Pari mieltä askarruttavaa kysymystä

[Machiavelli]

1. Mistä warhammer maailman velhot saavat mahtinsa??

2. Mitä jumalia tässä maailmassa on? Kuka on pahuuden/ syvyyden jumala?

3. Onko warhammerin jumalat maan päällä, vai jossain omassa olemisen tasollaan katsomassa leikki kentälleen??

4. Mikä merkitys jumalilla ylipäätänsäkkään on??

5. Mikä on merkittävin linnoitus warhammerin maailmassa, mikä on linnoitus jonka strateginen merkitys olisi niin suuri että sen sortuessa koko maailma olisi vaarassa?


Kiitoksia vastauksista, kaikki nämä tiedot tulevat tarpeeseen kun alan kehittämään uutta fluffia VC armeejalleni.

[Teräratas]

1. Normaali magia revitään kaaoksen tuulista.

2. Kaaosjumalat lienevät se tärkein porukka? Varsinaista pahuudenjumalaa ei ainakaan heissä nykyisellään ole, vaan kaikilla on vain oma näkemyksensä toimivasta maailmanlopusta. Verellä, rappiolla, taudeilla... Valitse mieleisesi loppu.

Muiden rotujen jumalista en osaa lähteä kovin perusteellisia juttuja kertoilemaan. Empiren Sigmar on empiren perustaja, ja ensimmäinen keisari.
Haltioiden Khainen arvellaan olevan Khorne, hieman eri muodossa.

Ensimmäinen vampyyri (Vlad von Carstein) oli ilmeisesti kaaoksen demoni, näin ainakin VC 5ed kirjassa vihjataan. (Kuoleva ruhtinas lupasi tyttärensä vaimoksi ennemmin kaaoksen demonille kuin muille aatelisille. Tokihan tuollaiseen lupaukseen sitten vastattiin.)

3. Ainakin nuo kaaoksen jumalat majailevat omassa kaaosulottuvuudessaan, josta sitten demoneitaan maan päälle lähettelevät.

4. Joissain tapauksissa erittäin konkreettinen merkitys. Riippuu jumalasta.

5. Eipä tule mieleen. Ulthuan on aika kriittinen paikka ilmeisesti. Samaten lizardmeneillä on ona mailmaaa pystyssäpitävä vaikutus ymmärtääkseni.

[Murhe]

Velhot ohjailevat kahdeksaa kaaoksesta lähtöisin olevaa taikuuden virtausta, jotka tunnetaan nimillä: Aqshy tulen tuuli, Chamon muutoksen tuuli, Ghur villi tuuli, Hysh käärmeen tuuli, Azyr taivaallinen tuuli, Ulgu varjojen tuuli, Ghyran elämän tuuli, Shyish kuoleman tuuli.

[Guzlob]

1. Mistä warhammer maailman velhot saavat mahtinsa??
2. Mitä jumalia tässä maailmassa on? Kuka on pahuuden/ syvyyden jumala?
3. Onko warhammerin jumalat maan päällä, vai jossain omassa olemisen tasollaan katsomassa leikki kentälleen??
4. Mikä merkitys jumalilla ylipäätänsäkkään on??

En käy kirjoittamaan kysymysten vaatimia pitkällisiä esseitä, mutta primäärilähteiden äärelle voin opastaa. WD279 (ie. uusin) sisältää artikkelin Religion in the Old World. Kannattaa silmäistä, vaikka se onkin melko pitkälle copypastea Warhammer Fantasy Roleplaysta. Sieltä löytyykin sitten enemmän kuin tarpeeksi infoa aiheesta. Tosi pro kaivaisi vielä esiin Realms of Chaos / Slaves to Darkness -opukset vuosikymmenen takaa, mutta niiden saatavuus on jokseenkin heikkoa.

5. Mikä on merkittävin linnoitus warhammerin maailmassa, mikä on linnoitus jonka strateginen merkitys olisi niin suuri että sen sortuessa koko maailma olisi vaarassa?.

