Hieman erilainen 2k HE

[PistolGripPump]

Onko tällaisella mahdollisuuksia turnausympäristössä? Pitäisi saada jotain vaihtoehtoja tähtikäärme ja bösbi-iso-pikku-maagilistoille.

Characters
Noble with Eagle, lance, dragon armour, reaver bow and enc.shield=195
Noble with Eagle, dragon armour, shield, star lance and talisman of loec=193
Noble with Eagle, GW, armour of caledor and guardian phoenix=193 (kenraali)
Mage with 2xscroll=140

Core
10xarchers=110
10xarchers=110

Special
White lion chariot=140
White lion chariot=140
9xSwordmasters with champion and gem of courage=157
9xSwordmasters with sb, champion and lion banner=184
5xShadow warriors=85

Rare
Great eagle=50
Repeating bolt thrower=100
Repeating bolt thrower=100
Repeating bolt thrower=100
Total=1997

[Jara]

Onhan tuollaisella potentiaalia pärjätä. Kaikki kolme kotkamiestä menee ihan tärkeistäkin yksiköistä läpi yhteisryntäyksellä. Magia jää unholaan, mutta kolme heittojousta (ks. http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 45&t=76735) kompensoi. Ja iskuvoimaa löytyy paljon. Tuolla listalla luulisi saavan vastustajan marchblokattua ja mennä sitten kaikella läpi ja katsoa ketkä jäi jäljelle pölypilven laannuttua.

[Isompi Arska]

heittojousta

heittojousi x)...

Miksi pomolla on gw? hilpari olisi edes halvempi pisteissä, vaikka ei muuten eroa ratsugeeweeseen helffeillä...

[Jara]

Se kotka ammutaan tod. näk. ensisiajisesti pois kenraalin alta jos mikää sitä pystyy ampumaan. Sitten sillä on S6 kun varis on poissa.

[Isompi Arska]

Se kotka ammutaan tod. näk. ensisiajisesti pois kenraalin alta jos mikää sitä pystyy ampumaan. Sitten sillä on S6 kun varis on poissa.

noniinno, tehhään sitte niin. hyvä huomio

[Ishmaeli]

Oletpas kyllä mielenkiintoisen listan väsännyt. Itse panostaisin magian puolustamiseen toisella maagilla ja kahdella rullalla. Swordmaster yksiköt ovat hieman liian pieniä, resolla mennään niistä läpi aivan liian helposti, ja en luottaisi korkeaan attackien määrään. Laittaisin miekanheiluttelijat yhteen isoon yksikköön, johon Full Command. Toinen vaihtoehto ottaa Dragon Princejä. Nämä tukisivat sinun paljon liikkuvia Charactereita suht nopealla liikkumisella. Chariotit ovat ihan ok, mutta hajoavat kohtuu helposti. En välttämättä peluuttaisi kahta jellonavaunua. Jos välttämättä haluat ottaa peliin 2 9-hengen jalkaväkiyksikköä, ota White Lioneita. Niillä on edes mahdollisuus jäädä taistelemaan vastustajan chargen jälkeen, ja kestävät paremmin ampumista. Silver Helmit ovat hyviä support yksiköitä (vaikka niitä usein vähätellään) 5-hengen ryhmissä ja shiledit mukaan.

[PistolGripPump]

Oletpas kyllä mielenkiintoisen listan väsännyt. Itse panostaisin magian puolustamiseen toisella maagilla ja kahdella rullalla.

Ajattelin, että 3dd ja 2 rullaa riittää jos on tarpeeksi magehuntereita ja niitähän minulla on

Swordmaster yksiköt ovat hieman liian pieniä, resolla mennään niistä läpi aivan liian helposti, ja en luottaisi korkeaan attackien määrään. Laittaisin miekanheiluttelijat yhteen isoon yksikköön, johon Full Command.

Ei huono idea, 6x3:ssa leijonabannerilla ja gem of couragella voisi toimia jopa paremmin. Jää ikävät ykdeksän pistettä, jota ei oikein saa minnekään ja alku-deplotus vaikeutuu. Ysi-porukassa pääsee kuitenkin enemmän hakkaamaan ja paniikkiakin heitetään vasta kolmen tapon jälkeen. Taidan pitää ne kuitenkin ysin kokoisina.

Toinen vaihtoehto ottaa Dragon Princejä. Nämä tukisivat sinun paljon liikkuvia Charactereita suht nopealla liikkumisella.

