True LOS ja vaihtoehtoinen demoniprinssi

[Argonath]

Juurikin noin, eli kunhan näkee yhden modelin ryhmästä niin jokainen modeli voi kuolla. Nykyään vielä fistikessut ja hweaponit voivat kuolla vaikka ensinmäisenä jos niihin joutuu laittamaan osuman ja sen save epäonnistuu. Lähiksessä myös kuolleet voi ottaa modeleista jotka eivät ole lähitaistelu alueella.

[SilverSeed.eu]

Koko True LoS on nimityksenä täysin harhaanjohtava, koska vaikka squadista olisi vain yhden jampan molekyyli näkyvissä (kunhan ko. molekyyli on oikeassa ruumiinosassa), kaikki squadin modelit ovat valideja kohteita.

Mistä olet moisen käsityksen saanut..?

Omassa esimulkasuversiossa lukee Shooting säätöjen kohdalla seuraavaa:

Ongelma lienee tässä.

Mahdollista, mutta pahapa sanoa mitä lukee virallisessa painotuotteessa, kun se saapuu minulle vasta keskiviikkona, joka on vasta huomenna (koska nyt jo on jo ainakin 3 varttia ollut tiistai).

Muutoinkin on melko typerää puhua säännöistä, joita kukaan ei ole käytännössä vielä lukenut.

Tekee myös raunio-sniputtamisesta turhan helppoa - liikuttelee omat ampujat niin, että pelkästään se fistikessu näkyy ikkunan raosta, ja paukkuu menemään.

ehkä joo, jos sillä fisti kessulla on se snipu.

Line of sight must be traced from the eyes of the
firing model

Eli jokaisen mallin, joka haluaa ampua, pitää nähdä se kohde, jolloin on hankalaa yhtäaikaa olla täysin piilossa, ja nähdä. (ellei sitten ala leikkimään tuolla ylläpuhutulla hienolla silmäleikillä)

Oletan siis että tuo esimulgaisuversio tarkoittaa ihan oikeata näytekappaletta 5. laitoksen kirjasta, eikä sitä netissä kiertänyttä pdf:ää, tai jotain tiivistelmälappua.

Kaikki tähänasti saatavilla olevat kappaleet ovat epävirallisia. Tähän liittyykin yllä oleva lausahdukseni sääntökeskustelun mielekkyydestä, kun periaatteessa jokaisella keskustelijalla voi olla käytössään eri epävirallinen tietolähde. Tietenkin joku jossain voi jo omistaa 40k 5.ed kirjan, sillä painettuhan ne jo on, kun postissakin pitäisi olla useampi jo tulossa minulle, mutta se ei paljoakaan vaikuta tähän keskusteluun, ainakaan vielä.

En kuitenkaan usko, että kovin radikaalia muutosta ennakkotietojen sääntöön tältä osin on tulossa, sillä tälläisenäänhän se on täysin sama kuin 4. laitoksessa, mutta se mitataan laserilla, eikä silmämääräisesti.

[The Captain]

Kaikki tähänasti saatavilla olevat kappaleet ovat epävirallisia.

GW:n omissa liikkeissä ja Elite Storeissa on jo lukukappale aitoa kirjaa, ja sitä on jo aika moni lukenut. Minä en ole millekään ei-painetulle previkalle antanut mitään painoarvoa tähänkään asti, joten kyllä kaikki sanomani perustuu aitoon ja oikeaan sääntikseen. Samaa toivoisin kaikilta niiltä, jotka Säännöt-alueelle kirjoittavat.

[Garoth]

Kaikki tähänasti saatavilla olevat kappaleet ovat epävirallisia.

GW:n omissa liikkeissä ja Elite Storeissa on jo lukukappale aitoa kirjaa...

Ja ainakin osassa Partner Storeissa on myös. Eli kyllä niitä oikean sääntökirjan lukeneita on tälläkin mitä luultavammin useita.

Tekee myös raunio-sniputtamisesta turhan helppoa - liikuttelee omat ampujat niin, että pelkästään se fistikessu näkyy ikkunan raosta, ja paukkuu menemään.

ehkä joo, jos sillä fisti kessulla on se snipu.

Line of sight must be traced from the eyes of the
firing model

Eli jokaisen mallin, joka haluaa ampua, pitää nähdä se kohde, jolloin on hankalaa yhtäaikaa olla täysin piilossa, ja nähdä. (ellei sitten ala leikkimään tuolla ylläpuhutulla hienolla silmäleikillä)

Tuolla "raunio sniputtamilesella" ei ole mitään tekemista sniper riflejen kanssa. Esimerkissa tarkoitettiin, että omat ampuva ryhmä asetellaan niin, että vastustajan ryhmästä (joka on raunioissa) näkyy vain fistikessu, jolloin sen saa targetoitua pois, kun muita valideja kohteita ei ole. 4. edikassahan tämä pystyi harrastamaan sekä LoS:in avulla (maasto, oma vehicle sopivaan paikkaan jne.) että aseiden kantaman avulla.

Viitosessa ei onnistu, koska...:

"Note that any model in the target unit can be hit, wounded and taken off as a casualty, even models that are completely out of sight or out of range of all the firers."

..näin siinä kirjassa ihan oikeasti lukee*.


(*Toki muisti saattaa aina pettää, mutta kohtailaisen varma asiasta olen.)

