Ampujista ja taikaesineisstä

[Jukkis]

Voiko ampuja, esimerkiksi kääpiöiden crossbowman veteraani, ampua kaksi kertaa kun sillä on kaksi hyökkäystä? Vai rajoittuuko ampumiset yhteen laukaukseen?

Aloin tuossa ihmetellä, että voiko jollakin characterillä olla kaksi saman sarjan taikaesinettä, kuten panssaria? Sääntökirjassa lukee, että voi olla vain yksi kutakin, mutta yhdessä valkoisen kääpiön taistelu raportissa toinen pelaaja otti sankarilleen sekä taikahaarniskan että taikakilven.

Eli miten on?

[Armageddon]

Voiko ampuja, esimerkiksi kääpiöiden crossbowman veteraani, ampua kaksi kertaa kun sillä on kaksi hyökkäystä? Vai rajoittuuko ampumiset yhteen laukaukseen?

Yleisesti jokainen voi ampua kerran vuoron aikana (paitsi jos figulle/aseelle on joku special rule). Hyökkäykset tarkoittavat hyökkäyksiä closiksessa.

Aloin tuossa ihmetellä, että voiko jollakin characterillä olla kaksi saman sarjan taikaesinettä, kuten panssaria? Sääntökirjassa lukee, että voi olla vain yksi kutakin, mutta yhdessä valkoisen kääpiön taistelu raportissa toinen pelaaja otti sankarilleen sekä taikahaarniskan että taikakilven.

Eli miten on?

Enchanted shieldin (5+) voi ottaa normaalin tai taikapanssarin lisäksi.

[Kharon]

Attack -arvoa käytetään vain lähitaistelussa, että kerran ampuu.

Tuo on totta että yhden tyypin esinettä saa sankarilla olla korkeintaan yksi kappale - tosin Enchanted Shield on poikkeus tästä, sen lisäksi voi olla toinen maaginen panssari. Lisäksi jotkin muutkin esineet saattavat poiketa tästä - mutta se on aina mainittu niiden kuvauksessa.

[Pathfinder]

Tyypit voi ampua vain yhden nuolen tai kuulan per
vuoro. Attackien määrällä ei ole väliä, koska ne
ovat lähitaistelua varten.

Vain yksi taikaesine per sarja, paitsi Dispel Scrollit
ja Power Stonet. Voit myös laittaa Enchanted Shieldin
ja taikahaarniskan samalle tyypille.

[Wazuuup]

Tyypit voi ampua vain yhden nuolen tai kuulan per
vuoro. Attackien määrällä ei ole väliä, koska ne
ovat lähitaistelua varten.

Vain yksi taikaesine per sarja, paitsi Dispel Scrollit
ja Power Stonet. Voit myös laittaa Enchanted Shieldin
ja taikahaarniskan samalle tyypille.

Ihan mitä scrollia vaan voi olla monta kipaletta.

[Pathfinder]

Tuskin sentään esim. Skavenin Warpscrollia
voi olla enemmän kuin yksi per armeija.

[Grond]

Tuskin sentään esim. Skavenin Warpscrollia
voi olla enemmän kuin yksi per armeija.

Kyllä voi. Kyseessä on Scroll -tyyppinen esine, samoin kuin Warpstorm Scrollilla. Se, kannattaako näitä ottaa useita on eri asia. Mutta säännöt sallivat kaikki kääröt useamman kerran.

Ja Annuaalien tuntijat, onko tullut muutoksia eli puhunko taas läpiä päähäni?

[Garoth]

Taikaesinetyyppiä Scroll ei taida olla enää olemassa, kun D.Scroll on erratoitu Arcaneksi. Muita Scroll tyypin esineitä en ole huomannut. Eli nykyään ainakin nykyään D.Scroll on tavallinen Arcane, mutta sillä on poikkeussääntö että niitä saa olla enemmän kuin yksi.

En sitten tiedä, olisiko tuo Scroll-esineiden mukana pitäminen ollut selventävää vai sekoittavaa.

