohon viitoittamaasi suuntaan, Drage. Miltäs nyt näyttää?

[Drage]

Ensimmäiseksi pieni vihje. Nuo biomorbhien yksittäis hinnat kannattaa laittaa piiloon koska käsittääkseni niitä ei saisi olla näkyvissä ja useimmissa tapauksissa olet laittanut vain yhden modellin pitehinnan, vaikkakin jokaiselle modellille pitäisi ostella nuo erikseen (joka tosin näkyy kokonais pisteissä).

Mutta sitten omat mielipiteeni listasta.

HQ:

Hive tyrant 75p.
-Axid maw 10p.
-Adrenal Glads (i) 15p.
-Adrenal Glads (ws) 4p.
-Flesh hooks 4p.
-Toxic sacs 12p.
-Toxic miasma 6p.
-Winged 40p.
-Lash wipe and bone sword 15p.
-Scything talons 8p.
-Warp field 35p.
***224p.***

Muuten ihan yleispätevä lento tyrantti paitsi tuo axid maw tuntuu hieman turhalta, koska marineita vastaan woundaat muutenkin 2+/3+. Implant attackki ehkäpä tilalle jos on pakko saada pisteitä kasaan tuohon ficuun, jolloin tyrantin tehokkuus charactereja/muita useamman woundin targetteja vastaan lähes tuplaantuu.
Lisäksi itse suosisin lentävällä tyrantilla enemmänkin offensiivista voimaa kuin vihollisten iskujen vähentämistä, joka ei kuitenkaan toimi siihen fisti hemmoon bace to bace contactin ulkopuolella. Vaikkakin tuon catalystin avulla tätä voisi käyttää itsemurha iskiänä, tosin liian kalliina sellaisena... Eli itse vaihtaisin miekan ja ruoskan lisä taloneihin.

Hive tyrant 75p.
-Enhanced senses 10p.
-Toxic sacs 12p.
-Venom cannon 40p.
-Barbed stangler 20p.
-Warp blast 20p.
-2x Tyrant guard 70p.
***247p.***

Tämä onkin mielenkiintoinen tapaus, ei nostettua panssaria ja aseiden jakautuminen tankkeja vastaan ja kevyttä jalkaväkeä (joita marineilta "ei löydy"). Tehokkaampi jakautumis yhdistelmä venom cannon + devourer jolloin tankkejakin vastaan pärjää mutta tulitus jalkaväkeä vastaan ei kärsi niin totaalisesti. Tosin erikoistuminen jalkaväkeä vastaan saattaisi olla hyödyllisempää marineita vastaan joloin ottaisin kaksi settiä devoureja tälle, 12 laukausta 4:sen ballistiikalla antaen rerollata hitit ja woundit voi tehdä ikävää jälkeä jopa marineihin. Mutta itselläni parempaa kokemusta tuosta venom+devourer composta.

Lisäksi nostetun ballistiikan takia ET pysty käyttämään warp blastin keskitettyä iskua (tuota s10 omaavaa). Ja jos käytät warp blastia korvaa se muun ampumisen, jättäen biologiset ampuma aseesi turhiksi. Joten itse ottaisin joko tuon shadow in the warpin, screamin tai catalystin tuon tilalle jos on jotain pakko saada (shadow omana suosikkinani).

Entäs onkos guardeilla scythet vai ruoskat? Ampuvalle hivelle ottaisin ruoskat jotta tämä selviäisi paremmin hengissä kunnes muut yksiköt pääsevät vapauttamaan sen meleestä (jot tyrantti ei itse pysty hoitamaan tilannetta tarpeeksi vauhdikkaasti).

ELITE:

Warrior Brood:
-3x Warrior
-Adrenal glads (i) 3p.
-Adrenal glads (ws) 2p.
-Leaping 8p.
-Winged 14p.
-Toxic sacs 3p.
-Scything talons and rending claws 10p.
***156p.***

Muuten hyvin yleispäteviä warrioreita, MUTTA siipien ottaminen sulkee pois parannetut panssarit ja LEAPINGin. JA tekee valinnasta fast attack unitin warrioreiden tapauksessa. Lisäksi bio-blasma on hyvin yleis hyödyllinen melee warrioreille koska rending clawit antavan rendingin kaikkiin lähitaistelu iskuihin ja bio-blasmassa lukee että se on sellainen (eikä sulje rendingiä pois erikois säännöllä kuten tekee MC säännöille tai implant attack bio-blasmalle jne.). Esim. osuminen 4+ mihinkä vain (myös skimmereihin esimerkiksi) s6 rending attackeilla ei ehkä kuullosta kamalan erikoiselta mutta on sentään jotain.