Taitaa olla makuasia. Karaz-a-Karak ja Lothern ovat mahdollisesti raskaimmin linnoitettuja kaupunkeja, mutta vain jälkimmäisen sortumisella olisi maailmanlaajuista merkitystä. Sieltä kun ei ole pitkä matka Isle of the Deadin magiarööriin, jonka sammuttaminen olisi ns. huono juttu.

-J

[Machiavelli]

Täytyy myöntää, että olen hieman pettynyt tämän maailman tausta tarinoihin... Ja myös siitä löytyvään tieto määrään. Mun mielestä olis parempi, jos warhammer pohjautuis johonkin kirjaan, tai sit siitä kirjotettas joku kirja. En nyt tarkoita mitään skavenin surma kirjoja mitä on jo markkinoilla, vaan sellaista mistä kävis ilmi tämän maailman taustoja yms. Lotr on hyvä esimerkki pelistä millä on hyvä tausta.

No mut, kiitti silti tiedoista, nämä auttoivatkin jo suuresti! Toki lisää tietoakin saa lähetellä, sitä tuskin koskaan saan tarpeeksi...

PS: Mikä muuten on warhammer maailman nimi?? Tuntuu vähän tyhmältä kutsua sitä warhammer maailmaksi...

[EDIT]: Ai niin, ei kannata juurikaan ehdotella noita white dwarf lehtien numeroita, kun mulla ei taida olla mitään saumoja saada niitä käsiini.. Ainakaan oikeaa numerota .

[Teräratas]

No warhammer maailman nimi on yllätyksellisesti "Warhammer World", käännä vaikka Sotavasara-landiaksi

Tuo World of Warhammer teos sisältää kohtuullisesti tietoa maailmasta, julkaistu muistaakseni -98, eli 5ed aikaista tietoa. Tarttui Suomalaisesta jotain 10:llä eurolla käteen. Taustatarinoita löytyy runsaasti vanhoista armybookeista, mutta niidenkin saatavuus on usein vähän heikkoa. Toki uudetkin armybookit auttavat. Ja kyllä siellä on ihan hyvääkin tarinaa.

LotR vaan on _hieman_ eri asia, kun se on maailma, jota Tolkien kehitteli suurinpiirtein elämän työnään, Warhammerin maailma on lähinnä tehty oikean maailmamme pohjalta, vaihtoehtohistorialla, ja niin että kaikki sotivat keskenään, pääasiallinen tavoite kun on ollut tehdä näennäinen kehys pelin ympärille.

[Wazuuup]

Khorne ON Khainen. Lainaus Hordes of chaoksesta s.19.
"... the Elven god Khaine is Khorne by another name..."

[tuhannen taalan mies]

Liskojen jumalia ovat Sotek(serpent god) ja suosituin jumala (ajoi skavenit pois lustriasta). Chotec (god of sun) elikkä toi tarkottaa sitä että kukaan ei pysty katsomaan suoraan häneen, koska on niin mahtava, ja toi tarkottaa sitä että se on aurinko, sit on yks jumala ainaki Tepoc mut en muista mikä se on :? lizien esi-isät oli old onet ja kun tuli great catastrophe (ei selitetä lissuje bookeissakaan tarkemmin, mikä se tarkalleen ottaen oli). Mut jokatapauksessa Old onet kuoli ja jätti heidän suuret tehtävänsä Slanneille (heidän älykkäimmille palvelijoilleen), old onien tehtävistä ei tiedä kukaan paitsi tietysti Slannit itse. Slannien palvelijat (skinkit, saurukset kroxigorit) pitävät slannia melkeinpä heidän jumalanaan, heidän ainoa elämän tehtävä on palvella jumalia jotka pitävät heidän valtakunnan koossa (ja tietysti slannia). Ilman old oneja Slanneja ei voi spawnata lisää, joten ne ovat kuoleva rotu (slanni elää kummiski about 20000 vuotta. Jumalat antoivat slanneille kyvyn taikoa, nykyään slannit eivät tee muuta kuin mietiskelevät ja tutkivat old onejen historiaa. Huhhuh... siinä kaikki mitä jaksan selittää tällä kertaa liskojen historiasta (toivottavasti on hyödyksi ja iloksi)

