Liskojen "huonot" yksiköt

[Aco]

Moi, FB: Armeijalistat osiossa kävinkin jo väittelyä saurus cavalryn tehosta. Haluisin kysellä vähän teiltä mitä mieltä olette niistä liskojen vähemmän hyvistä valinnoista, miten ovat toimineet pelikäytössä ja löytyykö niiltä jotain huomaamattomia ominaisuuksia.

Seuraavat yksiköt kiinnostaa: Skink chief, jungle swarm, temple guard, saurus cavalry, kameleontit, cohortit ja horned onet. Mukana on yksi yksikkö jota itse pidän kovana valintana, saa arvata.

Pallo sinne.

[Stifler]

Jungle Swarm: Kuraa
Temple Guard: Hyviä mutta kalliita, Kannattaa olla aina jos on Slanni pelissä jotta saa suojaa. Plussana pidän figujen ulkonäköä. Minusta hienoja
Saurus cavalry: Hmm.. samalla hinnalla saat Terradonin. Mutta kyllähän ne hyviä on.
Kameleontit: Häiritsee vihua ja tuhoaa sotakoneita.

Skink chief: Turha, ei ikinä onnistu missään ja liian heikko. Jos et heroihin halua satsata niin sitten kyllä hyvä valinta

muuta en jaksa laittaa. Veikkaan että pidät Kameleonteista.

[Juhaaha]

Jungle Swarm:en ole koskaan kokeillut, mutta.. olivat viime edikassa hyviä, nykyään ovat ylihintaisia ja 7. editionin swarmi sääntö kusas nää. Samalla hinnalla saat 10 skinkkiä, ovat nopeampia ja voivat capturata pöydänkulmia

Temple Guard: Nämä ovat mielestäni jees, mutta ovat tosi kalliita. Mutta ItP saurusten ja Stubborni+ immuuni fearille olevien TGdein ero on huomattava

Saurus cavalry: 5 hinnalla saa 3 Kroxigoria, eivät tyhmää ja voivat hyökkiä skinkkien läpi. Eivät nämä mitään huonoja ole, mutta roskakorit ovat vain parempia
Kameleontit: näitä olen kokeillut, mielestäni ovat hyviä (en ole maistanut). BS4 ja blowpipet on hyvä yhdistelmä.

cohortit: M6 jalkaväki, ois jees jos olisi edes WS3 ja jos kilvet olisi vakiona. optio spawningeihin on kiva, metsänläpi ilman miinuksia liikkuva r&f skinkki ryhmä voisi toimiakkin, harmi vain että vie speciaalin tällöin. Veikkaan että pidät näitä tai Temple Guardia kovana valintana :P .

horned onet: varmaan toimisi isohkona ryhmänä skinkki heron kanssa. iso ryhmä T2 takia, tappioihin pitää olla varaa. Mielestäni hieman ylihintaisia, vrt. Tk:n cavalry. Sotek tai Huanchi -markit olisivat varmaan ne parhaimmat näille.

Skink chief: 2 kertaa kokeillut, 2 eri varustein. Lentoviitalla ja SoM. Hävisi Goblin crewille. Tokalla kerralla oli Stega kypärän kanssa kenuna southland skinkeille. Ehkä joihinkin fluffilistoihin jees valinta, mutta +30pts saat Scar vetun.

[The Captain]

Jungle Swarm: Kuraa

En sanoisi näinkään. Viime edikassa ne vain olivat ylihyviä. Minusta on ihan jees, että nämä eivät jumita mitään täysiä blokkeja loppuiäkseen, mutta eivät ne silti kuraa ole. Kohtuunopea liike ja kapallinen myrkytettyjä hyökkäyksiä tekee näistä ihan hyvän counterin vihollisen skirmaajia ja fast cavalrya vastaan.

Temple Guard

Vähän siinä ja siinä, onko näiden hyöty suhteessa normaaliin saurukseen riittävä. Jos tykkää pelata blokkeja, niin kyllähän näitä voi ottaa tavallisten sauruksien tilalle yhden unitin. Eivät ne nyt huonojakaan ole (M4 blokiksi).

Saurus cavalry: Hmm.. samalla hinnalla saat Terradonin. Mutta kyllähän ne hyviä on.

Saurus cavalryn ja terradonin rooleja nyt vaan ovat niin erilaiset, että ei niitä kannata toisiinsa verratakaan. Saurus cavalry on kestävää, lyö vihaisesti ja on pelottavaa. Lisänä mahdollisuus +D6" liikutuslippuun, jolloin näillä pääsee hakemaan aika hyviä charge-paikkojakin. En tiedä, mitä nämä tekevät "huonojen" listassa.