Warrior brood:
-3x Warrior
-Enhanced senses 2p.
-Extended carapace 3p.
-Toxic sacs 3p.
-Barbed stangler 15p.
-2x Death spitter 20p.
-3x Scything talons 12p.
***113p.***

Muuten hyvin perinteinen ampuva warrior yksikkö mutta marineiden panssarin ja leadershipin huomioon ottaen venom cannon barbedin tilalle saattaisi osottautua tehokkaammaksi ja antaen yksikölle pienen mahdollisuuden kevyitä panssariajoneuvoja vastaan. Ja jos oikeen siaksi ja pisteitä tuhlailevaksi haluaa ryhtyä kannattaa vaihtaa talonit toisiin samoihin ampuma aseisiin jotka modellilla jo on tehden näistä twinlinkettejä (toimii myös venom cannoniin koska rajoitus on /modelli, ei / ase)

Carnifex: 85p.
-2x Scything talons 16p.
-Adrenal glads (ws) 4p.
-Tusked 10p.
***115p.***

Huom. carnifexin saaminen elite slottii vaatii sen pisteiden olevan ALLE 115, ei tasan tai alle. Ja yleisesti otaen melee carnifexin ottaminen ampuvia armeijoita vastaan on kohtalaisen huono idea ottaen huomioon carnifexin 6" liikkeen ja sen mahdollistaman meleeseen pääsyn vasta vuorolla 5-6 ellei vihollinen liiku sinua kohta (ja örkkejä tai melee kaaosta lukuunottamatta ne harvoin tekevät niin).

Mutta jos haluat silti ottaa melee carnifexin adrenal glansien vaihtaminen flesh hookkeihin tiputtaa pisteet sallittuihin elite rajoihin ja antaa mahdollisuuden chargata coveriin (joka yleisesti ottaen on carnifexin I1 huomioiden järkevämpi vaihtoehto kuin avomaasto tappelu).

Useimmat tosin suosivat elite carnifexinä parannetulla ballistiikalla ja kahdella devourerilla varustettua hirviötä joka ampuu 8 s6 laukausta jotka rerollaavat hitit ja woundit ylitse tuon 6 s9 I1 MC melee attackia chargessa omaavan.

TROOP:

Genestealer brood:
-8x Genestealer 128p.
-Flesh hooks 1p.
-Scything talons 4p.
-Toxic sacs 3p.
-Extended carapace 4p.
***192p.***

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Toxic sacs 3p.
-Extended carapace 4p.
-Scything talons 4p.
-Flesh hooks 1p.
***192p.***

Normaali oloissa hyvinkin kalliita ja täten epäkäytännöllisiä vaihtoehtoja. mutta ottaeh huomioon pisterajan saattavat toimiakkin jotenkuten. Normaali oloissa itse tiputtaisin lisävoiman ja panssarin tai/ja talonit pois tehden näistä halvempia mutta menettämättä liikaa tehoa.

Hormagaunt brood:
-16x hormagaunt 160p.
-Flesh hooks 1p.
***176p.***

Voivat toimia näinkin. mutta itse jakaisin ne kahteen ryhmään vähentäen vihollisen keskitetyn bolteri tulen vaikutuksia ja vaihtaisin fleshookit lisä initiativeen jolloin löisivät avomaastossa ennen marineita (ja leapingin antaman 3" iskuetäisyyden avulla keskimärin koko ryhmä löy chargessa ennen marineita jättäen sopivalla sijoittelulla vain muutaman marinen lyömään takaisin)

Gaunt brood:
-28x Gaunt 112p.
-28x Spine fist 28p.
***135p.***

Hyvinkin perinteistä ja halpaa woundimassaa. Itse tosin jakaisin ryhmän vähintään kahtia vähentäen keskitetyn bolteri tulen vaikutusta menetyksiin.

FAST ATTACK:

Spore mine cluster:
-3x Bio-acid mine 36p.
***36p.***

Spore mine cluster:
-3x Bio-acid mine 36p.
***36p.***

Hyvinkin arpapelimäisiä vehkeitä. Hyvänä päivänä voivat kaataa lanriderin tai koko marine ryhmän. Huonona taas ovat pieni ärsytys viholliselle tekemättä käytännössä mitään. Mutta jos on fast attack slotteja ja muutama piste vapaana ilman mitään järkevää sijoituskohdetta, saattavat nämä olla juurikin se mitä tarvitaan kääntämään taistelun kulku hyvän päivän sattuessa (tosin se huono iskee useammin jos koittaa heittää näitä jotakin 11:sta kovemman sivupanssarin omaavaa päin).

HEAVY SUPPORT:

Zoanthrope:
-3x Zoanthrope 105p.
-3x Warp blast 60p.
***165p.***

Hyvä ratkaisu tuo warp blast, varsinkin marineiden 3+ armoria vastaan. Mutta koska nämä voivat ottaa kaksi poweria kannattaa se toinen AINA käyttää synapse poweriin tehden näistä immuuneja s8+ aseiden instakillille ja tyranid armeijassa lisä synapse ei koskaan ole pahitteeksi (ne carnifexit feilaavat aina tärkeällä hetkellä sen instict behavior testin kun ne eivät saisi ld10:stä huolimatta ellei zoanthrope tai joku muu ole vieressä synapsen kanssa).

Carnifex: 85p.
-Bonded exoskeleton 20p.
-Toxic sacs 6p.
-Enhanced senses 8p.
-Extended carapace 25p.
-Venom cannon 35p.
-Barbed stangler 25p.
-Spore cysts 5p.
-Tail weapon- mace 5p.
***214p.***

Muutama pikku virhe tämän kokoamisessa omasta mielestäni. Lisä voima on sinänsä turha ampuvalle carnifexille koska tämä ei minkään aseen kanssa saa siitä muuta hyötyä kuin melee iskuihin (katso aseiden maksimi strena ja strena muutos luokitukset niin ymmärrät) mutta voi silti nostaa aseen hintaa (jokin GWn painovirhe todennäköisesti. Barbed stranglerille löytyy jopa kolme hintaa codexista, kaksi eri strenoille ja yksi esimerkki carnifexeistä. Todennäköisesti GWn piti alunalkujaan pitää barbedin strena muutos vanhan laitoksen mukaisena miinus kahtena mutta muutti tätä muuten paitsi codexin carnifexin asehinnoissa).