[zakug_the_insane]

Ei pidä unohtaa myöskään örkkien jumalia Gorkkia Morkkia. Nämä jos ketkä käskevät örkkejä ja goblineita kiusaamaan empireä! Auttavat örkkejä myös muilla tavoilla. "Välillä" sattuu heilläkin "vahinkoja" ja jonkun shamaanin pää räjähtää...

[Vala]

Ja Bretonnialaiset palvovat Lady of the Lakea. Tästä "lätäkön naisesta" ei tosin tiedetä tarkkaan kuka han on. Uusimpien huhujen mukaan hänellä olisi jokin yhteys Arieliin(Queen in the woods)

[Chade]

Ehkä nyt toistan muita, mutta vastaanpa kuitenkin lukematta aiempia posteja. ( ja modet ei sano mittään )

1) Warhammer maailman velhot saavat mahtinsa Taikatuulista (Winds of Magic) jotka puhaltavat ulos "pohjoisnavalla" eli keskellä Chaos Wasteja olevasta Portaalista, jonka Old Onet rakensivat, mutta joka jostain selittämättömästä (?) syystä romahti. Sieltä tulevat myös Demonit ja muut kivat kaverit. Eli se on portti Realm of Chaosiin. Taikatuulet jakautuvat raa'asti kahdeksaan ihmisten keksimään kollegioon, mutta niiden kaikkien yläpuolella on "Puhdas taikuus" eli High Magic ja niiden kaikkien alapuolella on "Paha taikuus" eli Dark Magic ja Necromancy. Siis Winds of Magic on vähän niinkuin sateenkaari.

2) Jumalia on enemmän kuin kukaan jaksaa muistaa ja jokaisella on omat manalan jumalansa. Suurhaltioilla Morai-Heg ja Empirellä Mòrr. Yleisesti Kaaoksen jumalat ovat kuitenkin ne pahapaha jumalat.

3) Minun tietojeni mukaan jumalat mellastavat Realm of Chaosissa, mutta eivät ainakaan maan päällä.

4) Jumalia palvotaan. Ever seen mitään käsittäen keski-aikaa? Kirkko on rankka auktoriteetti ainakin Empiressä.

5) Voimakkaimpia linnoituksia lienevät Lothern Ulthuanissa, Karaz-a-Karak World Edge mountaineilla, Nagashizzar samassa paikassa ja mahdollisesti erinäisiä linnoituksia Chaos Wasteillä. Tärkein on luultavasti Lothern, sillä jos se sortuu on luultavasti muukin haltiaimperiumi mennyttä ja hehän sentään suojelevat Vortexia joka estää Kaaosta valtaamasta koko maailmaa.

[Darkheart]

lizien esi-isät oli old onet

Liskot muiden rotujen mielestä uskovat Old Onien olevan heidän jumaliaan

Jumalat antoivat Slanneille kyvyn taikoa, nykyään slannit eivät tee muuta kuin mietiskelevät ja tutkivat old onien historiaa.

Old Onet antoivat slanneille kyvyn taikoa ja Old Onien aikana teknologia ja magia olivat yksi ja sama asia ja slannit kyllä mietiskelevätkin mutta ne eivät tutki Old Onien historiaa vaan profetioita ja viestejä sillä vaikka Old Onet kuolivat jo 15 000 vuotta ennen Empiren ajanlaskun alkua niin he voivat vieläkin keskustella Slannien kanssa. Tietääkseni Slannit ovat kaiken lisäksi ainoita Warhammerin maailmassa joiden ei tarvitse käyttää magian tuulia taikomiseen.

I have spoken.

