40k 5. editio -huhut

[IRiaD]

Ehkä Apoc on antanut takaisin sitä peli-iloa myös tekijöilleen.

Pidetään peukkuja, GeeWeellä on kyllä parannettavaa monessa asiassa. Toivottavasti tuo uuden sääntö-edikan "vapautuneisuus" huomataan ihan laajemallakin tasolla, niin GeeWee voi huomata että ihmiset tykkää kun oikeasti tekee jotain pelin eikä voiton takia :)

[Mikke]

Ei nyt kannata ylireagoida ja keksiä järjettömiä kauhuskenaarioita sen true losin vuoksi. Se ei minua ole missään vaiheessa äärettömästi pelottanut, vaikka nykyisestä systeemistä kaikessa simppeleydessään olenkin pitänyt. True los toimi ihan hyvin kakkosedikassa, joten en näe miten se ei voisi nytten toimia.

[Mer'siles]

Voin vain kuvitella mitä tuskaa isommat turnaukset ovat, jos sääntöpaketissa ei selvästi määritellä LoSin vaatimuksia. Ja rajoiteta selkeästi huijauksen takia tehtyjä "konvertointeja". Jos joku marssii paikalle 1cm korkean Carnifexin kanssa, niin ehkä semmoista "pelaajaa" ei tarvitse edes päästää pelipaikalle.

Mutta tuossapa onkin pieni ongelma. Mulla oli tuossa muutama kuukausi sitten sellainen idea, että tekisin laavakentällä pomppivan 'nidi armeijan, ja näistä osa olisi tietenkin ollut juuri sukeltamassa tai loikkaamassa ulos, eikä tarkoituksena ollut mitenkään yrittää huijata, ihan vaan ulkonäkösyistä olisin tehnyt, silloin kun ei vielä ollut true losista puhettakaan. Noh, onneksi en kuitenkaan kyseistä ideaa toteuttanut, olisi vaan heti leimattu powerpelaavaksi kusipääksi jota ei sietäisi päästää pelaamaan.

[Rakath]

Nelosen aikanahan tuommoisella ei ollut mitään väliä, oliko fexi sentin vai puoli metriä korkea. Vitoslaitoksen aikana jos rahtaa pöydälle genestealerin pään puolikkaita baseilla, voi huuto olla melkoinen - riippumatta siitä tekeekö sen tyylin vuoksi vai ei.

Tässä tulee ongelmia myös klassikkoharrastajlle. Vanhat ajoneuvot (varsinkin l.speeder ja l.raider) ovat erittäin paljon pienempiä kuin nykyiset vastineet. Myös wanha Eldar Avatar on tavallisen 28mm figun kokoinen jäpikkä pikkubasella.

Saa nähdä ryhtyvätkö turnausjärjestäjät rajoittamaan figujen konvertiointia millään tavoin. Voi olla että ensimmäisen 5. laitoksen turnauksen jälkeen on pakko. Valitettavasti siinä tyylikkään ja teemallisen laavanidiarmeijan tekijä voi joutua niputetuksi samaan kastiin virtsakalloisten powerpelaajien kanssa.

[Huru-ukko]

Onpa avatar ainakin 5 milliä normi ukkoa pidempi :) Oikea hujoppi. Tai no töyhtöön asti on jo pitkästi toista senttiä, mutta pään mitan normi äijää pitenpi sälli on avatar eldareilla. Mutta ihan vakavasti, en usko lyhyemmän lantikan tai pienemmän avatarin pelin kulkuun kovin ratkaisevasti vaikuttavan. Pelissä on kuitenkin niin paljon muitakin juttuja. Nelos edikassa olen pikku avatarilla pelannut ja herättäähän se kovasti paljon ihmetystä, mutta välillä se on tapettu ja välillä ollut voittoisa. Onhan se tosiaan vanha lantikka ja muutkin tankit vähän pienempiä, samoin kuin wraithlordi ja vaikkapa screamer killer ovat nykyistä pienempiä. On kuitenkin tilanteita, jolloin pienuudesta on haittaa, kun pitäisi nähdä esteen yli. En usko, että moni on niin pikkumainen, että kieltää aitojen harvinaisuuksien käyttämisen pelissä. Samalla voisi pakottaa kaikki käyttämään vain uusimpia figuja. Sitähän on joskus yritetty, mutta kapinan uhalla luopuivat ajatuksesta :)