Spore crystien avulla saatat kyetä miinoittamaan carnifexin ympäristön miinoilla hankaloittaen vihollisten chargeja carnifexiäsi vastaan. Mutta tällöin riskeeraat itsesi ottamaan woundeja jolloinka tämä saattaa olla hieman riskialtista ilman lisäwounin ottamista tai regeneraatiota (joista yleisesti ottaen vain woundi kannattaa ottaa ampuvalle carnifexille). Yleisesti ottaen hieman turha morbhi ei regeneroivalle melee fexille...

Ja tail weapon on myös kohtalaisen avuton vehje ampuvalle fexille. Saat yhden (tai d3 jos otat scythe version) lisäiskun silloin kun kimpussasi on YLI 4 modellia. Jättäen tämänkin morbhin melee carnifexien käyttöön yleishyödyllisyydessään, koska ne 2 attackia ampuvalla carnifexillä eivät ole riittävästi taistelun voittamiseen tarpeeksi nopeasti jotta pääsisi taas ampumaan.

Elikä pieni yleisvihje carnifexien tekemiseen. Ei kannata kamalasti sekoitella ampuma ja lähitaistelu varusteita carnifexillä koska enää siitä ei saa vanhan editionin kaltaista tuhokonetta molempiin operaatioihin (toisaalta perinteinen barbed strangler + scything talons (tai crushing claws nyky editionissa) compo muutamilla sopivilla morbheilla kyllä itseäni houkuttelisi ihan vain nostalkian takia).

Pitäisi olla tasan 2000pts..

Enpä ruvennut tuota nyt niin tarkasti tarkistelemaan, mutta tuntuu että näillä ficuilla sellainen 1750 pisteen armeija taitaisi olla huomattavasti parempi ratkaisu. Saisit ainakin toimivan listan ilman turhia/laittomia pistebuusteja.

Edit. Woot woot, tuleeko tyrkky battle forcessa ripper swarmeja ? Jos tulee niin niitä voin tuohon listaan myös nakella jos niille keksitään käyttöä.

Ripperswarmeja tulee lähes kaikissa tyranid boxeissa keskiarvolla 1kpl tyranttia ja carnifexiä lukuunottamatta (uusista genestealereista en ole varma) joten uskoisin että tulee. Vanhassa ainakin tuli 3kpl. Mutta nykyisellään ripperswarmit ovat aikasta turhia ellei ota täysin erikoistunutta armeijaa ja täytä trooppeja ainoastaan kahdella 3 swarmin minimillä (jotka tulisivat ohjekirjaa sanatarkasti seuraten maksamaan yhteensä 20p. koska ohjekirjasen mukaan yksi swarmi maksaa sen 10p ja swarmi sisältää 3-10 basea [tässä tosin saattaa loogisesti ajateltuna olla kirjoitusvirhe GWn suunnalta] ^^).

[Zaraki Kenpachi]

Niin että vielä tarvittaisiin jelppiä, jos mahdollista. Eli nakkaisinko yhden Zoanthropen pois ja ottaisin yhden eliitti fexin lisää vai otanko lisää genejä tai hormia tai gauntteja?

[samppuliini]

Fexi lisää devourereilla ja yksi hormagaunt unitti pois ---> saat jaettua ryhmiä vielä pienempiin. Jokainen ryhmäsi on mielestäni hieman "ylipumpattu", tosin jos figut ovat rajallisia niin jokainen tyylillään.

Ja marinella on varmaan se 4-6 devastatori porukka, lascannoneja, h. boltereita ja missilejä. Tulee kusiset paikat yrittää klosikseen

Nojoo coveri on kaveri. Näin mahtava Zen mestari sanoo :)

[Drage]

Pyytelit tuossa aikaisemmin apua jopa valmiin listan muodossa. Nytten kun olen nähnyt mitä sinulja jotakuinkin löytyy ja mitä pystyt lisäämään listaan, niin tässä ehdotus listaksi. Sitä saa muokata omaan pelityyliisi/fukuihisi paremmin sopivaksi täysin vapaasti mutta koitin hieman huomioida noita sinunkin tekemiäsi valintoja sitä tehdessä.

Rajallinen fikujen määrä tosin hieman rajoitti listan tekemistä ja aiheutti joidenkin yksiköiden buustaamista yli tarvittavan. Mutta jos vihollinen ei keskitä kaikkea tulivoimaansa näihin ylibuustattuihin yksiköihin ne buustit saattavat meleeseen päästessä osottautua jopa hyödyllisiksi.

Ja nytten hieman rajallisen aikataulun takia pistelen tarkemmat perustelut valinnoille ja voin antaa strategia ohjeita armeija kokonaisuutena/yksiköiden käyttämisessä hieman myöhemmin tänään tai sitten huomenna.

