Flamer-templaten käyttö

[perkele2]

Mitenkä flamer-templatea saa käytettyä niin ettei tule tappelus? Se kun tuppaa aina hiipimään ne viimeiset millit jompaan kumpaan sivuun niin että äkkiä se osuukin 5 ukkeliin enemmän kuin aluksi oli laskettu (hipaisuhan kun liekittimellä riittää osumaan). Mielestäni on epäreilua alkaa laskemaan missä kulmassa se eniten ukkoihin koskee ja päättää ampua sitten siihen minuutin sihtailun jälkeen (tarkoitan että se liikkuu sen muutaman millin uusien uhrien päälle kuitenkin) saati että "hei mä ammunkin tonne, siellä on näköjään enemmän".

Kaipa jollakin on ollut samanlaista ongelmaa. Miten siitä selvitään reilusti ja ilman tappelemusta? Säännöissähän ei mitään patenttia tähän ongelmaan ole.

Vai pitäisikö ruiskutella kaaressa 180¤...? Selviäisipähän ainakin se ongelma.

Maaliinhakeutuva bensa on epäreilua.

[VileKing]

tokihan sitä saa sihtailla ja laskelmoida missä se tekee eniten tuohoa ja ampua sitten sinne minne miellyttää..

[janojussi]

Normaalisti ilmoitetaan mihin ryhmään heitetään laattaa ja sen jälkeen se maximoidaan siihen ryhmään, jos kohde on ajoneuvvo niin myös siihen laatta template maximoidaan (eikä niin että hipaistaan ajoneuvvoa ja sen jälkeen sen vieressä olevasta ryhmästä otetaan 60 ukkoa sen alle).

[perkele2]

Ei anpuessakaan saa mitata kantamaa ennen kun on päättänyt mihin anpuu. Miksi liekittimellä saisi zoomailla jälkeenpäin? Ei sitä oikeastikaan voi anpumisen jälkeen sanoa että "bensa lentää nyt kuitenkin tonne ja te kuolette sieltä vaikka en sinne anpunutkaan".

Ja onhan se nyt typerää että ampuja käyttää minuutteja laskiessaan koska on eniten ukkoja alla.

[Oberon]

Kun säännöt sanoo että pitää maksimoida osumat, niin kyllähän sitä templatea sitten pitää asetella sen aikaa kun tarvii, että tulee se maksimimäärä osumia. Oletan, että valituksesi koskee saman yksikön sisällä templaten paikan vaihtoa, eikä esimerkiksi kohdeyksikön vaihtamista kesken kaiken? Ensimmäinen on ok, jälkimmäinen ei.

[SilverSeed.eu]

ja se Flamer Templaten maksiminti kuvastaa sitä, että Flamerillä ammutaan pidempään viuhkaa koko yksikön kaikkien mallien päälle, ja tästä viuhkasta saa osuman niin moni, kuin maksimissaan templaten alle mahtuu. Tämä on sääntö, ei nillitys. Jos itselläni on käytössä useita liekinheittimiä, jotka ampuvat joka vuoro, tuppaan vain laittamaan templaten kohtaan, joka näyttäisi omaavan eniten vihollisia, mutta yhden tai kaksi ampumista lasken.

Paras tapa välttyä flame templatelta on pitää yksikön sisällä mallien väliset etäisyydet lähellä sallittua 2", jolloin 3-4 on yleinen maksimi liekinheittimelle, ja useiden laukausten summan keskiarvo jää monesti 2 osumaan/templaten asetus, joka ei enää ole sietämätön.

Tosin 22 marinea yhden ampumavuoron aikana käristäneenä voin kyllä sanoa, että sopivalta etäisyydeltä suuria mies määriä vastaan liekinheitin on tehokas, vaikka haarnikaa olisi enemmänkin.

Ja template aseethan saa tosiaan osua useiden yksiköiden malleihin, toisin kuin tavallinen ampuminen. Mihin liittyykin se, että säännöissä nimenomaan käsketään maksimoimaan osumat kohdeunitissa, eikä yhteenlaskettua summaa. Tällöin lähekkäin olevien kohteiden pelaajan kannattaa olla tarkkana, jos haluaa säästää kauempia yksiköitään osumilta.


