Kysymyksiä termos haarniskasta

[Huru-ukko]

Se "korjaaminenkin" on aikamoista kötöstystä. Ei osata enää korjata voimakoneita, niin orjalaumat polkevat jättimäistä myllyä ja valtavat tykit suunnataan naruja kiskomalla. Jos joku kone hajoaa, niin laitetaan vain lihasvoima korvaamaan :)

[Z7-852]

Näiden imperiumin avaruusalusten sisällä on oikeasti satojatuhansia servitoreja vääntelemässä manuaalisesti vipuja kun ei teko-älyä saa käyttää.

[SpartanMk1]

Johtuuko tuo tekoäly kielto siitä, kun ihmiskunta sai turpiinsa tietokoneilta vai liittyykö tuohon imperiumin sisäpolitiikka vai kumpikin.
Voisi olettaa että AM suhtautuu nihkeästi tekniikan kehittämiseen, koska se nakertaisi heidän valta-asemaa. Nythän teknopapeilla on monopoli kaikkeen imperiumin tekniikkaan.

Eräästä white dwarffista löytyy tarinapätkä jossa titaani talla terminaattorin päälle ja tämä vaan nousee rojusta ja jatkaa tappelua. Tosin white dwarffit eivät niitä kaikkein virallisimpia fluffilähteitä ole ja kyseinen termos taisi olla muutenkin kova jannu.

Ei tuo nyt niin ihmeellistä ole. Ihan normi jannukin selviää traktorin pyörän alta jos pyörä on tarpeeksi iso ja maa pehmeää.
Voi olla että terminaattori on heikolla hapella jos se jää peruskallion tai bunkkerin ja titaanin väliin.

1.Mutta jos chapteri menettää kaikki haarniskansa vaikka kaaokselle?
Tai vaikka jossain suuressa taistelussa? Miten chapteri toimii jos menettää kaikki terminaattori haarniskat?

Epäilen aika vahvasti että chapteri lähtisi hakemaan haarniskoitaan takaisin, tai vaikka hakisi niin tuskin ne enää käyttöön menee.
Sen verran epäilevästi suhtautuvat kaaokseen. Eikö yksi posessoitu tankki hävittänyt sitä kuljettaneen aluksen ja miehistön, kun sitä kuljetettiin tutkittavaksi titaniinko se oli.

[Hartman]

Epäilen aika vahvasti että chapteri lähtisi hakemaan haarniskoitaan takaisin, tai vaikka hakisi niin tuskin ne enää käyttöön menee.
Sen verran epäilevästi suhtautuvat kaaokseen. Eikö yksi posessoitu tankki hävittänyt sitä kuljettaneen aluksen ja miehistön, kun sitä kuljetettiin tutkittavaksi titaniinko se oli.

Tästä syystä ne haetaankin takaisin, ennenkuin kaamosheebot ehtivät ajaa niitä sisään.

[Hammarist]

Voisi olettaa että AM suhtautuu nihkeästi tekniikan kehittämiseen, koska se nakertaisi heidän valta-asemaa. Nythän teknopapeilla on monopoli kaikkeen imperiumin tekniikkaan.

Mihin se monopoli muuttuisi, jos teknopapit itse kehittäisivätkin tekniikkaa eteenpäin? Hehän ovat imperiumissa niitä, jotka koneiden päälle edes jotakin ymmärtävät...

[Z7-852]

Johtuuko tuo tekoäly kielto siitä, kun ihmiskunta sai turpiinsa tietokoneilta vai liittyykö tuohon imperiumin sisäpolitiikka vai kumpikin.

Tekoälykielto todellakin johtuu siitä että ihmiset saivat nokkiinsa näiltä hyvin kauan sitten. Tämän takia ei uusia haluta rakentaa. Tietenkin tämä nykyään perustellaan taikauskoisesti ja oudosti.