Mutta pidemmittä jorinoita siihen lista ehdotukseen:

HQ

Hive tyrant
-Implant attack,Adrenal Glads (i ja ws), Flesh hooks, Toxic sacs, Toxic miasma, Winged
-2x Scything talons
-Warp field
***219p***

Hive tyrant
-Enhanced senses, Toxic sacs, Extended carapace
-2x twin-linked devourer
-2x Tyrant guards with lash wipes
***236p***


Elite

Carnifex
-Enhanced senses
-2x twin-linked devourer
***113p***

Warrior brood:
-3x Warrior
Enhanced senses, Extended carapace, Toxic sacs, Twin-linked Venomacannon,Twin-linked Death spitter
***146p***

Warrior brood:
-3x Warrior
-Bio-plasma, Adrenal glads (i ja ws), Toxic sacs, Extended carapace, Leaping
-Scything talons, Rending claws
***138p***


Troop

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Flesh hooks, Scything talons
***168p.***

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Extended carapace, Feeder tendrils
***168p.***

Hormagaunt brood:
-13x hormagaunt
-Adrenal Glads (i)
***143p***

Gaunt brood:
-14x Gaunt
-Spine fist
***70p***

Gauntbrood:
-14x Gaunt
-Spine fist
***70p***


Fast attack

Warrior Brood:
-3x Warrior
-Bio-plasma, Adrenal glads (i ja ws), Toxic sacs, Flesh hooks, Winged
-Scything talons, Rending claws
***153***


Heavy support

Zoanthrope:
-3x Zoanthrope
-Warp blast, synapse creature
***195p.***

Carnifex:
Enhanced senses, Extended carapace, Reinforced chitin
-Venom cannon, Barbed stangler
***178p***

Kokonais pisteet: 1997

[Zaraki Kenpachi]

Kiitos Drage! Copy pastetan tuon listan talteen heti. Tuo on sen verran hyvä näköinen että taidan tuolla tai hiukan viilatulla versiolla pelailla. Kiitos vielä kerran :D

Edit. Ja otan kyllä mielelläni vastaan kaikenlaisia vinkkejä tyrkkyjen peluutuksesta, sillä itselläni ei tuota kokemusta näistä ole.

[Drage]

Tässä nämä lupaamani neuvot. En pistellyt kamalasti armeijan kokonaisuutena käyttö ohjeita mutta niitäkin pystyy poimimaan rivien välistä yksikköjen neuvojen kohdalla. Mutta jotkin asiat on vain opittava itsekkin ja/ehkä kantapään kautta (kuten minäkin 6v sitten harrastusta tyranideillä aloitellessa).

Hieman venähti tämä lupaamani aikataulu mutta sanotaan nyt tekosyiksi niitä tarvitseville hää järjestelyt, tulevan morsiamen kanssa hänen tulevalla anopilla käynti ja armoton flussa.

Hieman lyhythän tämä selostus nyt on ja kuuluisi ehkä paremmin muuhun osioon. mutta pistelen sen nyt toivomuksiin vedoten (ja asiakokonaisuuen pysymisen takia) tänne. Eikä siinä raapaistu kuin muutamien yksiköiden hienouksien/ongelmien pintaa mutta kai tuostakin jotain yleiskuvaa saa?

Hive tyrant
-Implant attack,Adrenal Glads (i ja ws), Flesh hooks, Toxic sacs, Toxic miasma, Winged
-2x Scything talons
-Warp field
***219p***

Hyvin perinteinen ja tappava lähitaisteleva tyrantti. Implant attacki ja Tocim miasma yleisesti ottaen heiman tilanne kohtaisia etuja koska perus rivimiehillä on lähes poikkeuksetta se yksi woundi ja miasma antaa hyödyn vain WS 3,6 ja 7 (jos muuten on jo se WS korotus hivellä) vihollisia vastaan ja 2/3 näistä on defensiivisiä nostoja. Mutta implant attack antaa pienoisen etulyönti asemman useamman woundin vihollisten (esim. characterit) kaadossa ja miasma ei ole kamalan kallis.

Yleisesti ottaen tälläisen Hivetyrantin pää tehtävinä on toimia nopeasti toimivana synapsen etulinjoihin viejänä ja raskaan jalkaväen raivaaminen. Tos tälläisiä ei ole lähellä tarjolla Tyrantti puhkaisee kaikki muut panssari kulkuneuvot paitsi skimmerit ilman suurempaa hien nostamista (mutta melee targetit ovat yleisesti ottaen kannattavampi vaihtoehto sulkien hiven ampumistauluna olemisen hieman paremmin pois).

Koska suurinosa vihollisista pelkää (ja syystäkin) nopeasti etenevää, kestävää ja valtavan tuhovoiman omaavaa monsterious creaturea, tulevat suurin osa vihollisen ensimmäisen vuoron raskaista aseista suuntautumaan siihen. Tästä syystä kannattaa Hivetyrant jättää deploymentissa mahdollisimman lähelle omaa deploymen rajaa mutta kuiteskin vihollisen näköpiirin ulkopuolelle, eli suomeksi maaston tai toisen monsterious creaturen taakse. Ja toisella vuorolla pyskiä sijoittamaan se myös maaston taakse näkösuojaan välttäen ampumista (yleiseti ottaenkin coveri on tyranidien "paras panssari" ja move trouth cover säännön takia hyvin kannattavakin etenemis reitti EI lentäville yksiköille). Kolmannella (tai jo toisella jos vihollinen on edennyt [hullut?]) tämä leikitään piilosta leikki loppu ja tyrantin pitäisi päästä melee rangelle näyttäään miksi sitä piti pelätä (mutta älä silti heitä sitä päin ryhmiä jotka omaavat useamman rending attavking tai useamman powerfistin koska sitä tämäkään melee hirviö ei kestä). Mutta kaiken tämän piiloleikin keskellä ei kannata unohtaa hivetyrantin tarjoaman synapsen vaikutusta ja täten hyötyjä muihin yksiköihin!