Nykyään flame template on läpinäkyvä, jotta olisi helpompi määrittää alle jäävien mallien määrä, mutta kannattaa kuitenkin käyttää jossain määrin sopivaa myötämielisyyttä molemmin puolin, jotta kumpikin ei ala näkemään jatkuvasti eri määrää malleja templaten alla. Se kun on todella helppoa. Joskus 90-luvun alkupuolella kun vielä oli pahviset templatet, ja tuli paljon kiistaa siitä montako mallia siellä alla nyt oli, kun niitä oli hankala nähdä ja todentaa, niin käytimme korkealla olevaa erittäin kirkasta valoa, jolloin varjo oli lähestulkoon identtinen templaten koon kanssa, ja näin kaikki varjoon koskevat oli helpompi laskea. Tosin ei sekään ongelmatonta ollut, ja kiistaa tuli siinäkin siitä, suureniko se nyt liiaksi, ja moniko olisikin jäänyt ilman osumaa, jos se varjo olisikin ollut vähän pienempi...

Nykyseltään onneksi kaveriporukassa on päästy yhteisymmärrykseen templateiden kanssa, ja kiistelyt ovat pääosin menneisyyttä.

[perkele2]

Jos nyt täsmennän vielä tätä ongelmaa: Tuossa viikonloppuna 3 liekinheitintä (eri ryhmistä, luonnollisesti) ampui yhtä örkkiryhmää. Tässä sitten alettiin asettelemaan templatea kummastakin ryhmästä vuoron perään ennen ampumista, jotta saatiin todellakin maksimoitua liekitetyt yksiköt. Siispä sitä sitten laskeskeltiin että "jos tuo ei kuole, niin tuolla ryhmällä ammutaan niin että se hipaisee siihen..." Alkoi mennä hermo kun kaveri asettelee kymmenen eri vaihtoehtoista tapaa ampua riippuen siitä kuka kuolee ja alkoi tosissaan laskea että milloin se on sitten maksimoitu.

[SilverSeed.eu]

Jos nyt täsmennän vielä tätä ongelmaa: Tuossa viikonloppuna 3 liekinheitintä (eri ryhmistä, luonnollisesti) ampui yhtä örkkiryhmää. Tässä sitten alettiin asettelemaan templatea kummastakin ryhmästä vuoron perään ennen ampumista, jotta saatiin todellakin maksimoitua liekitetyt yksiköt. Siispä sitä sitten laskeskeltiin että "jos tuo ei kuole, niin tuolla ryhmällä ammutaan niin että se hipaisee siihen..." Alkoi mennä hermo kun kaveri asettelee kymmenen eri vaihtoehtoista tapaa ampua riippuen siitä kuka kuolee ja alkoi tosissaan laskea että milloin se on sitten maksimoitu.

Ampumiset tapahtuvat siinä järjestyksessä, kuin niiden pelaaja ne määrää. Poistettavat mallit määrää (ellei ole vast ikään muuttunut) vahingon vastaanottaja, eikä template. 40K:n sääntökirjani ei kuitenkaan ole nyt käsillä, joten en voi vannoa, että asia menee näin. Siihen saanet kuitenkin piakoin varmistuksen. En muista onko "ampumisjärjestyksestä" sanottu suuriakaan sanoja sääntökirjassa, mutta ampumisien vaikutukset kuitenkin tapahtuvat siinä järjestyksessä kuin ne ammutaan, ja jo kuolleet mallit eivät voi jäädä uudelleen osuneiksi. Ja kuvaamasi kaltainen maksimointi ei siis olisi edes mahdollista, jos musitan tämän kohdan oikein. On meinaan mahdollista, että olemme vain pelanneet asian väärin.

Mutta perus sääntö on, että yhden aseen templaten saa ottaa käyttöönsä kerrallaan, eli kun pelaaja määrää jonkin aseen kentällä, pitää sen ampumatoiminto suorittaa loppuun asti aina mahdollisten tappioiden poistamiseen kentältä, ennen kuin seuraavan aseen saa nimetä. Siitä en ole varma, pitikö yhden unitin kaikki ampumiset suorittaa kerralla, vai saiko yksiköiden välillä hyppiä, mutta itse olen aina pelannut niin, että jokainen unitti kerrallaan katsotaan kaikki ampumiset (joka useimmiten onkin läjän noppia heittäminen). Ja tätä tapaa suosittelen, vaikka sitä ei lukisikaan säännöissä, koska se selkeyttää peliä, ja estää vahingossa unohtamasta onko jokin ase jo ampunut vai eikö ole.