Voisi olettaa että AM suhtautuu nihkeästi tekniikan kehittämiseen, koska se nakertaisi heidän valta-asemaa. Nythän teknopapeilla on monopoli kaikkeen imperiumin tekniikkaan.

AM suhtautuu nihkeästi muiden kehittämään tai xenoilta saatuun tekniikkaan koska eivät halua menettää valta-asemaansa. Samoin he harrastavat tätä "tehty kestämättömäksi"-doktriinia. Samoin 90% papeista ei edes tiedä miten koneet toimii vaan ne osaa vain korjata ja tehdä niitä (ja käyttää niitä). He todellakin uskovat että koneiden sisällä on henkiä, jotka varmistavat niiden toiminnan.

[kiintins]

Eihän ihmiskunta nokkiinsa saanut koneilta vaan itse uhrautuivat kaaokselle ja tässä kohtaa ei Asimovilaiset tekoälyt voineet auttaa ihmisiä vaan antoivat teurastaa toisiaan miljoonittain. Tähän päättyi kultainen aikakausi ja tekoäly kiellettiin/haihtui olemattomiin. (end OT)

1. STC mukainen valmistus ei enää onnistu. Toisaalta Space Wolfit valmistivat aikoinaan Rhinoja puusta ja muusta tuhansittain kampanjaansa, joten eiköhän PVC terminaattori olisi mahdollinen, ilman INVu savea tietysti.

2. Suunniteltu kestämään jopa avaruudessa esiintyvä "micro-debris". Tätä GW vertasi valonnopeudella liikkuviin hiukkasiin.

3. GW logiikka pettää tässä kohtaa. Vähän sama kuin ensin oli Chapterit ja sitten niistä tehtiin tuhannen miehen yksiköitä ja sitten tuli Horus Heresy ja sitten oltiiinkin Legioonia joissa kymmeniätuhansia ukkoja ja jäljelle jäi (Tens of) Thousand Sons. Mitä yritän sanoa on se, ettei GW ajattele tulevaan eikä vanhaan keksiessään höpöjään. Ristiriitoja tulee aina olemaan heidän höpössään.

[Hartman]

Vähän sama kuin ensin oli Chapterit ja sitten niistä tehtiin tuhannen miehen yksiköitä ja sitten tuli Horus Heresy ja sitten oltiiinkin Legioonia joissa kymmeniätuhansia ukkoja ja jäljelle jäi (Tens of) Thousand Sons.

??? Ensinhän oli legioonat, jotka Horuksen sekoilujen jälkeen jaettiin chaptereiksi... ?

Eihän ihmiskunta nokkiinsa saanut koneilta vaan itse uhrautuivat kaaokselle ja tässä kohtaa ei Asimovilaiset tekoälyt voineet auttaa ihmisiä vaan antoivat teurastaa toisiaan miljoonittain.

Heittäisikkös lähdettä? Itse muistan aiheesta vaan sen vanhan jutun "kultaisista, kivisistä ja rautaisista miehistä," jossa taidettiin vihjata ihan robottien kansannousuun. Mitä tarkoitat tuolla "uhrautuivat kaaokselle?"

[kiintins]

Vähän sama kuin ensin oli Chapterit ja sitten niistä tehtiin tuhannen miehen yksiköitä ja sitten tuli Horus Heresy ja sitten oltiiinkin Legioonia joissa kymmeniätuhansia ukkoja ja jäljelle jäi (Tens of) Thousand Sons.

??? Ensinhän oli legioonat, jotka Horuksen sekoilujen jälkeen jaettiin chaptereiksi... ?

Eihän ihmiskunta nokkiinsa saanut koneilta vaan itse uhrautuivat kaaokselle ja tässä kohtaa ei Asimovilaiset tekoälyt voineet auttaa ihmisiä vaan antoivat teurastaa toisiaan miljoonittain.

Heittäisikkös lähdettä? Itse muistan aiheesta vaan sen vanhan jutun "kultaisista, kivisistä ja rautaisista miehistä," jossa taidettiin vihjata ihan robottien kansannousuun. Mitä tarkoitat tuolla "uhrautuivat kaaokselle?"