Hive tyrant
-Enhanced senses, Toxic sacs, Extended carapace
-2x twin-linked devourer
-2x Tyrant guards with lash wipes
***236p***

Toinen hyvä esimerkki perinteisestä Hivetyrantista. Omaa kestävyyttä (2+ panssari ja kaksi henkivastiaa), omaa jalkaväkeä vastaan hyvän tuhovoiman ihan tehtyjen woundien kautta, ei panssarin läpäisyllä kuten useimmat armeijat (ja huom. vain jalkaväkeä, ilman ap valueta aseet tekevät vain glansing hittejä kulkuneuvoihin ja S5:den kanssa tuskin sitäkään) eikä melee rangellakaan ole täysin avuton (chargessa 4 s6 MC ja 6 s5 Rending attackia vähentäen samalla vihollisten lyöntejä takaisin).

Ainoina haittapuolina on hitaus ja suhteessa hyötyyn hieman kallis. Mutta jos tämä vetää vihollistulta puoleensa se myös kestää sitä ja nämä laukaukset ovat pois myös muusta armeijasta tasoittaen hieman tilannetta (tosin useinmiten vihollinen jättää tämän tyrantin lähes ilman huomiota tai/ja sitoo sen paikallaan pysyvällä mutta halvalla jalkaväellä).

Toimii parhaiten "houkutus lintuna" eli keskeltä ja hyvin näkyvillä etevänä yksikkönä joka kuitenkin omaa jalkaväkeä vastaan jonkinlaisen ranget ja melee tuhovoiman sekä pystyy tuomaan panssareiden tuhovoimaa melee rangella myöhemmin pelissä. Yksi tärkeimpiä piirteitä on myös tuoda elintärkeää synapse rangea eteenpän linjoilla raskaan tulituksen keskellä.

Carnifex
-Enhanced senses
-2x twin-linked devourer
***113p***

Hyvin yleispätevä eliitti carnifexi. Omaa hyvän jalkaväen tuhoamis voiman ja osumisen kerton pisteisiinsä nähden. Lähes ainoa vaihtoehto eliitti carnifexille jos ei 2 talons ja tusked ominaisuuksia omaavaa carnifeciä lasketa. Ja kaiken lisäksi tämä ranget versio on vain parempi ratkaisu (omaa paljon helposti woundaavia ja osuvia laukauksia jotka voi myös ampua vihollista paetessa/edetessä kohti) ellei vastassa ole kovan panssarin omaavaa jalkaisin etenevää melee armeijaa (khornen kaaos?) tai panssariajoneuvojen tukemana hyökkäävää melee armeijaa (örkit vaunuillaan?) ja tällöikin se on hieman tilannekohtaista. Flesh hookit mahtousivat vielä "eliitti" pisteisiin ja saattaisivat helpottaa ampuma-asemman etsintää, mutta eivät ole tarpeelliset.

Tälläkin yksiköllä on kaksi hyvin yleistä käyttötarkoitusta. Joko istua caverissa juuri ja juuri aseidensa kantaman päässä vihollisesta, ampuen niin paljon kun pystyy, vetäytyen tarvittaessa mutta kokoajan aseet täysillä laulaen. Tai edetä keskeltä näyttäen mahdollisimman pelottavalta ja koittaen kerätä vihollisten piiput itseään kohti (ja kestävyys/hinta vertailussa yksi ihanteellisimmista yksiköistä tähän hommaan. tosin armeijoita jotka omaavat 4+ lascannonia tai sitä vastaavaa vehjettä vastaan tämä strategia hieman alkaa menettää hyötyään), samalla säästäen muuta armeijaa osumilta ja täten helpottaen näiden etenemistä.

Warrior brood:
-3x Warrior
Enhanced senses, Extended carapace, Toxic sacs, Twin-linked Venomacannon,Twin-linked Death spitter
***146p***

Äärimmäisen harvinainen, mutta ehkä juuri siksi tehokas yksikkö. Useinmiten ampuvat warriorit pyritään pitämään mahdollisimman halpoina ottaen twin-linke option tilalle scything talonssit ja joskus jopa tiputtamalla panssarit pois. Mutta tällöin niiden tehokkuus myös laskee (ja ottaen huomioon tyranidien ranget aseet warrioreiden käsittelyssä tämä ei aina ole paljoa). Itse en ole twin-linked range warrioreita kokeillut, mutta nämä saattavat kyllä joissain tilanteissa osoittautua hyödyllisiksi. Jos eivät muussa niin synapsen tuojina heavy support carnifexille.

Tämän yksikön poiketessa normaalista warrioreiden tehtävästä toimia synapsen eteenpäin viejinä ja samalla vihollisia pehmentäen ennen melee kosketusta, kannattaa pitää nämä lähellä omaa pöytäreunaa (hieman kuitenkin edeten tuoden deathspitterit paremmin kantamalle) coverissa istuen ja ampuen. Kuitenkin pyrkien pitämään nämä 12" päässä heavysupport carnifexistä tai ainakin lähellä tuota rajaa jotta tarpeen vaatiessa voivat liikuttaa synapsen carnifexille.