Itse pitäisin vastustajasi mittailua vääränä, jo silloin jos hän mittaisi useaman kuin yhden samassa yksikössä olevan flame template aseen template rangen ampumati kummallakaan, ja ehdottomasti kuvaamasi kaltaisessa useiden yksiköiden useiden ampujien tapauksessa.

Tähän kuitenkin itsekin toivoisin paremmin kyseistä käytäntöä tuntevaa kommentoimaan asiaa.

[The Warmaster]

Eli kun ammut flamerilla, päätät kohteen ja asetat templaten niin että mahdollisimman moni vihu on sen alla ja yksikään omista tyypeistäsi ei ole. Ja ne templatet tosiaan hoidetaan loppuun asti yksi kerrallaan, ei kaikki yhtäaikaa, vaikka olisivatkin samassa yksikössä.

Näin tiivistettynä.

[Sami Jumppanen]

Muistaakseni sääntö on: Templaatit, laukaukset jotka eivät anna savea ja muut. Koko yksikön pitää ampua laukauksensa kerralla, eikä valkata jokaista fleikkaa mitä armeija sisältää ennen muita aseita.

[Hanska]

Muistaakseni sääntö on: Templaatit, laukaukset jotka eivät anna savea ja muut. Koko yksikön pitää ampua laukauksensa kerralla, eikä valkata jokaista fleikkaa mitä armeija sisältää ennen muita aseita.

Kyllä ne aseet saa ampua ihan siinä järjestyksessä kun haluaa(siis yhen unitin aseista). Ainut on että template-aseiden casualtyt pitää poistaa ennenkuin seuraava template ammutaan. Yleensähän fleikat yms. ammutaan ensin kun vihollisyksikkö on suurimmillaan, mikään ei kuitenkaan pakota tekemään näin.

[SilverSeed.eu]

Muistaakseni sääntö on: Templaatit, laukaukset jotka eivät anna savea ja muut. Koko yksikön pitää ampua laukauksensa kerralla, eikä valkata jokaista fleikkaa mitä armeija sisältää ennen muita aseita.

Kyllä ne aseet saa ampua ihan siinä järjestyksessä kun haluaa(siis yhen unitin aseista). Ainut on että template-aseiden casualtyt pitää poistaa ennenkuin seuraava template ammutaan. Yleensähän fleikat yms. ammutaan ensin kun vihollisyksikkö on suurimmillaan, mikään ei kuitenkaan pakota tekemään näin.

Tuollainen sääntö on ainakin lähitaisteluiden kohdalla mainittu "suositelluksi järjestykseksi", jotta peli nopeutuisi, kun mennään tuhoisimmasta heikoimpaan, jolloin ne heikoimmat (joita on eniten) heitetään vasta jos muu ei jo ole tuhonnut unittia. Kyse on siis suosituksesta, ei pakosta. Eikä tälläinen kovin paha olisi ampuma-aseidenkaan kohdalla. Tosin, jos ampuu ensin heikoilla aseilla, niin joutuu vastustaja jakamaan niitä tehokkaampia osumia todennäköisemmin myös charactereihin, tosin toisinkin päin, kun isot pyssyt tuhoaa ensin, joutuu charactereille jakamaan useampia osumia... ... no joo... Menee jo Taktiikat puolen lässytykseksi.

[Spetulhu]

Jos nyt täsmennän vielä tätä ongelmaa: Tuossa viikonloppuna 3 liekinheitintä (eri ryhmistä, luonnollisesti) ampui yhtä örkkiryhmää. Tässä sitten alettiin asettelemaan templatea kummastakin ryhmästä vuoron perään ennen ampumista, jotta saatiin todellakin maksimoitua liekitetyt yksiköt. Siispä sitä sitten laskeskeltiin että "jos tuo ei kuole, niin tuolla ryhmällä ammutaan niin että se hipaisee siihen..." Alkoi mennä hermo kun kaveri asettelee kymmenen eri vaihtoehtoista tapaa ampua riippuen siitä kuka kuolee ja alkoi tosissaan laskea että milloin se on sitten maksimoitu.