Jos jollakin on oikein hieno sukeltavien tyrkkyjen armeija, niin eiköhän se jonkinlainen sopuratkaisu löydy.

edit. Olen kyllä kuullut huhun, että olisi kielletty omaperäisesti maalattu necron armeija osallistumasta turnaukseen. Mokomat nilkit.

[Vesihiisi]

Yksi ratkaisu olisi tehdä scenic base, jonka kanssa figuuri on lähes yhtä korkea, kuin ilman konversioita.

Tuossa varsin hyvän näköinen juttu, jota voisi kokeilla uivia modeleita tehdessä.
http://www.coolminiornot.com/134869

Ihan vain mudassa ylimääräisten jalattomien yläruumiiden käytön vuoksi rämpiville figuureille voisi taas tehdä läpileikkauksen mutaisesta maasta sen sijaan, että olisivat vajonneet alustansa uumeniin.

[Huru-ukko]

Ainiin mullahan on kaapissa vielä 2 kappaletta munamallisia sentinelejä. Ne vasta ovat hilpeyttä herättäneet olemuksellaan :) Mahtuvat aivan mainiosti salkussani normi ukolle tarkoitettuun koloon. Mutta sellainen, mitä en ehkä viitsi lähteä toteuttamaan, olisi käyttää vanhaa ghostwarrior konetta wraithguardina. Se on eräs hyvin vanha eldar robotti, joka on niin kyyryssä juokseva, että yltää tavallista äijää vain rintaan asti. Nelosessa ei olisi haitannut ja siihen hommaan sen tarkoitin, mutta taidan säästää Rogue Trader peleihin kyseiset veteraanit. Muuten yleisesti mielestäni eri kokoiset ja ikäiset nappulat antavat vain kiinnostavaa vaihtelua peliin. Itse olen valmis hyväksymään aika monenlaista juttua, mutta jos ei minun nappulat jollekulle kelpaa, niin eipä voi mittään.

ps. Tosi hieno jättiläinen tuolla linkissä.

[Hands_of_blue]

Tuskimpa tulee vanhoista figuista kauheasti valitusta koska siitä pienestä koosta on osittain myös haittaa. Ja veikkaanpa, että kovin moni powerpelaaja ei jaksa vain sen takia koota täyttä rt armeijaa, että saa figunsa vähän helpommin piiloon. Ja minä nyt häviän rt marineillani jo siinä listantekovaiheessa jos turnauksista on kyse. :)

[Oberon]

@rakath: itseasissa nelosessakin sillä on väliä, onko se fexi kuinka korkea, ellei kaikki maasto ole area terrainia, ja silloinkin mutta vähemmässä määrin. Esimerkiksi se fexi näkyy ja on ammuttavissa tankin takaa, jos se näkyy, true losin tapaista käytettiin area terrainin ulkopuolella jo nelosessa. Tai enemmänkin, kokoluokitusta käytettiin vain area terrainin yhteydessä.

Mun 7" korkeat exorcistit kyllä tykkää tosi kovasti tosta edikanvaihdoksesta, piilopaikat vähenivät jo valmiiksi pienestä määrästä lähes olemattomiin kuin ei metsän takanakaan olla turvassa. Toisaalta, exoiltani on tosi vaikea päästä pakoon, kuten nytkin.

[mv40k2]

Jotenkin noista säännöistä aistii sen, että hauskaa on ollut, ja jotenkin vapaantuneempaa kuin ennen. Ehkä Apoc on antanut takaisin sitä peli-iloa myös tekijöilleen.

Itsekin olen haistellut samaa. Virkistävää.