Warrior brood:
-3x Warrior
-Bio-plasma, Adrenal glads (i ja ws), Toxic sacs, Extended carapace, Leaping
-Scything talons, Rending claws
***138p***

Itse en ole leaping warrioreita kokeillut mutta useimmat melee warrioreita peluuttavat suosivat niitä mahdollisuuden parantaa niiden panssaria ja ottaa ne elite tai/ja hq valinnouksi nopeuden ja fast attack valinnan sijaan. Melee warrioreita peluuttaessa normaali peleissä kannatta ottaa niille vain "pakolliset" jotka ovat bio-blasma,Toxic sacs, Extended carapace, Leaping, Scything talons ja Rending claws mutta tälläisessä "pelaa isomipi pisteisellä armeijalla kun järkevästi saat" pelissä pieni ylibuustiminen sallittakoon.

Nämä kannattaa (jo todennäköiseti tekevätkin niin nopeutensa takia) juoksuttaa hieman gaunttien takana covereita hyödyntäen joko valmiiseen lähitaisteluun tai yhteis hyökkäykseen jonkun muun yksikön kanssa. Pystyvät kyllä hyökkäysmääriensä avulla pieksemään kovempaakin jalkaväkeä yksin. Mutta kuten moni muukin tyranid yksikkö, nämä alkavat hävitä mitä kauemmin yksittäinen taistelu kestää ja ovat useinmiten lukumäärällisesti alivoimassa. Näitä voi myös käyttää tankkien tuhoamisen rending attackien takia ja onnen kokeilu skimmerejäkään vastaan ei ole mahdotonta boi-blasman kanssa, ei tosin mikään optimi ratkaisu mutta parempi kuin normaali 6+ osuminen näihin.

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Flesh hooks, Scything talons
***168p.***

Hyvinkin tehokas lähes mitä vain vastaan (paljon rending hyökkäyksiä), kohtalaisen nopea (fleet move) ja kallis pisteissä. Mutta ei kestä paljoakaan osumaa joten coveri ja ampuma linjojen blokkaus muilla ylsiköillä (spinegauntit) ovat elintärkeitä. Henkilökohtaisesti suosin kahta kuuden ryhmää pelkillä flesh hookeilla pitäen ne "halpoina" ja täten ei niin vaarallisina menettää, mutta tällaisessa pelissä pieni buustiminen on jopa sallittua näille.

Tämä yksikkö pystyy kiinnipäästessään tuhoamaan marineilta mitä vain mitä niiltä löytyy. Mutta siinä se ongelma piileekin, hyvin moni marine pelaaja tuntee genestealerien vaarallisuuden ja täten koittaa tuhota nämä mahdollisimman nopeasti. Paras mahdollisuus päästä sinne lähitappeluun on coverien kautta ja silloin kun sitä ei ole tarjolla pitää halpoja spinegauntteja näiden edessä pakottaen useimmat yksiköt heittämään leadershippiä ennen genejen ampumista (marineiden johtajuuden tuntien hyvin pieni apu, mutta sentään jotain). Meleeseen päästyään nämä tallovat jopa melee erikoistuneet terminaattorit ellei noppa hypi oikein keskiarvoja vastaan. Ja ehkä landrideriä lukuun ottamatta tankki kuin tankki kellistyy helposti näiden alle. Flesh hookit eivät ehkä aina tarpeellisia mutta parantavam toimivuutta huomattavasti jos pitää rynnäköidä coverissa istuvaan vihollis yksikköön tai päästä taloista/kallionseinistä/tankien romuista ohi nopeasti.

Pelottavan tehokas yksikkö mutta vaatii hieman onnea/taitoa saada ne edes älhes ehjänä sinne mihin ne kuuluvat. Eli lähitaisteluun vihollislinjojen keskelle.

Genestealer brood:
-8x Genestealer
-Extended carapace, Feeder tendrils
***168p.***

Hyvinkin samanlainen kuin yllä oleva genestealer yksikkö mutta saaneet korostetun melee tuhovoiman sijaan jonkinlaisen suojan perus bolteria ja nyrkin iskuja vastaan. ei vielä mitään maata mullistavaa mutta antaa hieman enemmän mahdollisuuksia juoksuttaa näitä sieltäkin missä coveria ei ole kokoajan tarjolla.

Flesh hookkien "menetys" hieman hankaloittaa näiden liikettä ja pakottaa tekemään rynnäköt avomaastossa oleviin vihollisiin. Mutta lonkeroiden avulla nämä osuvat huomattavasti paremmin ja vielä tärkeämmin auttavat muita lähellä olevia yksiköitä osumaan helpommin, joten nämä ovat hieman enemmän ns.tukiryhmä kuin suora rynnäköi ja tuhoa ryhma (vaikkakin siinäkin toimivat erittäin hyvin).