Yksikkö kerrallaan ampuu. Et taatusti asettele seuraavan yksikön templateja ennen kuin eka on ampunut kaiken millä aikoo ampua. Tuo on suoraan sääntiksestä, sivu 18. Tuollaisten "kaverien" kanssa ei ehkä pidemmän päälle kannata pelata jos haluaa pitää hauskaa.

[Eltharrion]

Flameri on pelin ehkä inhottavin, hyödyttömin, tappavin ja kiistellyin ase, tämä on totta. Mutta tässä täytyisi varmaan tosiaan sanoa se, että käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne asian suhteen.

Itse ollaan pelattu (ne harvat kerrat kun kellään on flameria armeijassa ollenkaan) niin että yksinertaisesti läntätään se liekki jonkin yksikön päälle ja sitten yhdessä käännetty sen verran että ne pari ylimääräistä figua jäävät alle. Sitten katsottu että ne joista voi VARMASTI sanoa että base on alla edes osin ovat niitä osumia. Jos on juuri tälläinen "tuossa on ihan takuulla kosketus baseen! Pakko saada osuma"-tilanteita, heitetään noppaa ja 4+ se saa sitten osuman. Eli siis tämä yleisin tapa ratkaista näkö- ja muita ongelmatilanteita. Tai sitten pyydetään joku kolmas osapuoli katsomaan tilanne.

Kaikkein parasta peliporukalle on se, että sitä liekkiä ei saa asetella liikaa. Tämä nyt tietysti on sääntöjen vastaista mutta hei, house rulet auttavat joskus... Katsoo vain mielessään missä olisi eniten porukkaa yksiköstä alla ja sitten lyö siihen. Käännetään hitusen että menee varmasti kohdalle, ja sitten siinä. Ei tarvitse alkaa asetella niin tarkasti kuin mahdollista. Se pieni reiluus vastustajallekkin on sallittua.

[perkele2]

Flameri on pelin ehkä inhottavin, hyödyttömin, tappavin ja kiistellyin ase, tämä on totta. Mutta tässä täytyisi varmaan tosiaan sanoa se, että käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne asian suhteen.

Itse ollaan pelattu (ne harvat kerrat kun kellään on flameria armeijassa ollenkaan) niin että yksinertaisesti läntätään se liekki jonkin yksikön päälle ja sitten yhdessä käännetty sen verran että ne pari ylimääräistä figua jäävät alle. Sitten katsottu että ne joista voi VARMASTI sanoa että base on alla edes osin ovat niitä osumia. Jos on juuri tälläinen "tuossa on ihan takuulla kosketus baseen! Pakko saada osuma"-tilanteita, heitetään noppaa ja 4+ se saa sitten osuman. Eli siis tämä yleisin tapa ratkaista näkö- ja muita ongelmatilanteita. Tai sitten pyydetään joku kolmas osapuoli katsomaan tilanne.

Kaikkein parasta peliporukalle on se, että sitä liekkiä ei saa asetella liikaa. Tämä nyt tietysti on sääntöjen vastaista mutta hei, house rulet auttavat joskus... Katsoo vain mielessään missä olisi eniten porukkaa yksiköstä alla ja sitten lyö siihen. Käännetään hitusen että menee varmasti kohdalle, ja sitten siinä. Ei tarvitse alkaa asetella niin tarkasti kuin mahdollista. Se pieni reiluus vastustajallekkin on sallittua.

Juuri tätä mieltä minäkin olen. Jos sen liekin päättää johonkin suuntaan survaista, olkoon siellä sitten sen parin millin säädön kanssa. Tuskin se pari osumaa kuitenkaan koko peliä ratkaisee. Hermot vaan menee kun yksi pyörii sen templaten kanssa tylsistymiseen asti. Vaan kun kaveri oli eri mieltä...

Ongelmahan tuli kun oli 2 flameria samasta assault ryhmästä (+1 taktisesta) ampumassa samaan aikaan, että siinä sitten nysvättiin sitä kuviota. Eli nähdäkseni ongelma säilyy vaikka sääntöjen mukaan pelataankin.