Yksi vaihtoehto oli tiputtaa courage-Sado-Masot pois ja ottaa prinssejä ellyrian bannerilla. Voi olla, että päädyn siihen vaihtoehtoon. Molempia Sado-Masoja, en vaihtaisi, koska ne suojelevat ampujia kärryjen kanssa (lue 3 skorpparia, leijonakärryt parkkeeraa kahden päälle ja SM:t viimeisen päälle)

Chariotit ovat ihan ok, mutta hajoavat kohtuu helposti. En välttämättä peluuttaisi kahta jellonavaunua.

Jos pelaisin vain yhtä se ammutaan pois aina ensiksi. Näin edes yksi näkee combattia. Tässä listassa kuitenkin todennäköisesti molemmat pääsee hakkaamaan, kun kaikki ampuu kotkia. Ne on lisäksi parempia vamppeja vastaan

Jos välttämättä haluat ottaa peliin 2 9-hengen jalkaväkiyksikköä, ota White Lioneita. Niillä on edes mahdollisuus jäädä taistelemaan vastustajan chargen jälkeen, ja kestävät paremmin ampumista.

Samaa mieltä, mutta ne tarvitsisivat bösbin, jota en tällä kertaa halua ottaa. Hieman menee stubborn muuten hukkaan.

Silver Helmit ovat hyviä support yksiköitä (vaikka niitä usein vähätellään) 5-hengen ryhmissä ja shiledit mukaan.

Joops, niillä on paikkansa, tarvitsisin flankkereita listaan (ärsyttävästi US4-porukkaa on listassa tällä hetkellä). Mutta kyllä sitten repisin prinsseihin jostain pisteet. 150 vastaan 115 (123, muusikolla) ei ole paljon pisteitä tehon nousuun nähden.

[Jara]

Oletpas kyllä mielenkiintoisen listan väsännyt. Itse panostaisin magian puolustamiseen toisella maagilla ja kahdella rullalla. Swordmaster yksiköt ovat hieman liian pieniä, resolla mennään niistä läpi aivan liian helposti, ja en luottaisi korkeaan attackien määrään. Laittaisin miekanheiluttelijat yhteen isoon yksikköön, johon Full Command. Toinen vaihtoehto ottaa Dragon Princejä. Nämä tukisivat sinun paljon liikkuvia Charactereita suht nopealla liikkumisella. Chariotit ovat ihan ok, mutta hajoavat kohtuu helposti. En välttämättä peluuttaisi kahta jellonavaunua. Jos välttämättä haluat ottaa peliin 2 9-hengen jalkaväkiyksikköä, ota White Lioneita. Niillä on edes mahdollisuus jäädä taistelemaan vastustajan chargen jälkeen, ja kestävät paremmin ampumista. Silver Helmit ovat hyviä support yksiköitä (vaikka niitä usein vähätellään) 5-hengen ryhmissä ja shiledit mukaan.

Sori vaan, mutta minun mielestäni yksikään neuvoistasi ei ole varteen otettava. (IMO)

Ai 2 rullakuskia? Kerro mullekkin kun näät semmosen ekan kerran turnauksessa. 300 pistettä pelkkään magiapuolustukseen on jo järkyttävän paljon.

Swordmasterit tappaa kuule paljon porukkaa jo viiden miehen yksiköissä. Jos ottaa yhden ison yksikön se tod. näk. imee kaikki nuolet naamaansa. 9 kokoisina ne voi vaikka jopa uhrata jos tilanne vaatii.

Ja mistäs lähtien mikään ei-lentävä on pysynyt minkään lentävän perässä? Meinaatko, että siellä kotkamiehet menisivät käsi kädessä käärmeprinssien kanssa kun niiden tarkoitus on häröillä vihollislinjojen takana?

Ja loput ovat suurin piirtein asiaa.

Oli vaan ihan pakko päästä sanomaan.

[Ishmaeli]

Sori vaan, mutta minun mielestäni yksikään neuvoistasi ei ole varteen otettava. (IMO)

Ai 2 rullakuskia? Kerro mullekkin kun näät semmosen ekan kerran turnauksessa. 300 pistettä pelkkään magiapuolustukseen on jo järkyttävän paljon.

Swordmasterit tappaa kuule paljon porukkaa jo viiden miehen yksiköissä. Jos ottaa yhden ison yksikön se tod. näk. imee kaikki nuolet naamaansa. 9 kokoisina ne voi vaikka jopa uhrata jos tilanne vaatii.

Ja mistäs lähtien mikään ei-lentävä on pysynyt minkään lentävän perässä? Meinaatko, että siellä kotkamiehet menisivät käsi kädessä käärmeprinssien kanssa kun niiden tarkoitus on häröillä vihollislinjojen takana?

Ja loput ovat suurin piirtein asiaa.

Oli vaan ihan pakko päästä sanomaan.