Kameleontit: Häiritsee vihua ja tuhoaa sotakoneita.

Pelin tehokkain marssiblokkaajayksikkö, joka vielä tekee hallaa kevyesti panssaroidulle viholliselle. Ei näillä hirveästi sotakoneita jahdata, kun eivät pärjää lähiksessä perusmiehistöllekään, ja sotakoneiden ampuminen myrkkynuolilla on sekin vähän tehotonta. Joitakin vastustajia vastaan melkoista myrkkyä (kirjaimellisesti), joillekin taas helppo pala counteroitavaksi. Mikä tahansa autohittejä tekevä tappaa nämä hetkessä - jos saa LoSin.

Skink chief: Turha, ei ikinä onnistu missään ja liian heikko. Jos et heroihin halua satsata niin sitten kyllä hyvä valinta

Osapuilleen samaa mieltä. Liian kallis varsin marginaaliseen hyötyynsä nähden, tai vaihtoehtoisesti halpa ja turha.

Cohortit ovat melko huono vitsi hintaansa nähden. M6 jalkaväki voisi olla kova juttu, jos mikä tahansa vastustaja ei tekisi näistä niin helppoa tappo-combat resoa, että staattisesta ei ole mitään iloa. Liian kalliita pöydäntäytteeksi.

Horned Oneja en ole oikeasti miettinytkään, niin että jätän toistaiseksi kommentoimatta.

Liskoillahan ei oikeasti ole huonoja yksiköitä. Osa on kustannustehokkaampia kuin toiset, mutta mikään ei ole automaattisesti sellaista, että sitä ei voisi listaansa ottaa. Omaan liskoarmeijaani tulisi kyllä pari swarmia, yksikkö TG:tä, kameleontteja ja cavalrya. (Figutkin ovat jo olemassa, mutta vain swarmit maalattu...)

[Eorl Nuori]

Jungle Swarm: Kuraa

En sanoisi näinkään. Viime edikassa ne vain olivat ylihyviä. Minusta on ihan jees, että nämä eivät jumita mitään täysiä blokkeja loppuiäkseen, mutta eivät ne silti kuraa ole. Kohtuunopea liike ja kapallinen myrkytettyjä hyökkäyksiä tekee näistä ihan hyvän counterin vihollisen skirmaajia ja fast cavalrya vastaan.

Ongelmana onkin se, että Skinkit hoitavat saman homman halvemmalla/samaan hintaan ja sopivat vielä monee muuhunkin puuhaan. Kuten itsekin sanoit:

Osa on kustannustehokkaampia kuin toiset.

Voisin kyllä kokeilla niitä Swarmeja ennen kuin puhun niiden hyödyllisyydestä :D.

Chameleonit on hyviä laukaisemaan fanaatikot turvallisen välimatkan päästä omista joukoista, Tempe Guardia en ole kokeillut, Chieffien ongelma on sama kuin Swarmien, eli löytyy parempaakin, ja mielipiteeni Cavalrystä voi lukea täältä.

[Crescent]

Temple guardi ei oikein vakuuta. Ne on vankila johon slanni on pakko deployata ja pois ei pääse. Ilman 2+ wardia en ainakaan harkitsisi, kun boksissa ollaan yleensä kohtuu hyvin esillä kaikelle ammunnalle. Slannia on muutenkin parempi pelata yksinään, parempi liikkuvuus ja maastoista saa suojaa. Guardi myös lisää hinnallaan pistepottia slannista aika tuntuvasti. Joku vuosi sitten Ordon joukkue turnauksessa pelasin guardia ja 2nd gene slannia. Sen jälkeen kun ne yhdessä pelissä testas ensimmäistä kertaa pelissä rerollattavaa ld 8 stubborn coldblooded breakcheckiään ja failas sen muuttaen massacre voiton tasuriksi en ole enää koskenut niihin.

Jungle swarmeja pelasin jonkun verran viime editiossa, uusilla swarmi säännöillä en ole enää käyttänyt. Vaikka niillä kohtuullisesti voi jotain yksiköitä ahistellakkin, niissä on paljon pisteitä kiinni, jotka aika monikin yksikkö pystyy omistelemaan talteen ilman ongelmia. Suurin syy näiden poisjättämiseen listasta on varmaan se, että skinkkejä saa samaan hintaan.