[Vieras123]

Ensimmäinen vampyyri (Vlad von Carstein) oli ilmeisesti kaaoksen demoni, näin ainakin VC 5ed kirjassa vihjataan. (Kuoleva ruhtinas lupasi tyttärensä vaimoksi ennemmin kaaoksen demonille kuin muille aatelisille. Tokihan tuollaiseen lupaukseen sitten vastattiin.)

Lahmian ylhäisö sai käsiinsä ohjeet Elixir of Lifen valmistamiseen, joka antoi juojalleen ikuisen elämän. Sivuvaikutuksena oli kulmahampaiden liiallinen kasvu, ruokahaluttomuus ja tarve juoda lämmintä ihmisverta. Sivuvaikutuksista huolimatta ylhäisö joi tätä litkua ja näin syntyivät ensimmäiset vampyyrit (huomioi monikko, heitä syntyi siis useita). Nehekaran (elävät) ihmiset tuhosivat Lahmian kaupungin ja onnistuivat tappamaan melkein kaikki vampyyrit, lukuunottamatta seitsämää. Näihin seitsämään kuului ainakin muutama alkuvampyyri ja he olivat nykyisten Bloodlinejen alkuisiä ja äitejä. Oliko Vlad yksi näistä alkuvampyyreista, siitä voi olla montaa mieltä.

Ja Vlad ei siinä mielessä ole kaaoksen demoni, koska hän ei palvo(nut) (piru kun näistä epäkuolleista ei koskaan tiedä elääkö ne vai ei!) mitään kaaoksen jumalaa. Vampyyrit ovat itsekästä sakkia, jotka pitävät lähinnä itseään jumalina ja tällaista ajattelua kaaoksen jumalat eivät hyväksy. Johan Vlad olisi muutettu spawniksi tai muuksi, jos siis olisi kaaosta palvellut. Ainoat kytkökset kaaoksen ja epäkuolleiden (ja samalla siis vampyyrien) välillä on se magia, jota Nagash käytti kehitellessään niitä kaikkia taikoja ja litkuja. Mutta Vladia ei voi varsinaisesti kaaoksen demoniksi sanoa.

Lähteenä käytin myös tuota 5th ed. vampyyrikirjaa... Uudempaa tietoa löytyisi jälleen kerran WD:stä ja nykyisen edikan vampyyrikirjasta. Täytyypi taas kinuta kyseisiä lehtiä lainaksi.

2. Mitä jumalia tässä maailmassa on?

Itseasiassa uusimassa WD:ssä (279, Demoninmetsästäjä kannessa) tuli aika kattava lista Wanhan Maailman jumalista. FB:Historia osion kätköissä on muistaakseni myös WH maailman jumalistoa käsittelevä topicci.

[Teräratas]

Nehekaran (elävät) ihmiset tuhosivat Lahmian kaupungin ja onnistuivat tappamaan melkein kaikki vampyyrit, lukuunottamatta seitsämää. Näihin seitsämään kuului ainakin muutama alkuvampyyri ja he olivat nykyisten Bloodlinejen alkuisiä ja äitejä. Oliko Vlad yksi näistä alkuvampyyreista, siitä voi olla montaa mieltä.

Ainakin minä ymmärsin tuon niin, että Blood Dragonit ovat ehdottomasti Lahmiasta peräisin. Samaten tietenkin Lahmian vampyyrit. Ilmeisesti suurin osa noista Lahmiasta paennesita olivat Blood Dragonien alkuvampyyrin "opetuslapsia", liki kaikki aateliset kun tapettiin? Lahmiahan teki vampyyreitä lähinnä naisista, joten miespuoliset ei BD vampyyrit olivat varmaan vähissä tuon puhdistuksen jälkeen.

Blood Dragon taasen pyrkii tekemään vampyyreitä sopivista sotureista. Blood Dragonithan lähetettiin oppimaan bushidoa, jotta voivat sitten surmata lohikäärmeen, juoda sen kuiviin, ja päästä irti janostaan. Eivät siis mitään juonittelija tyyppejä.