Hormagaunt brood:
-13x hormagaunt
-Adrenal Glads (i)
***143p***

Hormagauntit ovat monien tyranid pelaajien epäsuosiossa näiden ns. tuplahintaan verrattuna "spinegauntteihin". Mutta osaavissa käsissä nämä pikku pirulaiset voivat olla todellinen painajainen vihollisellesi 6"+d6" liikkeellään ja 12" chargellaan jotka varmistavat rynnäköinnin viimeistään vuorolla kaksi! Nämäkin saa pienellä buustauksella kasvatettua lähes genestealerin hintaiseksi mutta lähes ainut biomorbhi joka näille kannattaa ottaa on initiativen nosto. Tämän avulla pääset lyömään ennen tai viimeistään samaan aikaan lähes minkä tahansa vihollis armeijan perusyksiköitä. Ja koska hormagauntit eivät kestä osumaa lähes nimeksikään on tämä vihollista ennen lyöminen hyvinkin tärkeää vähentämään takaisin tulevien iskujen määrää ja täten osumien. Lisäksi taustajoukkojen mahdollisuus lyödä 3" päästä varmistaa lähes koko ryhmän iskut jo ensimmäisellä iskuvuorolla ellei sijoittelu ole mennyt täysin päin mäntyä. Ja vaikka itse olit laittamasa hormagaunteille flesh hookkeja niin omasta mielestäni coveriin rynnäköidessä vihollisen kanssa samaan aikaan lyönti on lähes yhtä hyödytöntä kuin niiden jälkeenkin koska tappioita tulee silti roimasti. Ja tuon pitkän rynnäkköetäisyyden avulla pitäisi päästä muuallekkin kuin suojassa olevien kimppuun. Itse suosin 10 hormagauntin ryhmiä parannetulla initiativellä koska tällöin eivät menetä niin paljoa tehostaan muutamaan otettuun woundiin mutta ovat silti tarpeeksi halpoja ollakseen tärkeäkin ampumiskohde.

Nämä ovat joskus jo pelkkien iskumäriensä takia tappaneet useita marineja ennen takaisin iskuja (jos niitä on tullut ollenkaan) joten ne kannattaa heittää sitomaan (ja täten estämään ampumista) heti kun voi. Tosin jos vaihtoehtoja löytyy kannattaa valita yksikkö josta löytyy eniten tulivoimaa. Vihollisia kohti liikkuessa tulee Tyranid pelaajan paras kaveri, eli coveri, taas esiin. Koska avomaastossa yksikään tyranidien trooppi ei kestä yksittäistä satunnais ammuntaa enempää. Lisäksi nopeasti liikkuvan synapsen (lentävä hive tai warriorit) merkitys on elin tärkeä. Koska muuten toisen kierroksen chargen tapahtuessa nämä pääsevät hyppimään synapsen kantaman ulkopuolelle ja jos taistelu jostain syystä menee pieleen nämä juoksevat nopeammin pakoon kuin vihollisen kimppuun päästäen vihollisen ampumaan näitä selkää tai muita yksiköitä.

Ja tarkemmin ajatelle tiputtaisin molemmista spinegaunt ryhmistä 3 pois(yhteensä 6) ja ottaisin vapautuneilla pisteillä 3 hormagaunttia jakaen hormagauntit kahteen 9 ryhmään.

Gaunt brood:
-14x Gaunt
-Spine fist
***70p***

Gauntbrood:
-14x Gaunt
-Spine fist
***70p***

Kaksi hyvin suosittua gauntti yksikköä halpuutensa takia. Vaikka nämä eivät ehkä ole halpoja muiden armeijoiden "roskaan" verrattuna ovat ne silti yllättävän käteviä fleetin ja pitävyytensä synapsen vaikutuksen alaisena ollessaan takia. Näitä käytetään yleensä halpana "lihamuurina" ja vihollisten tilapäisinä sitojina.

Spinedauntit kannattaa juoksuttaa aina niin nopeasti vihollis rintamaa kuin mahdollista. Koska tällöin vihollinen voi panikoida ja keskittää tulitustaan näihin ja täten pois muista yksiköistäsi. Mutta vielä tärkeämmin nämä toimivat viholliselle leadershipin hettämisen pakottamiseen takana tulevia ei MC yksiköitä vastaan, joka ei välttämättä ole paljoa mutta sentään jotain. Yksinään nämä eivät ilman noppajumalattaren suosiollista hymyilyä tule voittamaan yhtäkään tuli/lähitaistelua, mutta niin kauan kun pysyvät synapsen vaikutuksessa pystyvät pidättelemään vihollisen yksiköiden tulivoimaa tai ja sitoa kovan lähitaistelu yksikön/hirviön paikoilleen kunnes sen hoitelemiseen tarkoitetut yksiköt pääsevät hoitelemaan sen. Mutta älä silti odota liikoja näiden pidättely kyvyiltäkään, se on yhtä hyvä kuin yksikön jäljellä olevat modellit ja synapsen vaikutuksen varmistus...

Warrior Brood:
-3x Warrior
-Bio-plasma, Adrenal glads (i ja ws), Toxic sacs, Flesh hooks, Winged
-Scything talons, Rending claws
***153***

Kalliita, ehkä hieman ylibuustattuja normaali oloihin eivätkä kestä paljoa osumaa. Mutta omaavat paljon joka tilanteen lähitaistelu voimaa ja tuovat nopeasti liikkuvaa synapsea kentälle.