[Guzlob]

Taikaesinetyyppiä Scroll ei taida olla enää olemassa, kun D.Scroll on erratoitu Arcaneksi. Muita Scroll tyypin esineitä en ole huomannut. Eli nykyään ainakin nykyään D.Scroll on tavallinen Arcane, mutta sillä on poikkeussääntö että niitä saa olla enemmän kuin yksi.

Niin no... skaveneilta toki löytyvät arcanet Warpstorm Scroll ja Warp Scroll, jotka on ainoina esineinä pelissä luokiteltu Scroll; Bound Spell -kategoriaan kuuluviksi. Annuaalit, Gavin horinat tai sekalaiset FAQit eivät tarjoa valaistusta asiaan. Itse veikkaisin ettei kukaan muistanut mainita Alessiolle, että esineen scrolliudella tai ei-scrolliudella ei ole mitään sääntöteknistä merkitystä.

-J

[Wazuuup]

kait se täytyy sääntökirja kaivaa esille.
s.153 Arcane itemien khodalta toinen jakso:
... Only a wizard may carry scrolls but, unlike other arcane items, there is no limit on the number of scrolls a Wizard can carry, other than the total value of magic items he is permitted...

En sitten tiedä mitä toi lihavoitu kohta meinaa...

[Swrd]

Tarkottaa sitä, että scrollien määrää rajoittaa pistemäärä, jolla velho voi ostaa taikaesineitä eli se kohta armybookissa, jossa lukee may carry up to XXpoints of magic items nii korkeintaan sillä hinnalla voi scrolleja ottaa.

[Chade]

Hmmm... Tuohon viimeiseen on kyllä sanottava, että minun mielestäni "Scroll" tyyppiset esineet on kaikki muutettu Arcaneiksi. Ja D. Scrollhan taisi olla ainoa "Scroll" ever. Tuo Warpstorm (?) Scroll taitaa kuitenkin kuulua joko Enchanted itemeihin tai Arcane itemeihin vaikka sen nimessä olisiki sana "Scroll". Mielestäni esineen kuvauksessa pitää erikseen lukea, että niitä saa ottaa enemmän kuin yhden. Jos näin ei lue noudatetaan tavallisia sääntöjä, eli vain yksi esine.

[Garoth]

Nyt hetken asiaan pohdittuani olen tullut tälläiseen tulokseen, korjatkaa/kommentoikaa:

Kun Rulebook painettiin, Scroll oli oma esinetyyppinsä (kuten Acrane, Encanted Item, jne.) Eli aluperin oli tarkoitus, että näitä esineitä saa olla enemmän kuin yksi. Sääntökirjasta:

... Only a wizard may carry scrolls but, unlike other arcane items, there is no limit on the number of scrolls a Wizard can carry...

Sittemmin Scroll-taikaesineluokka poistettiin, eli yhdistettiin Arcaneen, mutta tietysti tuo äskeinen kohta kirjaa on edelleen voimassa. Kun uusia armeijakirjoja tehtiin, tuli tavan kanssa kirjoittajasta riippuvia erilaisuuksia. Suurin osa kirjoitti "saa olla useampia" -säännön erikseen, mutta Alessiolla oli oma tapansa kun hän kirjoittin Skavenien kirjaa:

Niin no... skaveneilta toki löytyvät arcanet Warpstorm Scroll ja Warp Scroll, jotka on ainoina esineinä pelissä luokiteltu Scroll; Bound Spell -kategoriaan kuuluviksi. Annuaalit, Gavin horinat tai sekalaiset FAQit eivät tarjoa valaistusta asiaan.

Eli hän laittoi Arcane luokkaan esineet Warpstorm Scroll ja Warp Scroll ja antoi niille erikoissäännöiksi Scroll; Bound Spell. Vaikka Scroll taika-esineluokkana on poistettu, niin Scroll sääntönä on edelleen voimassa. (Kuten tuolla alussa mainitsin)

Itse veikkaisin ettei kukaan muistanut mainita Alessiolle, että esineen scrolliudella tai ei-scrolliudella ei ole mitään sääntöteknistä merkitystä.

Eli siis olen eri mieltä tässä kohtaa. Jos jonkun esineen erikoissäännöissä on viittaus scroll, niitä saa ottaa useamman kuin yhden. Tosin muissa armeijakirjoissa kuin Skavenien taidataan käyttää sitä toista tapaa, eli kirjoittaa erikseen että "saa olla useampia kuin yksi".
Tietty yhtenäisyys eri kirjojen välillä olisi ollut kivaa.