True LOS:sta sen verran, että paljon 40k 2.edikkaa pelanneena (joka siis täysin LOS-pohjainen), sanoisin että kyllä LOS tuo alkuvaiheessa ja tiettyjen ihmistyyppien kanssa helposti riitelyä ja väittelyä peleihin. Mutta LOS:n tiiraamiseen tottuu nopeasti ja riidanaiheetkin sen puitteissa unohtuvat äkkiä kun muistaa että sitä pikselintarkkaa tiirausta ja nillitystä voi tehdä puolin ja toisin. Ehkä paras vinkki mitä voin antaa on: ostakaa pelipaikalle laser-osoitin. Se on säästänyt monelta riitatilanteelta ja hankalien paikkojen LOS tutkimiseltä, kun sen laittaa aina tarvittaessa figun tai tankin aseen kohdalle ja 'maalaa' punaisella pisteellä ammuttavan kohteen. Punainen piste näyttää suht selkeästi paljon kohteesta näkyy maaston takaa, mitä kohtia siitä voi ampua (ja 2.edikassa ampumisen To Hit modifierit, jotka tulee välissä olevan suojan määrästä ja laadusta). Meidän peliporukan ilmoitustaululla on niitä kaksin kappalein. :)

-mv40k2

[Da Big Boss]

GW siis aikoo laittaa apockia samaan aikaan. Tulossa on 'Da green tide', space marine battle company' ym. JA nyt edikan tullessa tulevat älyttömän isot armeijat(esim. Chaos renegade strike force: land raider, 2 rhinos, 20 marines, 5 terminators, defiler, vindicator ja terminator lordi!)
GW pistää ihmiset ostamaan apockia ja edikkaa samaan aikaan. Mitenköhän siinä käy?

[Morhgoz]

Continuing on the heels of my earlier thread of 5th edition thoughts, I figured you would want to hear some more about my impressions after seeing and playing several more games.

1) Maneuvering: I touched on this last time, but lets go over it again in detail. Learning to maneuver to minimize intervening friendlies to maximize your firepower, while presenting as many interleaving units to your opponent (including his own troops) is a key skill which must be learned. You are going to force yourself to relearn how to move your units to give the enemy as few 4+ cover saves as possible while maximizing your own armies 4+ saves. Its a delicate dance and is much trickier than it seems.

Right on up there in this department are tall units blazing away over slightly shorter ones (such as fire support dreadnoughts firing over rhinos they are advancing behind), as well as the tricks that you can pull off with any unit which can move in the assault phase like eldar jetbikes, and tau jetpacks. Running with key units at the end of the your armies firing phase can also help.

2) True Los: This one is easy to learn but hard to master. You get used to it after only a few games, but boy are most LGS's going to need to do a "terrain week" pretty soon. Most places I've been to have way to little full LoS blocking terrain to give vehicles something to get obscured behind, and a way to much area terrain that now doesn't block LoS. The results are tons of cover saves for infantry, and dead vehicles. I predict a tidal-wave of tall hill, solid impassible forest/hedge, and zigurrat production in the near future.


3) Cover Saves: These are just everywhere now, and as such, have given a huge boost to anything that can ignore them. Things such as crack shot, and template weapons and the like are vastly improved. Tau airbursting flechettes, heavy flamers, and the like are to be feared. I would like to make a special note of the IG Hellhound which is the new bane of the open/area terrain tabletop. It only takes one game of a Hellhound firing through multiple forests to incinerate groups of Aspect Warriors on the far side with no cover saves allowed before folks start working on solid walls and other such impassible cover.

4) Speed: The game is much more freewheeling now, with run giving lots of units a new lease on life. Lots of dog slow units which had to plod across the table or just were useless if caught out of position like Striking Scorpions, IG Heavy Weapon Teams, and even Ogryns can now get in there much faster and reposition with minimal loss of time.

5) Assaults: Fast, brutal, and deadly as all get out. Dedicated high quality assault units such as Assault terminators, banshees and the like will routinely completely destroy their target units ans sweep them with huge negative Ld modifiers (we saw several -9 Ld tests just tonight). The skill is not getting the key units into assault, but to hit an area of the enemy army en masse so they cannot effectively recover and easily blow the assault force away as it is caught in the open. Unsupported assaults are short lived and doomed to ultimate failure.