Ensin mainitsemani Chapter höpäjät: Realm of Chaos, Slaves to Darkness aikaan luotiin Kaaoksen Chapterit. Samoihin aikoihin alettiin tarkentamaan Chaptereihin kuuluvien Marineiden määrää. Ja kappas, yhtäkkiä ei enää ole tästä jäljellä kuin Thousand Sons, jonka nimi viittaa nimen omaan tuhannen Marinen Chapteriin. Ihan kuin matkustelisi ajassa ja palaisi takaisin nykyisyyteen jossa Saksa voitti molemmat maailmansodat. GW ei pelkästään lisää tarinoidensa mausteita, vaan vaihtaa aihiota mielensä mukaan.

Kultainen aika päättyi siihen kun ensimmäiset ihmisten Psykerit alkoivat jäämään kaaoksen voimien riivaamiksi ja ensimmäiset kultit syntyivät. Näissä uhrimenoissa ihmisiä uhrattiin Fantasbriljoonia ja mainitsemas(/n)i robotit vain seisoivat vieressä koska olivat kansannousunsa aikana luvanneet etteivät puuttuisi ihmisten välien selvittelyihin. Esim. kaksintaistelussa ei koneihminen saanut suojata kumpaakaan osapuolta, mutta sai kuitenkin auttaa haavoittunutta osapuolta. Tämä on kirjoiteltu jossain julkaisuissa Ritari Ässän aikoina enkä lähdettä osaa/muista. Ihmiskunta oli 40k:ssa alunperin hyvin Asimovilainen, Säätiö trilogia kaikkine yhdeksine osineen kuvaa hyvin vastaavaa Galaksia, ilman xenoja tosin. Ekassa kirjassa muistaakseni oli arkeologi joka luki vanhoja Blueprinttejä koneelta, eikä koskaan poistunut työhuoneestaan. Ei ihan Indiana Jonesin kaltainen Heebo, vai mitä? Säätiön Imperiumi oli myös rappeutuva kulttuuri kuten 40k ihmisetkin. Jos joku muista kasaripelaajista osais auttaa lähteiden kanssa olisin kiitollinen.

[Z7-852]

Kaaoksella on yhä legioonat (1000 miestä) ja imperiumilla pienemmät chapterit (100 miestä). Syy imperiumin tähän valintaan on se että jos koko chapter kaatuu kaaokselle, menetetään vain 100 miestä entisen 1000 sijasta. Tälläistä lankeamista ei vain ole käynyt Heresyn jälkeen.

Kolmannen edikan sääntökirja kyllä selkeästi sanoo että Men of Iron (AI) nousi ihmistä vastaan ja ihminen tuhosi täten teko-älyn ja laittoi sen bannaan.

[Sticced]

Kaaoksella on yhä legioonat (1000 miestä) ja imperiumilla pienemmät chapterit (100 miestä). Syy imperiumin tähän valintaan on se että jos koko chapter kaatuu kaaokselle, menetetään vain 100 miestä entisen 1000 sijasta. Tälläistä lankeamista ei vain ole käynyt Heresyn jälkeen.

Kolmannen edikan sääntökirja kyllä selkeästi sanoo että Men of Iron (AI) nousi ihmistä vastaan ja ihminen tuhosi täten teko-älyn ja laittoi sen bannaan.

Tulikos pieni typo? Kaaoksen legioonissa ompi 10 000 miestä ja imperiumin chaptereissa 1000 miestä.

[kiintins]

Kaaoksella on yhä legioonat (1000 miestä) ja imperiumilla pienemmät chapterit (100 miestä). Syy imperiumin tähän valintaan on se että jos koko chapter kaatuu kaaokselle, menetetään vain 100 miestä entisen 1000 sijasta. Tälläistä lankeamista ei vain ole käynyt Heresyn jälkeen.

