40k 5. editio -huhut

[Mer'siles]

Kuinkas täällä ei muuten ole vielä syntynyt hirveätä itkua noista kill pointeista? Uusimpien tietojenhan mukaan kaikesta saa vain 1 kp:n eikä niin, että eliiteistä kolme ja hevistä kaksi, kuten oli testi pdf:ssä. Tämähän tarkoittaa sitä, että parhaimmillaan saa tehtyä kolmen killpointin arvoisen armeijan ottamalla super retinuen vaikka libralle. Tarkoituksena tappaa vastustajalta muutama ryhmä tällä ylipumpatulla yksiköllä ja sitten vetäytyä suojaan ja voittaa peli. Kaarti armeijat ovat kusessa kun niistä saa suunilleen 20 pistettä ja joistain sm armeijoista 5, on siinä mukavaa taas kaartipelaajalla.

Nelosen aikanahan tuommoisella ei ollut mitään väliä, oliko fexi sentin vai puoli metriä korkea. Vitoslaitoksen aikana jos rahtaa pöydälle genestealerin pään puolikkaita baseilla, voi huuto olla melkoinen - riippumatta siitä tekeekö sen tyylin vuoksi vai ei.

Tarkoituksenahan ei siis ollut säästää rahaa tyyliin genujen päitä basella, vaan tehdä ihan oikeasti hyvältä näyttävä armeija, mutta ihan hyvä, että en ruvennut toteuttamaan. En olisi kuitenkaan saanut valmiiksi.

[Karamazov]

Jos tekee jotain joka on rikkinäistä, kukaan ei tule uskomaan jos kerrot että teit sen tyylimielessä. Vaikka puhuisit ihan oikeasti totta.

Minua ei True LOS vielä häiritse. Itseäni on aina kyrsinyt (örkkipelaaja kun olen) että miten tuo pelikaveri aina saa joukkonsa näkyvistä vaikka edessä oleva kivikasa on hädin tuskin sentin korkuinen. "No koska toi on Area Terrainii nuub...". Olen aina suosinut sitä oikeaa näkökenttää. Tietenkin tuo Kapteenin kuvaama skenaario on täysin naurettava. Jotain maalaisjärkeä pitää aina olla mukana.

Area Terrain on kiveen kirjoitettu laki jonka tulkinnasta ei pitäisi olla useita mielipiteitä. Siitä plussaa, yksinkertaistaa peliä. Koska suurin osa pelaamistamme peleistä tulevat kuitenkin olemaan kaveripelejä, saa area terrainia tietenkin yhä hyödyntää. Turnauksissa se ylpeys pitää vain niellä tai olet väärässä paikassa. Jos pelikaverisi alkaa turnauksessa ampumaan kenraalisi repsottavaa varpaankynttä, et ole varmasti mielipiteesi kanssa yksin.

[marke]

Kommentoidaan nyt vielä itsekin true losiin, tuon jotain uutta pöytään tai en. Vaikka joku heitti näppärän pointin, että jos täällä kaikki itkee huijareista, niin ketä ne huijarit sitten on? - mutta totuus on kuitenkin se, että monet meistäkin - kunniallisista rehellisyyden perikuvista - kovan paikan,9 tunnin syömättömyyden, ja lukuisten pitkien pelien jälkeen on valmis päästämään itsensä vähän helpommalla.

Se, mikä itseä ihmetyttää, että kuinka joku edes JAKSAA konvertoida ja haaskata figujaan menemään kyykyssä? Pätemispelejä on niin paljon muitakin, ja IMO estetiikka on Warhammerissa aivan yhtä tärkeä osa pelinautintoa kuin itse pelaaminen. Helposti tekisi mieli sortua ikärasismiin ja yleistää, että nuoremmilta varmasti etenkin löytyy näitä puolikkaita Carnifexejä, mutta kuka (vakavasti otettava) figuharrastaja lähtee pilaamaan koko armeijaansa tämän takia? Jos haluaa kasvattaa egoaan huijaamalla ja kiertämällä sääntöjä, niin siihen on paljon parempia, halvempia ja järkevämpiä työkaluja esim Counter Strike (jos siinä nyt voi vielä huijata/sitä kukaan pelaa, en tosiaan tiedä).