6) Missions: The new scoring units status really shines a light on Troops. Their ability to contest down to the last model is spectacular, and lots of maligned units such as guardian jetbikes, full sized IG infantry platoons and the like are now worth their weight in gold. Secondarily the flanking ability gained by any infiltrator or scout unit turns a lot of average units such as sentinels and war walkers into much more flexible and threatening foes.

[Rakath]

Juu, samankaltaiset mietteet omien testipelien jälkeen kuin yllä. Itse en joutunut maastoremonttiin, kun olen muutenkin tehnyt paljon ehyitä taloja, korkeita/leveitä raunioita ja paksuja pullonharjapuita.
LoSin blokkaajia löytyy siis tarpeeksi.

Pari mäkeä pitäisi vielä tehdä, nelosedikassa kun niillä ei ollut mitään hyötyä. Nyt korkeammasta asemasta on jopa hyötyä. Ja sopivassa mäessä tankin voi jättää kätevästi katveeseen niin, että se saa cover saven, mutta voi itse räiskiä ilman haittoja.

[Deetwo]

Tämä uusi editio alkaa kuulostamaan pikkuhiljaa varsin mahtavalta.
Kakkonen oli tuskallisen monimutkainen, kolmonen aivan liian pelkistetty... nelonen vähän parempaan suuntaan, mutta nyt vitonen tuntuisi sijoittuvan jotenkin mukavasti sinne välimaastoon.

[The Captain]

Voin hyvin kuvitella, minkälaista stallausta mulkkupelaajat saavat aikaan True LoSista. Siinä vaiheessa, kun 49 IG-conscriptia yrittää ampua kahden raunion ikkunoiden läpi raunioiden takana piileskeleviä ukkojani, minä kyllä kerään figuni pois ja lähden kotiin. Abstraktio maastojen kanssa oli paras idea ikinä 40K:ssa, ja ilman sitä pelaamisajasta menee liian suuri osa säätämiseen. Jos kerran maasto toimii True LoSin tavoin, niin tota hiivatissa silloin rupeavat äijätkin käyttäytymään samalla tavoin, joten ei ole mitään rationaalista syytä olla konvertoimatta kaikkia äijiään ryömimään tai muihin tetsaamisasentoihin.

Aikaisemmissa edikoissahan on nimenomaan toitotettu, että "eivät ne äijät oikeasti figujensa kuvaamissa asennoissa avomaastossa marssi", ja nyt sitten saakin ampua marinekersantteja heraldiikkaan ja tähtäillä tank commandereita nenämolekyyleihin - kiitos, pahimmat 40K-parodiat käyvät juuri toteen.

Jotenkin tulee mieleen se, kun joku keksi LotRissa skulptata liehuvat viitat lihamuuriäijilleen, jotta vastustaja ei näkisi ampua niiden jalkojen välistä takana tulevia hauraampia jousiampujia. En ihan oikeasti haluaisi nähdä 40K:n muuttuvan samanlaiseksi.

[Rakath]

Abstraktio maastojen kanssa oli tosiaan 40k:n paras idea ikinä. Oli tosi mukavaa vääntää minkälaisia maastoja tahansa, ja ne kaikki toimivat pelipöydällä. Nelosedikan area terrain toimi niinku tupakki, joskin oli hieman tylsääkin välillä. Maastot kun tuppasivat aina olemaan identtisiä sääntöteknisesti. Harvoin tarvitsi kinastella näkyvyydestä.

True LoS toimii kyllä hienosti järkevien vastustajien kanssa rennoissa peleissä. Oikeasti tulee myös enempi fiilistä mukaan, kun sitä pöydän tilannetta tiiraa läheltä, hienosti maalattujen figujen ja komeiden maastojen seasta. WYSIWYG-maastot tuovat myös lisää tunnelmaa, kun sen muurin taakse voi oikeasti mennä piiloon ja karkuun. Ei se LoSin tiirailu loppujen lopuksi paljoa peliä hidasta. Useimmat ampumisista kun ovat täysin päivänselviä, että kuka näkee ja mihin.
Alan jo toistamaan itseäni, mutta True LoSissa on mukavatkin puolensa.