Kolmannen edikan sääntökirja kyllä selkeästi sanoo että Men of Iron (AI) nousi ihmistä vastaan ja ihminen tuhosi täten teko-älyn ja laittoi sen bannaan.

Vastaavaa kuin Horuksen tapaus ei ole mutta kokonaisten Chaptereitten kaatuminen kaaoksen pauloihin ei ole ihan niin harvinaista. Badabin Tyranni tulee ekana mieleen. Tämä oli kylläkin alunperin "pelkkä" kapinallinen.

Ja ennen kolmosedikkaa syntyi tarinaa kivimiehistä(tavalliset?) rautamiehistä(AI?) ja kultaisesta väestä(psykerit). Se miksi rautaparrat ei tuhonneet alistamiaan kivimiehiä johtui nimenomaan kultaisista ja heidän kyvyistään warpin kanssa. Rautaset kun eivät pystyneet olemaan tekemisissä warpin kanssa ja täten heidän oli erittäin vaikeata valloittaa galaksia. Kultaisten avulla he levittäytyivät pisin poikin linnunrataa ja jossain vaiheessa kaaoksen voimat alkoivat saamaan valtaa ja voimaa yli kivisten ja kultaisten. Tämän vuoksi Keisari myöhemmin kielsi psykereitten vapaana riehumisen. Ja rautaset olivat luvanneet olla puuttumatta ihmisten omiin kahinoihin, tämän vuoksi heitä pidettiin pettureina ja pyrittiin tuhoamaan sankoin joukoin. Onnistuttiinko siinä vai ei? Ainakaan tekoäly eivät esiinny julkisesti, eivät ole esiintyneet tuhansiin vuosiin.

Tai sitten tapahtui jotain ihan muuta ja muistan kaiken väärin. Tuli myytyä vähän liikaa oheiskirjallisuutta ennen vuosituhannen vaihdetta ja nyt ei enää ihan oikeasti muista kaikkea ihan oikein. Ja en ole ihan kaikkeen uusimpaan tutustunut. Oli pikkasen pommi, kun Pätkät olivat hävinneet skenestä ja örkit muuttuneet sieniksi. Ja genestealereistä tullut osa Tyranideja. Ja Word Bearerit ei ole enää Khornelaisia. Ja Night Lordit ei palvokaan Slaaneshia. Listasta taitaa tulla liian pitkä.

Semmoinen tuli muuten vielä mieleen että vanhat Terminatorsuitit on verrattavissa moderneihin panssarivaunuihin. Ne voi olla täynnä reikiä ja olla silti täysin toimintakykyisiä.

The suits are valuable, and often very old. Many bear scars or medallions commemorating past actions and are treated with reverence due to ancient relics

ja toi oli ekasta sääntöpaketista missä Terminatorit mainittiin.

[Eluqqa]

Ei niillä nyt alkeellista tekoälyä kielletä, vaan ne hyvin kehittyneet ihmisen kaltaiset.
Siis ei tarvitse pelätä, sinua ei tulla teloittamaan kun pelaat Dawn of Waria tekoälyä vastaan. :p

--

Tuskin kuitenkaan on aivan normaalia, että suurta avaruusalusta pyöritetään ihan lihasvoimalla.. Ehkä noin voidaan tehdä jos ei ole mitään kunnon telakkaa mailla halmeilla, muttei se kyllä tavallista toimintaa ole. Ei kaikki niin alkeellista ole.

[Henkinen Johtaja]

Tuolla on tarkemmin (ja linkkei kans... ilmeisesti) tuosta kivimies-kultamies-rautamies pohdintoja ettei tarvitse kahteen kertaan toistaa asiooita:
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... et#p727767

[Methelas92]

Ensinäkin, terminaattor panssaria ei kukaan enää osaa valmistaa, se tieto on kadonnut jo pitkä aika sitten. Lienee Horus Heresyn yhteydessä kadonnut. Mechanicumhan ei keksi mitään uutta(enää) vaan rakentaa ikivanhojen ohjeiden mukaan ja kun terminaattor armoreiden ohjeet ovat hävinneet, ei niitä enää osata valmistaa.