[SilverSeed.eu]

Samaa toivoisin kaikilta niiltä, jotka Säännöt-alueelle kirjoittavat.

Sitten vaan joukolla GW:storeen pöydän äärelle puhumaan, tai unohdetaan puhuminen siiheksi, kun julkistus on.

[The Captain]

Samaa toivoisin kaikilta niiltä, jotka Säännöt-alueelle kirjoittavat.

Sitten vaan joukolla GW:storeen pöydän äärelle puhumaan, tai unohdetaan puhuminen siiheksi, kun julkistus on.

My point exactly. Arvailusta tällä osastolla ei ole kenellekään iloa.

[Vile]

No ehkä Turnee:ssä voisi v****aa tälläinen max.Moinnin vähennys.

Juuri tällaisten uudistuksien takia 40k tulee menettämään sen vähäisenkin asemansa turnauspelinä oikeiden turnauspelaajien näkökulmasta katsottuna. Hupi- ja seurapelinä 40k:n asema voi toki vahvistuakin, sillä esimerkiksi yatziin verrattuna 40k:ssa on jotain ihan mageilta näyttäviä figuja.

Ja ai niin, sori offtopic, on vaan niin paha olla tän vitosedikan takia.

[Samsson]

OT jatkuu, mutta lupaan olla lyhytsanainen:
Tämäkin on paljolti pelaajista kiinni... Itse odotan innolla just sitä että peli siirtyy turnauspelistä seurapeliin! Luulen myös että tämä on ihan tarkoituksella, koska mitä nyt olen ulkomailla nähnyt ihmisiä pelaavan Hammereita niin se on enemmän seurapelinä kuin turnauspelinä. Tietty isoissa turnauksissa, missä on isot palkinnot kyseessä, voi pelaamisesta tulla enemmän nysväämistä, mutta näin yleensä. Toivottavasti se nyt sitten näkyy myös Suomen turnauksissa ettei oteta ehkä jokaista porsaanreikä käyttöön ja ettei palkinnotkaan yllytä pelaajia kokeilemaan edes löytää niitä.

Niin ja omastakin puolesta sori offtopicista, on vaan niin hyvä olo vitosedikan takia. :)

[Hanska]

Itse odotan innolla just sitä että peli siirtyy turnauspelistä seurapeliin!........Toivottavasti se nyt sitten näkyy myös Suomen turnauksissa ettei oteta ehkä jokaista porsaanreikä käyttöön ja ettei palkinnotkaan yllytä pelaajia kokeilemaan edes löytää niitä.

Aamen!
Turnauksissakin pitäisi kaikkien antaa vastustajilleen 1-10 pistettä sen mukaan kuinka hyvä peli oli riippumatta voittajasta(tai+2p voittajalle) niin voisi harkita sellaiseen osallistumista. En vitosesta tiedä mutta eikös se 4. edikan tärkein sääntö ollut että "molemmilla on kivaa", ei "juustota ja etsi possunkoloja niin että voitat...jos ei muu auta niin heitä vastustajaa nopilla, kiroile ja väitä että hän huijaa"?

[The Captain]

Viitonen näyttäisi oikeasti jättävän melko monia tilanteita juurikin pelaajien keskenään sovittavaksi ja harkittavaksi. Minusta se on ihan jees, mutta kykeneekö suomalainen turnausympäristö tähän sopeutumaan? Toivottavasti. Minua ei haittaa joustaa vastustajan hyväksi niin kauan kuin se on valmis tekemään samoin.

[togottaja]

Realismia ja 40k:ta tuskin kannattaa yhdistää samassa lauseessa.

Warseerissä taas luotettava ihminen, jolla on Se Oikea Lopullinen Kirja nokkansa alla, sanoo lukevansa sieltä tällaisen tekstin:
"Note that any model in the target unit can be hit, wounded and taken off as a casualty, even models that are completely out of sight or out of range of all the firers."

Että tuota. No, homma selvinnee lopullisesti 12.7. kun kukin meistä saa sen ihan ikioman teoksen hyppysiinsä.

Eli hevimies korkealle ja muut piiloon ja hevimies kuolee silti aina viimeisenä? Ei kuullosta yhtään huonolta kun tota omaa chaoksen gunlinea katsoo. :)

[Oberon]

Ei välttämättä viimeisenä. Viitosen Torrent of fire 4000 säännön, eli woundien allokaatiosysteemin takia se hevimies voi olla jopa eka joka tippuu, kunhan haavoja syntyy tarpeeksi monta (5 jätkän ryhmään se viis haavaa, joka jätkä/aselaji viskoo erikseen seivinsä, iteltä lähti fisti ja melta 6 miehen ryhmästä ekalla ampumisrundilla, kun 1 pislajätkä vain näkyi nurkan takaa :D ).

[Vile]

Viitonen näyttäisi oikeasti jättävän melko monia tilanteita juurikin pelaajien keskenään sovittavaksi ja harkittavaksi. Minusta se on ihan jees, mutta kykeneekö suomalainen turnausympäristö tähän sopeutumaan? Toivottavasti.

Ei taida tätä editiota olla suunniteltu ihan nykyistä suomalaista turnausympäristöä varten, joten jonkinlainen muutos pelaajistossa tai sen käyttäytymisessä on aika väistämätöntä. :)