Kuitenkin loppujen lopuksi uskon, että suurin osa pelaajista noudattaa tässäkin asiassa ihan tervettä järkeä. Jos siellä armeijan seassa nyt muutama nappula onkin vähän persoonallisempi, niin se ei vielä menoa haittaa, mutta se 1500 pts "uivat" tyranidit alkaa olla jo jotain sellaista, että se vasara olisi siinä tilanteessa tosiaan hyvä työkalu muistuttamaan mistä tässä pelissä olikaan kysymys :)

[Morhgoz]

Muoviset nobit:
http://warseer.com/forums/attachment.ph ... 1212922637
http://warseer.com/forums/attachment.ph ... 1212922637
Terminaattorit
http://warseer.com/forums/attachment.ph ... 1212922637
Marine Commander
http://warseer.com/forums/attachment.ph ... 1212922637

[Morhgoz]

Loppu- ja ensivuoden 40k:oon julkausut:

September-October 08: Space Marines
December-January 09: Space Wolves
March-April 09: Imperial Guard
July-August 09: Dark Eldar
November-December 09: Necrons

[camoflame]

Mielestäni on hyvä että yritetään saada pelaajat ottamaan enemmän trooppeja. Nykyisessä 40k:ssa on tottunut näkemään useimmilla armeijoilla min troopit ja max heavy. Tästä esimerkkinä tyranidin carnifex massa. Tosin saisivat sitten taun kaltaiset codexit laittaa remppaan että siellä troopeissa olisi hyödyllisiäkin yksiköitä. Kuitenkin armeijat koostuvat todellisuudessa suurimmaksi osaksi niistä perusjoukoista eikä eliitistä.

Fabassa taisi joskus olla ihan hyvä systeemi että piti olla tietty prosentti corea/perusjamppoja. Tälläinen systeemi olisi mielestäni parempi kuin tuo scoring unit hommeli. Esim. kun on 2 troop ->saa ottaa 1 heavy, 3-4 troop -> 2 heavy, 5-6 troop -> 3 heavy. Tätä joskus kokeiltiin kotipeleissä ja ihan hyvältä vaikutti chaos/ork/marine/deldareilla.

[ScoopArt]

Lisää trooppeja, hmm..
Kyllähän se periaatteessa kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta.
Mutta kun ajatellaan necronien kannalta...
Montakos trooppichoicea niillä on? 1.

Nyt pitäisi siis peluuttaa joka pelissä 40-50 warrioria?? 40 Warrioria maksaa jo sen 720 pojoa... Ja jos on odotettavissa uudessa edikassa pistehintojen korotusta, niin mikäs siinä. Paljonpa sillä saa sitten muuta porukkaa kentälle esim. 1500pts peliin...
Ja sitten luulisin suurimman osan necroneiden armeijalistoista olevan yhä enemmän samanlaisia. Nyt on sentään muutamia erilaisia variaatioita.

Jos tuommoinen muutos siis tulee, necronit kaipaavat lisää trooppichoiceja.
(Oliko uudesta jopa huhuttu?)
Tai vaikka scarabit fast attackista trooppeihin?
Saisi otettua niitäkin helpommin mukaan kun trooppislotteja nyt on niin paljon.
Muissa armeijoissa lisätrooppiuudistus vaikuttaa ihan hienolta ajatukselta (en tosin tiedä juuri mitään muiden armeijoiden trooppichoicejen määrästä..).

Sitten omaa mielipidettä true LOSsista, tietenkin necronpelaajan näkökulmasta.
Niillä necron warrioreillahan on ihan järkyttävän kokoiset aseet, n. 1". Siinäpä onkin hauska homma kun aseen piippu pilkistää jostain maaston takaa...(Vai saako sitä asetta ampua, pitääkö olla ruumista? Sitten ei niin paha.) Tai sitten dessut. Niillähän on sellaiset hienot baset, että ovat melko korkeita. Menepä siinä muurin/seinän taa piiloon.
Ja mitenkäs nämä swarmit? Esim. scarabithan ovat suht pieniä niin milläs niihin ammut? Ja kun esim. omista scarabeista on osasta katkennut ne mustat muovinpätkät jotka pitää niitä "ilmassa", niin olen liimannut ne (scarabit) surutta baseen kiinni. Siis ilman sitä mustaa muovinpätkää. Ja mikäs estää konvertoimasta figuun hienoja betoniseinän pätkiä yms. jotka blokkivat LOSsia? Jossain olen sellaisia nähnytkin. Eli uudistuksen mukana saattaa tulla tälläisiä "hauskoja" tilanteita, jotka aiheuttavat ennenaikaisia harmaita hiuksia sekä pakonomaista tarvetta kaivaa jostain kohtalaisen kokoinen leka...