Saurus cavalrysta aika samoilla linjoilla Acon kanssa. Ottaa tosi herkästi damagea, ei lyö mitenkään älyttömän kovaa ja maksaa paljon. Huanchi toteemi on oikeastaan ainoa syy pelata noita. Sekin on yllättävän moneen kertaan turnauksissakin tullut ihan puuntakaa vastustajille ja on aika vaikea väistää vaikka siitä tietäisikin. Stubidity on ylimääräistä heikkoutta vielä päälle. Oma ennätys on tyhmäily kolme vuoroa putkeen slannin ld:llä. Okei, se on huonoa tuuria, mut ihan se et tollaseen on mahdollisuus, tekee niistä vähän epäilyttävän valinnan. Siinäkin tapauksessa se oli käytännössä yli parin sadan pisteen unitti pois pelistä. Ihan pelattava yksikkö toteemin kanssa, mutta ylimääräiset kroxit tilalle taitaa olla vaan parempia.

Aco taitaa arvostaa kameleontteja, niitä vissiin oli pelityksessä Hesan fanaticissakin? Ite en hirveesti oo pelannu, yleensä speciaali slotit katoilee kroxeille ja terroille, välillä cavalrylle. Kameleontit sentään saa hyvin scouttimaan toisin kuin tavalliset 10 kokoset skinkit, mutta sopivaa kohdetta en oo niille oikein löytänyt. Koneita näillä ei tosiaankaan oikein poisteta. Joku fast cavalry hajoilee ihan hyvin blowpippeihin, mut ne nyt mikään ongelma muutenkaan oo. Marssiblokkaus on laatuu, muuten perus skinkit tekee samat asiat mitä nämäkin.

[Aco]

Liskot tosiaan on kiva armeija, koska käytännössä kaikki valinnat (miinus skink chief, vaikka ei se kallis ole) voivat olla osana hyvin pärjäävää listaa. Siksi otsikossa tuo "huono".

Aco taitaa arvostaa kameleontteja, niitä vissiin oli pelityksessä Hesan fanaticissakin?

Joo niin oli, ilmeisesti joku tunnistanut. Paitsi että ne on sairaita marssiblokkaajia, ne pystyy ampumaan tärkeisiin kohteisiin, ne kerää paljon huomiota ja voi ensimmäisen vuoron aloittavalla tehdä tärkeitä redirectauksia varomattomia pelaajia vastaan. Harmillisesti vievät tosiaan kroxien ja terrojen slotteja liskoilta, mutta slannivetoisiin listoihin ovat minusta (olisi kiva kuulla muiden mielipiteitä ja hajatuksia) selkeä voittajan valinta.

Tänään kokeilin 2k pelissä 5 saurus cavalrya alasti, toimi ainakin yksittäisessä pelissä. 2x5 alasti/muusikolla voisi olla aika vinkeä, jos eivät veisi spessuslotteja.

Voisin jossain välissä laittaa omat mielipiteeni näistä kaikista yksiköistä, heitelkää vaan omia tuntemuksia vielä kehiin.

[Warchef]

Aco taitaa arvostaa kameleontteja, niitä vissiin oli pelityksessä Hesan fanaticissakin?

Joo niin oli, ilmeisesti joku tunnistanut. Paitsi että ne on sairaita marssiblokkaajia, ne pystyy ampumaan tärkeisiin kohteisiin, ne kerää paljon huomiota ja voi ensimmäisen vuoron aloittavalla tehdä tärkeitä redirectauksia varomattomia pelaajia vastaan. Harmillisesti vievät tosiaan kroxien ja terrojen slotteja liskoilta, mutta slannivetoisiin listoihin ovat minusta (olisi kiva kuulla muiden mielipiteitä ja hajatuksia) selkeä voittajan valinta.

Joo niin näytti olleen ja teki ainakin mulle fanaticissa perinteiset että tappo yhden minon ja loput juoksi kentältä poies. Kovia ovat ja kaikkea hauskaa tekevät. Ottaisin itse ainakin kaikkiin isompiin peleihin mukaan.

[Black scars]

Liskoilla on ilo pelata, ainakin DE pelaajan näkökulmasta. Kaikki on paremmin, on kestokykyä ja kestokyvyttömät on halpoja. Se on vähän kuin mullit kevätlaitumella, kun liskoilla pelaa. En ole mikään liskoilun asiantuntija, ostipahan armeijan, kun aikaan halvalla maalatun poppoon sain. Jotain on kuitenkin matkaan jäänyt:

Sammakko: Ei ole suosikkejani, armeija pyörii liiaksi yhden napin ympärillä (Tässä tapauksessa sen tosin kuuluukin). On toki pistehintansa arvoinen.