Kyseinen panssari kestää käytännössä lähes mitä vaan boltteri kudista lascannoniin.

Uskon myös, että jos näitä taisteluissa kaatuu niin ne kyllä sieltä haetaan vaikka mikä olisi, ovat nimittäin seen verran harvinaista kamaa. Ja täten ei myös anneta näiden joutua vihollisten käsiin hinnalla millä hyvänsä.

[Suff]

mitenkäs on muuten kaaostermot kun ne kaatuvat taisteluissa? pistetäänkö ne mahdollisimman sileäksi jottei kaaoksen kaikki kivat ajatukset uppoa veljien mieliin vai käykö ne hirveässä desinfiointi hoidossa ja pistetään uudestaan käyttöön?

[Huru-ukko]

No ei kai niitä saastaisia iljetyksiä imperiumille huolita. Kaaos on vastenmielisin asia, mitä imperiumi tietää. Koko kaaoksen olemassaolokin kielletään, eikä siitä kansa tiedä, mutta jos joku tietää, niin se on teloitus harhaopista. Pelkkä huhun kuuleminen on jo kuolemantuomio imperiumissa. Mitenkä sellaisen visvaällötyksen edes puhdistaa, muuten kuin hävittämällä atomeiksi? Haarniskassa asustaa joku kiinnikasvanut mutanttiepäsikiökaaoslainen hirviö. Ei ne ole ihmisiä enää :) Laittaisitko sinä yllesi kuukauden vanhan ruumiin yllä määnneen kerraston, vaikka se pyykikoneessa kävisikin? Siihen kun lisätään kaikki taikausko, niin en pidä mahdollisena, että kaaoksen kamoihin kosketaan millään atomipommia pienemmällä kepillä :)

edit. Kuitenki on pesiytyny pahojahenkiä sinne haarniskaan.

[Suff]

No ei kai niitä saastaisia iljetyksiä imperiumille huolita. Kaaos on vastenmielisin asia, mitä imperiumi tietää. Koko kaaoksen olemassaolokin kielletään, eikä siitä kansa tiedä, mutta jos joku tietää, niin se on teloitus harhaopista. Pelkkä huhun kuuleminen on jo kuolemantuomio imperiumissa. Mitenkä sellaisen visvaällötyksen edes puhdistaa, muuten kuin hävittämällä atomeiksi? Haarniskassa asustaa joku kiinnikasvanut mutanttiepäsikiökaaoslainen hirviö. Ei ne ole ihmisiä enää :) Laittaisitko sinä yllesi kuukauden vanhan ruumiin yllä määnneen kerraston, vaikka se pyykikoneessa kävisikin? Siihen kun lisätään kaikki taikausko, niin en pidä mahdollisena, että kaaoksen kamoihin kosketaan millään atomipommia pienemmällä kepillä :)

edit. Kuitenki on pesiytyny pahojahenkiä sinne haarniskaan.

itse oon niin kieroutunu persoona että tykkään enemmän olla kunnon pahis kuin pikkupahis tai hyvis niin ilman muuta warppiin :D

[Eluqqa]

Kyllä AdMech uutta teknologiaa kehittää, he ovat vain erittäin varovaisia, joten se on hyvin hidas prosessi.

Tuskin Terminaattori-haarniska aivan kadonnutta teknologiaa kuitenkaan on?

[Mysterous]

HyiHyi

Logan Grimnarin omistama, Axe of Morkai? Nooh, aseet ovat kyllä aina jonkinverran eriasia kuin ylle puettavat kamppeet. Muutenkin hukat ovat kovin radikaaleja kaiken suhteen (verraten siihen, että chaos gatessa ultramariinit eivät saa kerätä kaaos marojen kamppeita itselleen.)