Kauhunsekaisella innolla odottelen uudistusta, saa nähdä mitä tulee.

[Barnabas]

Ja mikäs estää konvertoimasta figuun hienoja betoniseinän pätkiä yms. jotka blokkivat LOSsia? Jossain olen sellaisia nähnytkin.

Niin paitsi että, ainakin vielä 4. editionissa basen koristukset eivät merkitse yhtään mitään LOSin tai minkään muunkaan suhteen. Tuskinpa ovat tätä muuttamassa, mutta jos muuttavat niin God help us!

[Pyöveli]

Itse ainakin odottelen tuota true LOSia ihan mielenkiinnolla, meillä on peliporukassa muutenkin reilukerho oikeasti koolla - ilman ironista sävyä. Ainoa pikku juttu mikä aiheuttaa pientä hässäkkää on se, että metsät joutuu tekemään uusiksi - tai siis ainakin lisäämään puita myös metsäbasen reunoille, jotta saadaan tiheä metsikkö josta ei ammuta lävitse.

[DaBandito]

Ja mikäs estää konvertoimasta figuun hienoja betoniseinän pätkiä yms. jotka blokkivat LOSsia? Jossain olen sellaisia nähnytkin.

Niin paitsi että, ainakin vielä 4. editionissa basen koristukset eivät merkitse yhtään mitään LOSin tai minkään muunkaan suhteen. Tuskinpa ovat tätä muuttamassa, mutta jos muuttavat niin God help us!

Ei vaikuttanut ukon asentokaan 4. edikassa mitään...

[Rakath]

Juu basen koristeet ovat vain koristeita, ei niillä ole pelillistä funktiota. Jokainen base ei ole pieni area terrain, joka antaa automaattisesti coverin.

Noista metsistä: Niiden käyttökelpoisuus tosiaan tippuu huomattavasti. Nelosen aikana meillä oli tapana pitää 2-3 isoa metsää pöydällä. Siis semmoista suunilleen 6"x6", isoin taisi olla 12" kanttiinsa. Sen lisäksi oli raunioita ja taloja.
Nykyään metsät jäävät kokonaan pois, maksimissaan yksi pienenä erikoisuutena. Niiden tilalle tulee taloja, raunioseiniä ja mäkiä. Eri korkeuksilla kun on nykyään jopa merkitystä, tulee mäet varmasti yleistymään hurjasti pelipöydillä.

Ottakaa metsissä huomioon myös se, että et voi enää siirrellä irtopuita figujen liikuttamisen tieltä. True LoSin aikana sen puun täytyy olla oikeasti siinä, pysyvästi. Puuta siirrettäessä LoS muuttuu pöydällä ratkaisevasti, eikä se tietenkään ole toivottu tilanne.
"Oho, nyt yhtäkkiä näenkin tankin kyljen missilellä, heh eh."
Pari-kolme tuuheaa pullonharjapuuta blokkaa kyllä LoSia ihan kivasti, mutta kyllähän ne metsät pelipöydiltä varmasti vähenevät.

[Truupperi]

LotR:ssahan on aina ollut tämä true los, ja sen perusteella voi sanoa, että hyvin se on toiminut. Siinä tosin oli, ettei lippuja/aseita yms. lasketa figun kokoon, koska oikea sotilaskin pystyisi sen keihäänsä laskemaan, eikä aina huitoisi kohti taivaita sillä yms. Lisäksi konffauksistahan on helppo päästä sopuratkaisuun, kun on ainakin yksi geneerinen seisova modeli, esim. ihan tavan tactical marine marineilla, josta voi katsoa riitaisimmissa kohdissa mallia.

[Oberon]

Eipä ne liput viitosessakaan vaikuta näkemiseen. True los oli nelosedikassakin, paitsi area terrainin kanssa, ja nimenomaan area terrainin menetys tässä kirpaisee.

[IRiaD]

Ja mikäs estää konvertoimasta figuun hienoja betoniseinän pätkiä yms. jotka blokkivat LOSsia? Jossain olen sellaisia nähnytkin.