Papit: Aika perus caddyosastoa, ei hyvä, ei huono.

Skinkkiherot: Näillä voi oikeasti jäynätä, vie arvokkaita heropaikkoja, mutta yllätys on joskus puoli voittoa. Olen pelannut ja pitänyt. Vertailen hintaa ja kestoa delffiheroon, se vaikuttaa mielipiteeseen.

Saurusherot: Todellinen helmi, lyövät kovaa ja kestävät. Lisäksi pakollinen pöksypoika on kunnon kynnysase.

Sauruslord: En ole kokeillut

Saurukset: Yleensä pelaan parilla/kolmella yksiköllä. Mukavia sen suhteen, että rynnäköitä voi ottaa vastaan ja peliin saadaan vähän meleetäkin (normaalin hit and break -tyylin sijaan).

Skinkit: Aika turhia, mutta hyviähän näiden pitäisi olla, en vain oikein osaa pelata "skirmishordea".

Swarmit: En ole kokeillut, vaikuttaa skinkkien tuhlaamiselta.

Temple Guard: Jos sammakkoa pelaan, niin yleensä näitä myös. Stubborn on vaan niin kova juttu...

Kameleontit: Kaverit pitää näitä ihan kamalina, mutta mielestäni ne ovat lähinnä mausteena matkassa. Miksi haluaisin estää marssimisen, kun haluan pikaisesti meleeseen kuitenkin? Kiva kikkailuyksikkö kuitenkin, joten hyvä sen puoleen.

Kroxigor: Hyviä, mutta takaraivossa väijyy kauhuskenaario siitä, mitä esimerkiksi omat delffit näille tekee... T4 puolialastomana ja isolla pistehintalapulla varustettuna. On screenit ja muut toki, joten kyllä näillä pelaa.

Saurus cavalry: En omista, enkä varmaan jatkossakaan. Liikelipun kanssa todellinen voittajayksikkö. Kalliita kuitenkin, enkä välitä pienistä harppuunayksiköistä (Tehot lähtee liian helpolla parin nuolikuuron myötä).

Terradonit: Lentävä skirmaaja, tarvitseeko sanoa enempää...?

Salamanterit: Hauskoja ja tehokkaita, toisinaan ihan kamalia (mahdollisesti molempiin suuntiin). Yksikkö melkein aina matkassa, hyvä pelote ja auttaa pakoilijoita vastaan.

Stega: Ykkössuosikkini armeijassa. Kun on tottunut pelaamaan hydralla, joka maksaa melkein saman pistehinnan, niin voi vain miettiä mitä kaikkea stegalla voi tehdä.

Pelaan liskoilla yleensä hidasta hyökkäävää keskustaa ja laidoilla puolustustaistelua. Saurukset pitää antaa tarjottimella, muuten ei kukaan tule päälle, sitten vain lototaan pieniä impacteja yms. jotta saadaan linja kasaan. Kunhan ei kylkiin tulla, niin aika paljon saa tapahtua. Varsin yksinkertainen taktiikka, mutta pelit on yleensä erittäin tapahtumarikkaita ja napit melkein kaikki salkussa valmiina pelin päätteeksi.

[Mayhemia]

voi ensimmäisen vuoron aloittavalla tehdä tärkeitä redirectauksia varomattomia pelaajia vastaan.

Mitä?

[Aco]

Joo niin näytti olleen ja teki ainakin mulle fanaticissa perinteiset että tappo yhden minon ja loput juoksi kentältä poies.

Sun minot kyllä evotti aika pahasti, mietin että mitä ne säätää siellä nurkassa =)

voi ensimmäisen vuoron aloittavalla tehdä tärkeitä redirectauksia varomattomia pelaajia vastaan.

Mitä?

asdasd, siis kameleontit hyppää jonkun (yleensä muulle armeijalle ongelmallisen) yksikön eteen estäen sen etenemisen. Sitten jos yksikkö tulee päälle niin flee -> vihuyksikkö pois tieltä/oman vasaran eteen. Onnistuu silloin tällöin tietynlaisia armeijoita (ja pelaajia) vastaan. (siis directaus, ei redirectaus.. jos sekään)