Nämä warriorit kannattaa heikon panssarinsa takia pitää coverien takana (ei juoksuttaa sinne koska lentävät = ovat jump trooppeja) samaan tapaan kuin hivetyrant. Näiden tärkein tehtävä on antaa nopeasti liikkuville yksiköille synapsea ja tukea lähitaistelua siellä missä tarvitaa. Rending attackien ansiosta toimivat myös hyvin tankkeja ja raskaasti panssaroituja vihollisia vastaan, Bio-blasman avulla myös mahdollisuus skimmerien kanssa. Käyttötarkoitukseltaan hyvinkin samanlaisia kun leaping warriorit elite valinnoissa.

Zoanthrope:
-3x Zoanthrope
-Warp blast, synapse creature
***195p.***

Yleinen zoanthrope kokonaisuus. Jokaisen marine/tankki pelaajan painajainen jotka kestävätkin osumaa kohtalaisesti psyykkisten suojakilpien avulla (älä kuitenkaan yliluota siihen).

Yleensä näitä on juoksutettu eteenpän pöydällä antaen synapsea takalinjoista päin, koittaen samalla kulkea niiden MC:iden takana piilossa jotka etenevät (sinun tapauksessa elite carnifex ja kävelevä hivetyrant). Warp blastin kantamalle päästyään näillä on kokeiltu hätyytellä jalkaväkeä kunnes kantama boltilla yltää lähimpään/tärkeimpään tankkiin. Onnistuminen ja osuminen ovat yhtälöitä jotka keskimärin nähdään 1-2 kertaa pelissä, mutta kun se tapahtuu niin useinmiten sitten tapahtuu ja paljon. Siis sille tankille... Edetessäsi näillä kannattaa pitää ne ainakin jonkin matkaa muiden yksiköiden takana suojassa ja pelipöydän keskipaikkeilla levittäytyä covereihin antamaan synapsea etulinjoihin ja pommittamaan tankkeja tai näiden puutteessa vapaana olevia jalkaväki yksiköitä blasti versiolla warp blast hyökkäyksistä. Ja vaikka kentällä on paljon muitakin kohteita tuntuvat nämä keräävän kohtalaisen paljon tulta puoleensa pelottavan (mutta epävarman) warp blastinsa takia, tämän takia suosittelen juoksuttamaan alkumatkan muoden yksiköiden suojassa (mielellään MC joka blokkaa myös vihollisen näkyvyyden tankin tavoin) ja tämän jälkeen käyttämään coveria. Mutta jos nämä eivät tunnu jostain syystä keäävän tulitusta voit käyttää niitä hieman huolettomammin.

Carnifex:
Enhanced senses, Extended carapace, Reinforced chitin
-Venom cannon, Barbed stangler
***178p***

"Vaihteeksi" hyvin perinteinen "sniperfex" parilla lisäbuustilla jotka eivät ole niin pakollisia normaali peleissä, mutta eivät myöskään turha/hyödytön osto. Esim. normaalipeleissä tällä käytetään aseiden lisäksi vain ballistiikka buustia ja useinmiten lisä woundia. Lisä panssaritkaa eivät ole pakollinen ostos mutta silti hyvin usein nähtyjä eivätkä mitenkään pakollisia, pienemmissä peleissä vain pärjää vähemmällä.

Tämä kannattaa jättää omalle pöytäpuoliskolle paikkaan josta saa mahdollisimman laajan näkyvyyden ympäri pöytää, coveriin mielellään jos mahdollista (edes jokin save lascannoneita vastaan). Tankit tulevat olemaan tämän tärkein kohde ja ne pelottavimmat ensimmäisenä. Vaikkakaan "sniperfex" ei ole kamalan hyvä tuhoamaan tankkeja kantamalta onnistuu se kuitenkin hyvin usein estämään tankkien liikkumisen/ampumisen joka helpottaa etenevien joukkojen painetta vihollitulen alla. Ja kiteytetään tämä perinteiseen tyranid malliin, tankki joka ei ammu on yhtä hyvä kuin tuhottu kunnes sitä oikeasti raapaistaan.

Huom. vaikka menettäisitkin/liikuttaisit synapse creaturet liian kauas carnifexistä, ei ld10:llä usein epäonnistuta instict behavior testissä. Ja carnifexin ollessa fearless tämä ei aiheuta muuta kuin lurkkaamisen jolloin aseet laulavat vieläkin.

Kokonais pisteet: 1997

Tämäkin saataisiin tasan 2000:een tiputamalla ne 6spinegaunttia 3 hormagauntin ja näiden kahteen ryhmään jaon saamisen kustannuksella.



*edit* Hemskutin "[/quote="Drage"]" ja

merkintävirheet kettuilivat...
*edit2* Ja nyt kun on tullut tähän avusteluun hieman panostettua niin olisi ihan mielenkiintoista kuulla matsin jälkeen miten kävi oliko neuvoista/ehdotuksista mitään apua?

[Zaraki Kenpachi]

Kiitti! Huomenna joutuvat koetukselle neuvot ja listani. Postaan sen lopullisen huomenna tänne sillä saatn vielä poistaa joitain ja lisäillä. Ja laitan myös infoa miten peli meni :D Kiitos vielä kerran, olet ollut suureksi avuksi Drage.

[Zaraki Kenpachi]

Eipä päästy pelaamaan taaskaan.... Kaveri ei päässyt tulemaan jonkun sukujuhlan takia, mutta viikolla olisi tarkoitus pelata, toivottavasti ei taas peruunnu koska alkaa pikku hiljaa kyrsiä kun ei pääse pelaamaan... :|