Jaah, mistä sait päähäsi että pitäisi ottaa 2 rullakuskia? Minä en ainakaan maininnut. Ja jos 300 pts on magiapuolustukseen aivan järkyttävän paljon, niin onnea vaan megaboostattua Tzeench armeijaa vastaan. Pidä vaan swordmasterit 5-man yksiköissä, ilmaisia pisteitä vastustajalle. Mitä kuvittelet niiden saavan aikaan? Yksi loitsu tappaa kaikki 5, ja kun ovat haltioita, ne on helppo myös ampua.

Cavalry pysyy paremmin lentävän perässä, kuin jalkaväki, ja kestävät paljon paremmin magiaa ja ampumista. Ja jos jalkaväki liikkuu mielestäsi yhtä nopeasti kuin cavalry, käytä niitä sitten. Kotkamiehet kannattaakin jättää yksin vihollisen linjojen taakse, nehän ovat varsinaisia tankkeja pelikentällä. Vihollisesikin todennäköisesti jättää kotkamiehet huomioimatta, ja keskittyy niihin 5-man swordmaster úbermättöyksiköihin, jotka hän ampui, ja taikoi alas jo ensimmäisellä vuorolla. Ainiin, sinun supermegamagiapuolustuksen ansiosta hän ei saanutkaan yhtäkään loitsua läpi, olithan panostanut loitsujen torjumiseen 1 kokonaisen maagin.

[Drak]

Jaah, mistä sait päähäsi että pitäisi ottaa 2 rullakuskia? Minä en ainakaan maininnut. Ja jos 300 pts on magiapuolustukseen aivan järkyttävän paljon, niin onnea vaan megaboostattua Tzeench armeijaa vastaan. Pidä vaan swordmasterit 5-man yksiköissä, ilmaisia pisteitä vastustajalle. Mitä kuvittelet niiden saavan aikaan? Yksi loitsu tappaa kaikki 5, ja kun ovat haltioita, ne on helppo myös ampua.

Siinä vaiheessa kun vastassa on Tzeentchin magia-lentosirkus-helvetti, tuskinpas yksi dispel dice yhtään asiaa muuttaa. Eikun ai niin, saat dispellattua sen ekan spellin niillä nopillas.
Tommoinen 5 miekkamestarin yksikkö maksaa 75 pistettä. Siinä vaiheessa kun vastustaja rupeaa ampumaan siihen, niin anna palaa vain, sanon minä. Kaikki joka osuu tämmöisiin halpoihin yksiköihin kun tuppaa olemaan pois niistä armeijan kriittisemmistä osista. Ja swordmasterit nyt yrittää yleensä mennä läpi ihan vaan tapoilla eikä millään staattisella resolla. Se iso yksikkö vielä kuoleekin nopeammin ampumiseen kuin monta pientä. Siinä vaiheessa kun vastustaja sulloo sen älyttömän kokoisen blokin swordmastereita pöydälle, ei tarvitse olla mikään suuri älykkö, että tajuaa ampua sitä kaikella mahdollisella.

Cavalry pysyy paremmin lentävän perässä, kuin jalkaväki, ja kestävät paljon paremmin magiaa ja ampumista. Ja jos jalkaväki liikkuu mielestäsi yhtä nopeasti kuin cavalry, käytä niitä sitten. Kotkamiehet kannattaakin jättää yksin vihollisen linjojen taakse, nehän ovat varsinaisia tankkeja pelikentällä. Vihollisesikin todennäköisesti jättää kotkamiehet huomioimatta, ja keskittyy niihin 5-man swordmaster úbermättöyksiköihin, jotka hän ampui, ja taikoi alas jo ensimmäisellä vuorolla. Ainiin, sinun supermegamagiapuolustuksen ansiosta hän ei saanutkaan yhtäkään loitsua läpi, olithan panostanut loitsujen torjumiseen 1 kokonaisen maagin.

Miksi helvetissä lentosankareiden pitää mennä cavarlyn vieressä? Niillä molemmilla on aivan eri rooli. Lenturit yleensä ovat semmoisia häirikköyksiköitä, kun taas cavarlyllä jyrätään. Ainiin, jos vastustaja on umpitollo, hän ampuukin kotkaa Organ gunillaan sen Dragonprinssiyksikön sijaan. Sinä taitaisit tehdä niin. Niin typerää tekstiä osaat kyllä suoltaa. Tiedätkö, kuinka helppo vastustajan on ignoroida pikkuyksiköt? Älyttömän helppo, kunnes ne tulevat lähelle, jolloin saattaa olla liian myöhäistä.

[Jara]

Siinä Warppis sanoikin kaikki puolestani. (tosin ehkä hieman hyökkäävämmällä ilmaisulla)

Ja vielä siitä magiapuolustuksesta.