Vlad ymmärtääkseni ilmestyi vasta tuon kaaokselle esitetyn lupauksen jälkeen, ja olisi siis jotenkin sieltä seinältä kotoisin. Lisäksi hän ei oikein kuulosta Lahmian tai Blood Dragonnin jälkeläiseltä. (Tiedä vaikka olisi ollut vanha kaaoksen kapinallis jumalan edustaja, joista olen jotain hämäriä juttuja kuullut?) Ymmärtääkseni missään ei kuitenkaan viitata hänen yhteydessään sen enempää Lahmian kuin Blood Dragonin kanssa vehtaamiseen?

Sitten se neljäs vampyyrilajike Nechrarks (no ei noin, mutta sinne päin...) voinevat hyvin olla velhoja, jotka ovat keksineet saman salaisuuden elämän jatkamiselle kuin Lahmian ylhäisökin? Tämä on minulle Strigoin ohella melko tuntematonta porukkaa.

Tiedä sitten miten GW nuo on tarkoittanut, ja mikä WD:n teksti on minulta jäänyt lukematta, eli tämä fluffitieto perustuu lähinnä 5/6ed army bookkeihin, ja ei välttämättä ole täysin paikkaansapitävä. Ja onhan siellä omia (vahvistamattomia) oletuksia joukossa. Korjailkaahan vielä, jos jotain selkeästi väärää menin taas kirjoittelemaan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Yleensä kaaosjumalia eivät taida epäkuolleet pahemmin kiinnostaa, kun niillä ei ole sielua.

[Rokottaja]

5. Mikä on merkittävin linnoitus warhammerin maailmassa, mikä on linnoitus jonka strateginen merkitys olisi niin suuri että sen sortuessa koko maailma olisi vaarassa?

Siis kaikki rodut tansiivat oman pillinsä mukaan, eikä esimerkiksi Ulthuanissa ketään kiinnostaisi, jos Karaz-A-Karak romahtaisi ja tuhannet kääpiöt kuolisivat. Mutta: jos kaaos tekisi tämän, niin silloin sillä ei olisi enää pahemmin kääpiöitä riesanaan, joten näitä kaupunkeja on Naggaroth, Lothern, Karaz-A-Karak ja Middenheim vai oliko se Talabheim.

[Vieras123]

Ainakin minä ymmärsin tuon niin, että Blood Dragonit ovat ehdottomasti Lahmiasta peräisin. Samaten tietenkin Lahmian vampyyrit. Ilmeisesti suurin osa noista Lahmiasta paennesita olivat Blood Dragonien alkuvampyyrin "opetuslapsia", liki kaikki aateliset kun tapettiin? Lahmiahan teki vampyyreitä lähinnä naisista, joten miespuoliset ei BD vampyyrit olivat varmaan vähissä tuon puhdistuksen jälkeen.

Kyllä ne kaikki vampyyrit ovat alunperin Lahmiasta peräisin. Huomio, että puhun nyt siitä Nehekaran muinaisesta kaupungista, jonka mukaan Lahmialaiset saivat nimensä. Vampyyreiksi muuttunut ylhäisö ei silloin ollut varsinaisesti mitään tiettyä bloodlineä, vaan ne olivat enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti valittuja tavallisia Lahmian ylhäisöä. Ja näistä siis vain seitsämän pääsi pakoon: W'soran (Necrarch), Abhorash (Blood Dragons), Ushoran (Strigoi), Neferata (Lahmia, hän oli myös ensimmäinen vampyyri) ja Vashanesh (Von Carstein?). Ja kuten varmaan huomasit, tuossa oli vasta viisi vampyyria. Kahdesta muusta ei sen enempää tietoa ole herunut, mutta huhut kertovat, että ainakin toinen heistä jälkeläisineen paljastuisi kampanjassa kaaosta vastaan. GeeWee on siis jättänyt pari ylimääräistä jokeria hihaansa, joilla voi sitten myöhemmin meitä rahastaa.