Niin paitsi että, ainakin vielä 4. editionissa basen koristukset eivät merkitse yhtään mitään LOSin tai minkään muunkaan suhteen. Tuskinpa ovat tätä muuttamassa, mutta jos muuttavat niin God help us!

Kokonaan puskan alla kyykkivä Taun Pathfinderi josta sojottaa näkyvillä vain Rail Riflen piippu. Siinäpäs alat vääntämään lossia...

[Mer'siles]

Käsittääkseni uudessa kirjassa selvästi kerrotaan että figusta täytyy näkyä yli puolet vartalosta. Eli siis aseiden piippuja, lippuja tai edes käsiä ei laskettaisi. Helpottaa hommaa jonkin verran ainakin. Ja hommahan taisi olla niin, että riittää että yhteen figuun koko unitista pystyy vetämään losin niin kaikkia saa ampua, jolloin vastustaja saa vaan coverin. Veikkaanpa että harvoin tulee tilanteita jossa ei oikeasti ole selvästi joku näkyvillä tai kaikki suojan takana.

[Hands_of_blue]

Ja hommahan taisi olla niin, että riittää että yhteen figuun koko unitista pystyy vetämään losin niin kaikkia saa ampua, jolloin vastustaja saa vaan coverin.

Ja minä kun jo ehdin toivoa, että true los sittenkin saattaisi toimia. Jos tuo on totta niin puhutaan kyllä jo jonkiasteisesta typeryyden huipentumasta, mikä pirun true los se muka on jo näkymättömiäkin saa ampua.

[Mer'siles]

Noin se muistaakseni kumminkin meni. Sen ainakin muistan, että tappiot saa poistaa mistä tahansa, oli ne seinän takana tai kantaman ulkopuolella. En tiedä sitten sekoitinko tuon siihen, että yksikkö voi ottaa enemmän tappioita kuin mitä on figuja näkyvillä.

[Rakath]

Juu, kaikki voi kuolla unitista vaikka eivät olisi näkyvissä tai rangella.
Oikeasti tuo ei ole kovin iso juttu. Muutamassa testipelissä se ei kertaakaan aiheuttanut mitään hämminkiä.
Tuon avulla poistuu se omituisuus, että tankeilla pystyisi blokkaamaan omien LoSin niin, että näet vastustajan unitista vain sen lascannonin tai fistikessun, joka nelosen sääntöjen mukaan voi olla ainoa joka kuolee. "rhino sniping" ei siis enää toimi.
Saman voisi tehdä nykyään vielä helpommin tuon wysiwyg-terrainin kanssa. Sommittelee sotilaat niin että näet vastustajalta vain fistikessun, ja turautat sen hengiltä. Tämän "taktiikan" mahdollisuuden tuo siis poistaa.

Ampujan pitää kuitenkin saada LoS jokaisella figulla erikseen, eli jos vastuskin on sijoittanut figunsa raunioihin, ei sieltä välttämättä koko unit pääse ampumaan. Ja saahan se kohde kuitenkin cover saven.
Aukealla seisovat saavat toki ampua kaikki, mutta eivätpä sitten saa coveria sitä plasma cannonia tai whirlan lättyä vastaan.

Testipeleissä huomasin tuon nopeuttavan LoS-tiirailua jonkin verran, ja jopa parantavan joskus unittien kestokykyä. Woundit sai jakaa turhille bolter-marineille ensin, vaikka missile olikin ainoa ukko, jolta oli LoS muurin takaa.

[Shadow Angel]

Ja taas Geewee rahastaa lisää.


Tämä voi olla ihan kätevä: http://uk.games-workshop.com/storefront ... orignav=10
Näitä en tajua: http://uk.games-workshop.com/storefront ... orignav=10
Toivon että template koot eivät muutu. http://uk.games-workshop.com/storefront ... orignav=10

[Nikodent]

Tuskin noita bitsi armeijoita turnauksissa paljoa näkee. Useinmiten pääsee pelaamaan nääs vain kootulla ja joskus jopa maalatulla armeijalla. Muuten immeisillä onkin aika hyvä valinnanvapaus siihen kenen kanssa pelaa.

Kyllähän ne lähisteliät voi liimata rähmälleenkin, mutta jos turnaus järjestäjät toteavat että peliteknisen ukkelin mitat vaakatasossa ei saa ylittää pystysuunnan mittoja tästäkin selvitään (ehkä).