ryhmät ristissä, älytöntä juustoa. :)

[Argonath]

Elikkäs kaikki tietävät tämän true lossin ja sen että ryhmän läpi ammuttaessa takana oleva saa 4+ suoja heiton. Mutta mitäpä tapahtuu jos yksiköt ovat avomaastossa seuraavanlaisessa muodostelmassa. esim 2x guardsman(squad 1 & squad 2)ryhmään camoflagella avomaastossa.


12121212
21212121

oletetaan että special ja heavy weaponit ovet edessä että toinen ryhmä ei blokkaa Lossia ja täten anna suojaa edessä olevalle viholliselle ja takana olevat miehet ei ammu ollenkaan. jos jompaa kumpaa ryhmää ammutaan, se ryhmä saa 4+ suojaheiton toisesta ryhmästä JA camoflage nostaa sitä +1! eli 3+ suoja heitto aina avomaastossa joka guardsmen ryhmälläni! Kivaa! vai mitä! :D

siitten itse sääntö kysymykseen: Onko tämä sallittua sääntöjen puitteissa? Ainakin se on pelinhengen, idean ja kaiken muun vastaista! :) mutta yksi asia on ainakin aivan varma! se haisee porsaan reiälle! :D

[Half-breed]

Tuossahan ei ole ketään välissä, kun se kaveri pitää olla ihan siinä tulilinjalla, eikä vain vieressä, sillä coverin saadakseen piti olla jotain ihan siinä tulilinjalla, ellei säännöissä mainita mitään majorityn mukaan menosta, mutta en ainakaan itse muista tällaista huhuista.
Eli coverin saa, jos ampuu seuraavasti:

Ampuja----------------------random kaveri--------------->kohde

Coveria taas ei saa jos:
Kohde<-------------------------------------------------------------------Ampuja
Kohteen vieressä oleva kaveri, mutta ei tulilinjalla.

[Argonath]

katso tarkemmin, 212121
121212

1ryhmän jäsen on aina kakkosen takana ja 2ryhmän jäsen 1 takana

parempi sijoittelu voisi olla

22112
11221
22112
11221

oletetaan että vihollinen ampuu ylhäältäpäin

[Argonath]

oletetaan että kohde on 1 ryhmä


-1212121
ampuja --------------------------->212121
- 1212121



vain 2 1.ryhmän jäsentä on openilla ja loput 8 2.ryhmän jäsenten takana

[Half-breed]

Edelleenkin koska käsittääkseni mitään ei ole sanottu pitääkö suurimman osan yksiköstä olla siellä takana, vai pitääkö kaikkien olla takana, niin tämän taktiikan juustoisuudesta ei voi vielä mitään sanoa. Jos kaikkien pitää olla siellä takana, niin sitten tuo ei ole mitenkään niin kova muodostelma, kun tuossa kummatkaan eivät tällöin saisi coveria. Odotetaan siis sitä kirjan tuloa, niin voidaan sanoa 100% onko tuo muodostelma nyt ihan niin kova, vai ei.
Lisäksi kannattaa muistaa että tuo muodostelma ihan pyytää saada blasteista naamalle.

[Argonath]

Niin ja se edessä oleva ryhmä lasketaan ihan normaaliski coveriksi, eli jos suurin osa on siellä takana niin saa suojaheiton.

[Argonath]

Kyseinen sääntö meni seuraavan laisesti modeleiden läpi ampumisesta kun säänttistä kävin lukemassa ja otin sen paperille silloin. :)

Intervening models
If a target is partially hidden from the firers view by other models, it receives a 4+ cover save in the same way as if it was behind terrain.

[Rakath]

Mites liikutat noita yksiköitä? Toisten figujen läpi kun ei voi kävellä, eikä kahta yksikköä voi liikuttaa yhtä aikaa.

Tuollaista sääntö-abusea tuskin katsotaan hyvällä silmällä. Itse ainakin keräisin figut takaisin kantolaukkuun, jos joku tuota temppua yrittäisi minua vastaan. Peliksi kai 40k on tarkoitettu, eikä leikkimiseksi.

Tästähän oli kyllä vääntöä jo aiemmin. Lopullinen tulos taisi olla se, että tuskin kukaan tuota "muodostelmaa" viitsii käyttää.

Lainaten j.s.r.:ää:

Mitä tuota manailemaan että nousee kaikki munapäät haudoistaan kun haistavat LoSsin uuden mahdollisuuden. Tässä topicissa kaikki ovat vaan sanoneet ja manailleet noita ihmisiä, mutta kuinka moni sitten oikeasti pelaa sillain kun kaikki tuntuvat olevan sitä vastaan? Jääkö tänne edes sellaisia pelaajia sitten.