Eli siis pointtina on, että kaikki vampyyrit tulevat alunperin Lahmiasta (siitä kaupungista). He pystyvät muuttamaan muita ihmisiä vampyyreiksi pakottamalla näitä juomaan heidän (siis vampyyrin) vertansa, näin muistaakseni kävi myös Abhorashille, joka siis ei tämän vuoksi ole alkuvampyyri. Näistä vampyyreista ei tule koskaan yhtä vahvoja kuin alkuperäisistä. Eli siis Vlad on mitä luultavammin saanut/joutunut juomaan Von Carstein -merkkisen vampyyrin verta ja näin ollen hänestä on myös tullut Von carsteinin suvun vampyyri. Voi myös olla, että Vashanesh olisi muuttanut nimensä Vlad von Carsteiniksi Sylvaniaan tultuaan, mutta tätä hieman epäilen.

[Matti]

Vlad Von Carsteinista hiukkasen.

Mä uskon, että sen alkuperää ei tulla koskaan kertomaan tarkalleen
ja ettei se ollut Neherakasta.

Voimakashan vamppyyri se oli ja erittäin tyylikäs. 4th edikan
armybookissahan kerrotaan kuinka Vlad saapui. Otto oli vannonut
muuten naittavansa Isabellan mielummin kaaoksen demonille,
kuin antanut veljensä astua valtaistuiemlle. Otto oli yrittänyt naittaa
Isabellaa Sylvanian ulkopuolisille aatelisille, mutta ketään ei Sylvania
kiinostanut ja Sylvanian omia aatelisia Otto vihas.
Vladhan saapui sitten tummilla vaunuillaan, linnan ovet aukesivat
hänen edestään ennen kuin kukaan ehti koskea niihin ja koirat ulisivat.
Vladia kuvaillaan tummaksi, ylpeäksi ja puhdasveriseksi aateliseksi
olemukseltaan, jolla oli ulkomaalainen korostus (kisleviin viittaus).

Tuo hänen saapumisensa korostus ja hänen mahtavuutensa korostus
mun mielestä osoittaa, että kyseessä on todella mahtava vampyyri.
Vaan miksi Kisleviläinen korostus (sitä vain ehdotettiin, eli saattoi
olla jonkun muunkin maalainen)? Olisiko Von Carsteinin alkuvampyyri
kenties paennut Kisleviin ja tehnyt Vladista vamppyyrin? Ja kuinkas
kova mahtaisi tämä alkuvampyyri sitten olla, kun Vladkin on melkoinen
peto.

No okei, GW muuttelee historiaa melkeinpä edesmenneen Neuvostoliiton
tapaan (siellähän joku tais todeta, että mikään ei ole vaikeampaa
ennustaa kuin historia), joten ehkäpä 4th edikan aikaiset fluffit
ei enää päde.

[Vieras123]

Argh! Selitin vähän avuttomasti tuon jutun... Eli siis kaikki vampyyrit eivät todellakaan ole Lahmiasta, se on siis vampyrismin synnyinsija. Myöhemmin nämä alkuvampyyrit sitten jatkoivat kiroustaan eteenpäin, joten on todennäköistä, että suurin osa vampyyreista tulee jostain aivan muualta. Sitä minun piti tietääkseni tarkoittaa...

[Matti]

Kyl mä ton tajusin, itsekin taisin höpistä hiukan huonosti.

Pointti oli se, että luulisin ettei Von Carsteinin suku ole alunperinkään
Lahmiasta. Vlad ei luultavimmin ole Nehekarasta ja kuitenkin uskaltaisin
väittää, että hänestä lähtee Von Carsteinien bloodline.

Ja niin, löytyihän Vladilta myös Nagashin kirjojen sivuja, vai oliko
peräti kopiot kaikista. Mikä myös viittaisi siihen, että hän olisi ollut
tekemisissä Nagashin kanssa jonkin verran myöhemminkin.