[Grond]

Skaveneitten armeijakirjassa sotketaan pakkaa vielä lisää, Warpstone token kohdassa: "In a similar way to scrolls, all the skaven wizards in the army may buy as many Warpstone tokens as they can...". Ota tästä nyt selvää. Itse pidin tuon perusteella selvänä että noita Warpstormeja ja Warpscrolleja saa useita, mutta nyt en taas asiasta tiedä mitään .

[Garoth]

En näe tuossa mitään ongelmia. Tuossa Alessio vain muistuttaa että Tokenit ovat samanlaisia esineitä kuin ne jossa hän käyttää Scroll-sääntöä.

[Grond]

Mutta sain kaikesta yllä sen käsityksen että scroll-sana taas nykyään lasketaan fluffiksi eikä sillä ole mitään sääntöteknistä merkitystä. En nyt niitä annuaaleja omista, eikä WD:t asiasta mitään ole maininneet, mutta jos D-scrollin ja muiden scrollien suhteen jossakin on tehty sääntömuutoksia, niin sana scroll lienee muuttunut pelkäksi fluffiksi?

Vielä kerran, en tiedä! Kun tällaisia asioita käsitellään, olisi mukava saada aina lähde mistä sääntötulkinta on otettu.

[Garoth]

kait se täytyy sääntökirja kaivaa esille.
s.153 Arcane itemien khodalta toinen jakso:
... Only a wizard may carry scrolls but, unlike other arcane items, there is no limit on the number of scrolls a Wizard can carry, other than the total value of magic items he is permitted...

Tuossa kai se alkuperäinen kohta, joka on mielestäni sääntöjä, ei fluffia.
Sitä ei ole mikään kumonnut.

Se ei riitä, että esineen nimessä on sana scroll, mutta jos esineen säännöt alkavat tyyliin:

Warp Scroll

Scroll; Bound Spell
LIPLAP LIPLAP (eli muut erikoissäännöt)

Kyllä tuo minusta tarkoittaa että Scroll on säätö siinä missä Bound Spellkin. (Tietenkin luotan tässä muiden quotehin tuon muotoilun suhteen.)

[Grond]

En lainaa Garothia, koska kirjoitushetkellä kirjoitan perään .

Tuohon minäkin olen kaikki tulkintani perustanut. Mutta jos jossakin annuaaleissa on tuo scroll-määritelmä muutettu/kumottu, olisi tosiaan mukava saada viittaus kyseiseen lähteeseen. Sain vain sen kuvan että joku errata olisi nyt tämänkin sääntökohdan muuttanut, niinkuin lähes kaiken muunkin mitä on tullut pidettyä itsestäänselvyytenä.

[Garoth]

Eli ainoa juttu, mitä on muutettu on se, että D.Scroll sääntökirjassa on Arcane, eikä Scroll (cut and paste -korjaukset). Tämän jälkeen Scroll ei ole esiintynyt taikaesineluokkana, joten oletan että sellaista ei enää ole.

Muita muutoksia ei ole tehty!

Eli nyt sen asian että "tätä esinettä saa otta useamman kuin yhden" voi ilmaista kadella tavalla:

Kirjoittaa sen sääntöhin "Scroll" ja sen perään muut säännöt (Skaven Armybook)

TAI

Kirjoittaa sen sääntöhin suoraan että "tätä esinettä saa otta useamman kuin yhden" (muut Armybookit)

[Guzlob]

Garothin tulkinta on ilmeisen oikea. Mutta jäin pohtimaan... koko pelistä löytyy nähdäkseni vain kolme scrollia (Warpstone, Warp, Dispel) ja kaksi scrollien sääntöjä simuloivaa esinettä (Warpstone Token, Power Stone). Kaksi on common-kalustoa, loput pulpahtavat esiin Skaven-kirjassa, kadoten taas myöhemmistä kirjoista. Mystistä. Ehkä studiolla vallitsee erilaisia näkemyksiä asian suhteen.

-J