Miten saat oikein 300 pistettä pelkkään magiapuolustukseen ilman, että otat 2 maagia? En ole vielä keksinyt mitään vastaavaa. Kerro minullekkin.

Ja sitten noista kotkista vielä, että oletuksesi oli taas, että täällä päässä ollaan päästä pöpejä. En mä vaan käsitä mitä järkeä on pitää sitä reaver bow miestä jossain dragon prinssien vieressä samalla kun se voisi olla jossain sopivassa paikassa kuten metsän kupeessa ampumassa ja samalla se toimii vastapalloyksikkönä jos semmosta tarvitaan.

Miekkamestareista.

Heitäppä vaikka huvikses kuinka monta tappoa tulee kun esim. 7 miekkamiestä hutkii esim. 20 blokkia greatswordeja. Jo tilastojen mukaan sen pitäisi kääntyä haltioiden voitoksi. Joo kyllä ne kuolee todella helposti ampumiseen, mutta senhän takia ne otetaankin pienissä yksiköissä. Isot yksikötkin toimii joissain tapauksissa, mutta silloin kannattaa jo jotain wardispelliä iskeä niihin.

[Bartholen]

Ai 2 rullakuskia? Kerro mullekkin kun näät semmosen ekan kerran turnauksessa. 300 pistettä pelkkään magiapuolustukseen on jo järkyttävän paljon.

En välttämättä voi väittää nähneeni, mutta itse peluutin semmoista shittiä fanaticissa (heh heh).

[Lord Mikke]

9xSwordmasters with champion and gem of courage=157
9xSwordmasters with sb, champion and lion banner=184

Listassa ei ole muuten mitään vikaa, mutta jos nyt selittäisit vähän näiden toimintaperiaatetta? Hinnalla saa paljon kätevämpääkin.

[PistolGripPump]

9xSwordmasters with champion and gem of courage=157
9xSwordmasters with sb, champion and lion banner=184

Listassa ei ole muuten mitään vikaa, mutta jos nyt selittäisit vähän näiden toimintaperiaatetta? Hinnalla saa paljon kätevämpääkin.

7+2 rivissä tai 6+3 etuyhteishyökkäys-rivissä, ysillä parempi paniikkikesto, kuin 7-8 kokoisena. Voin pelata esim. arsujen takana ammuntasuojassa tai jossain sivuilla. Suojaavat omia ampumisyksikköjä kaiken maailman nopeasti liikkuvasta ja scouttaavasta. Joku vei tehdä myös virheen, että alkaa ampumaan näitä, jolloin kotkat saavat mellastaa rauhassa. MItä itse ajattelit näiden tilalle?

Toinen lejonakärry ja leijonabanneri champpa tippuu todennäköisesti Dragon Prince-yksikön tieltä. Tällä saan tarvitsemani flankkerin.

[Lord Mikke]

9xSwordmasters with champion and gem of courage=157
9xSwordmasters with sb, champion and lion banner=184

Listassa ei ole muuten mitään vikaa, mutta jos nyt selittäisit vähän näiden toimintaperiaatetta? Hinnalla saa paljon kätevämpääkin.

7+2 rivissä tai 6+3 etuyhteishyökkäys-rivissä, ysillä parempi paniikkikesto, kuin 7-8 kokoisena. Voin pelata esim. arsujen takana ammuntasuojassa tai jossain sivuilla. Suojaavat omia ampumisyksikköjä kaiken maailman nopeasti liikkuvasta ja scouttaavasta. Joku vei tehdä myös virheen, että alkaa ampumaan näitä, jolloin kotkat saavat mellastaa rauhassa. MItä itse ajattelit näiden tilalle?

Hyökkäys on parempi kuin puolustus, varsinkin kun koko muu armeija rymyää nopeuden voimalla, jäävät tuon kokoiset ryhmät vähän yksinäisiksi, nimimerkillä kokemusta on. Kesto on suora vitsi, sillä suuri osa vihollisista voi ampua tai taikoa hengiltä lähes kaikki, tai vaihtoehtoisesti impactit tappavat. Pahinta kaikista, sitovat pisteitä kauheasti. Ei tykkää.

Tilalle mitä hyvänsä mikä liikkuu kovaa, jellonavaunuja jos siltä tuntuu tai normeja, Ellyrionit ja D-Prinsessat ovat, jos eivät hyviä, niin ainakin parempia vaihtoehtoja kuin nuo. Lisäksi Ellyrion- lippua kannattaa käyttää jos sellaiseen on optio, mokoma kun on "vähän" rikkinäinen keksintö.
Noi kun laittaa niin tykkää.