[Hammarist]

Tässä itse menettelisin kuten isokirjakin sanoo, yksi ase kerrallaan, ja maksimoin sen tuottamat hitit. kun casualtyt on poistettu, siirryn seuraavaan flameriin. Ei mielestäni mitään epäselvää. Jos kaveri alkaa asetella molempia templateja yhtä aikaa siten, että saa mahdollisimman monta osumaa, mennään metsään.

[Hyvönen]

Ongelmahan tuli kun oli 2 flameria samasta assault ryhmästä (+1 taktisesta) ampumassa samaan aikaan, että siinä sitten nysvättiin sitä kuviota. Eli nähdäkseni ongelma säilyy vaikka sääntöjen mukaan pelataankin.

Yhäkin, sivu 18, ammutaan unitti kerrallaan. Tämän lisäksi s.31, kohdasta Template Weapons, alaotsikko Multiple Template Weapons. "...resolve them one at a time." Jeesaa kummasti tuohon kun 2 flameria tulee samasta assault ryhmästä. Tämän jälkeen seuraa sitten se vaikea vaihe kun ammuttavan pelaajan on vain purtava hammasta, sääntöjen mukaan sinne templaten alle on saatava mahdollisimman paljon porukkaa ja se voi kokemattomalta ja/tai vaikealta pelaajalta vaatia vähän nysväämistä ja asettelua.

Henkilökohtaisesti en koskaan ole kokenut templaten asettamista mitenkään aikaa vieväksi tai vaikeaksi projektiksi, mut jos tosissaan haluaa käydä läpi ihan kaikki vaihtoehdot, niin kai siihen saa aikaa menemään.

-Hyvönen-

[Sami Jumppanen]

Mainitaan tässä nyt tämäkin: Templaatti ei saa koskettaa omia! Ainoa poikkeus on ajoneuvo, jossa se fleikka on kiinni, silloin se fleikka saa mennä ajoneuvon rungon yli, mutta ei muuten (vai muistaako joku muita poikkeuksia?).

[perkele2]

... Template Weapons, alaotsikko Multiple Template Weapons. "...resolve them one at a time." ...

Tuollainen oli päässyt luikahtamaan ohi (tahi ei vain muistanut...).

Mutta jos taas ruvetaan viilaamaan pilkkua, niin jos maksimaalinen uhrimäärä olisi kohdassa johon seuraavan ryhmän liekitin on ampumassa, tämähän vähentäisi sen tehoa (siispä sääntöjen vastaista(hankala kaveri)). Siispä siihen tullaan jättämään ainakin se "fiilispohjalta" oleva aukko johon se template seuraavaksi laitetaan, ja haetaan "maksimaalinen" uhrimäärä sieltä missä niitä on vähemmän mutta jossa osumat ovat kiistattomia. Tai vastaavasti, ruvetaan hipomaan niitä pohjia niin hienosti, että uhrimäärän saa nousemaan samoihin jostain muualta ja sitten voi sanoa että yhtä moneen osuu kuitenkin, niin ihan sama mihin ampuu. Tosin, tähänhän auttaisi sitten se että poistaa kuolleet ampumattoman liekinheittimen edestä, jolloin tappelun ainekset ovat valmiina.

Niinhän se kuitenkin on että jos ei ole heti näyttää mustaa valkoisella ja on itsekin hieman epävarma, tehdään niin kuin kaveri "muistaa".

Kiitoksia vastauksista, on jo ainakin säännöt selvinneet kunnolla, jahka vielä muistaisi ne. Eiköhän tästä siitä huolimatta saada tappelua aikaiseksi...

[Spetulhu]

Ampumasäännöt kieltää mittaamasta kantamaa etukäteen, ja templaten asettelu on ilman muuta "mittaus" (range:template) eli olet ampumassa. Ja ammut yhden yksikön kaikki aseet kerralla.

Ja vielä rautalankaa... Template-sääntö sanoo ainoastaan että se asetetaan niin että tulee niin paljon osumia kuin mahdollista. Se ei millään tavoin tarkoita että saisit asetella useaa lätkää etukäteen tai vaatia että kaveri ei poista nappeja just tuosta kohtaa yksikköä. Sääntö koskee sitä templatea mitä ollaan just nyt asettamassa, eikä sillä ole mitään vaikutusta seuraavaan tai vastustajan tekoihin. Liekkarin uhrin kannattaakin miettiä mistä ne napit poistaa, nehän saa ottaa kantaman sisältä. ;-)