Mutta sitten penisotsa-pelaajia vastaan.. Huh huh. Onneksi itselle ei sellaisia tule vastaan, kun en pelaa turnauksissa eikä täällä ole figupelikerhoja/tiloja.

Noista ryömivistä figuista: niitä ei välttämättä kannata lähteä konvertoimaan. On sitten itselläkin mahdoton vetää se LoS, kun mikä vain matala kivenkokkare peittää kaiken näkyvyyden.
Käsittääkseni sääntökirjassa sanotaan että kohteesta pitää näkyä "most of the main body or torso of the miniature", eli pelkät kengänkärjet tai kädet eivät edes riitä ampumisen kohteeksi. Vähentää sitä kolmen raunion läpi tihrustamista, eikä lipputanko ole sotilaan tärkeä elin.

[DaBandito]

Noista ryömivistä figuista: niitä ei välttämättä kannata lähteä konvertoimaan. On sitten itselläkin mahdoton vetää se LoS, kun mikä vain matala kivenkokkare peittää kaiken näkyvyyden.

Lähitappelu spesialistien harvemmin täytyy nähdä vastustajaa ennen, kun ollaan base2basessa.
Lähishirmuthan tästä eniten hyötyvät/kärsivät, kun voidaan päästä lähikseen ilman että vastustaja olisi edes voinut ampua yksikköä. Toinen ääripää on taas esim. pomppupose harlekiinit jotka eivät pääse enää niin hyvin piiloon kiitos lennokkaiden posejen.

[m4ths]

Nyt tulee varmaan myös sellaisia tapauksi kun katsot näkyvätkö vihollisen figut hän lähtee väittämään, että siirsit sitä ja siirtä figun "paikoilleen" parempaan suojaan.

[j.s.r]

Mitä tuota manailemaan että nousee kaikki munapäät haudoistaan kun haistavat LoSsin uuden mahdollisuuden. Tässä topicissa kaikki ovat vaan sanoneet ja manailleet noita ihmisiä, mutta kuinka moni sitten oikeasti pelaa sillain kun kaikki tuntuvat olevan sitä vastaan? Jääkö tänne edes sellaisia pelaajia sitten. Ja voi voi sitä murhaavien katseiden määrää minkä pelaaja kerää niskoilleen jos turnauksissa alkaa kikkailemaan ja zoomailemaan muutaman ikkunan ja kahden peilin kautta vastustajia. Perimiltään tarkoituksena kuitenkin vain luoda realismia ja reilua henkeä peliin. Vai? Ja tosiaan tämäkin on kuitenkin vain peli ihmisille (ainakin toivottavasti)ja pelien tarkoitus pitää hauskaa?

Sanomani siis on että turha manata niitä ääliöitä jotka "xiittaavat" vaikka sitä edes tiedetä vielä tapahtuvan, kun edikka vaihtuu vasta kuukauden päästä.

Itse ainakin odotan innolla uutta edikkaa, sillä peli harrastus ollut melkein vuoden jo jäissä mutta uus edikka tuonut innostusta ja Dark Eldari armeija alkaa jo muodostua..

[Abu]

Voi kun kaikki tilanteet olisivatkin sellaisia että figusta näkyy joko rehellisesti puolet tai sitten joku hiuksenkärki. Oikeasti harmaita tapauksia tulee varmasti paljon, sellaisia joissa ei vain yksinkertaisesti voi todeta kummankaan olevan nillittäjämulkku. Nämä ovat tietysti ok kaveripeleissä, mutta varsinkin jossain turnausten kärkipöydissä voivat aiheuttaa paljonkin harmaita hiuksia vs. simppeli area terrain.

Sitten tulee tietysti varmaan paljon "ai se näkee sittenkin ampua, luulin liikuttaneeni yksikköni kokonaan pois LOS:ista" -tilanteita. Eivätköhän pelaajat näihinkin totu, mutta kasvukipuja esiintynee kyllä.