[Half-breed]

Kyseinen sääntö meni seuraavan laisesti modeleiden läpi ampumisesta kun säänttistä kävin lukemassa ja otin sen paperille silloin.

Intervening models
If a target is partially hidden from the firers view by other models, it receives a 4+ cover save in the same way as if it was behind terrain.

No jos se nyt noin lukee, niin mennään siihen Designers Intendiin, eli kun tuossa on nyt kohderyhmästä edelleen osa piilossa ja osa täysin näkyvillä, niin ovatko ne nyt sitten partially hidden? Oikeastaan ne on, mutta samalla ei, riippuen siitä miten ampumasäännöt menevät. Jos esim. ampuminen mitataan lähimpään figuun yksikössä ja se nyt vain sattuu olemaan täysin kantamalla, niin minusta ei coveria pitäisi saada.

Äääh, ei tästä nyt tule mitään, kun en sääntöjä ole livenä nähnyt, joten odotetaan ihan rauhassa sääntöjen julkaisemista, ennen kuin aletaan näin vaikeita miettiä.

[Argonath]

Mites liikutat noita yksiköitä? Toisten figujen läpi kun ei voi kävellä, eikä kahta yksikköä voi liikuttaa yhtä aikaa.

Tuollaista sääntö-abusea tuskin katsotaan hyvällä silmällä. Itse ainakin keräisin figut takaisin kantolaukkuun, jos joku tuota temppua yrittäisi minua vastaan. Peliksi kai 40k on tarkoitettu, eikä leikkimiseksi.

Tästähän oli kyllä vääntöä jo aiemmin. Lopullinen tulos taisi olla se, että tuskin kukaan tuota "muodostelmaa" viitsii käyttää.

Lainaten j.s.r.:ää:

Mitä tuota manailemaan että nousee kaikki munapäät haudoistaan kun haistavat LoSsin uuden mahdollisuuden. Tässä topicissa kaikki ovat vaan sanoneet ja manailleet noita ihmisiä, mutta kuinka moni sitten oikeasti pelaa sillain kun kaikki tuntuvat olevan sitä vastaan? Jääkö tänne edes sellaisia pelaajia sitten.

Toivottavasti kukaan ei tuota käytä. :)

Mutta lisää aiheesta. Liikkuttaminen on mahdollista koska modelien väliin voi jättää basen mentävän raon, tai vaikka jättää 1" raon joka modelin välille joista toinen ryhmä liikkuu paikoilleen ja toinen ryhmä liikkuu niistä raoista sitten sitten paikoilleen väliin tuomaan suojaa. Onnistuu helposti, kokeilkaa 2 pienellä ryhmällä vaikka :P

[Huru-ukko]

Kumpikaan ei saa tuosta savea tulkintani mukaan, mutta mustan silmän ehkä sitäkin helpommin :) Molempiin ryhmiin on tuossa tilanteessa esteetön linja. Ymmärtämistä helpottanee, jos kuvittelee toisen ryhmän vaikka kiviksi tai muiksi maastonpalasiksi. Tilanne vastaa mielestäni samaa, kuin jos olisi vaikka 20 ukkoa, joista 5 on matalan muurin edessä ja loput takana. Edessä oleviin ei ole näköestettä, joten ei myöskään koveria.

[SilverSeed.eu]

En ole kirjaa vielä lukenut täysin antaumuksella kannesta kanteen, mutta se vähä, mitenkä itse ymmärrän omat unitit osion line of sight sääntö kohdassa, on että oma yksikkö blokkaa line of sightin koko sillä matkalla, mikä on unitin vasemmasta reunasta sen oikeaan reunaan, ellei ampuja tai kohde ole korkealla tai ole korkea.

Eli juustokuviolla menettää mahdollisuuden ampua useimpia kohteita.

Ampuma säännöistä itse ymmärsin seuraavaa:

Ampua pitää lähintä kohdetta (ilmeisestikin haluamassaan ampumasuunnassa?) ja kauempia saa ampua vain ja ainoastaan, jos sinun ase ei kykene haavoittamaan/tuhoamaan kohdetta mitenkään (esim S3 ase vs tankki). Tällöin kauempi kohde saa Cover 4+ saven (ne luodit jotka pelastaa, osuu tähän kohteeseen, jota ne eivät voineet mitenkään haavoittaa).

Eli juustokuvio ei tuo cover savea, koska jompikumpi yksiköistä on oltava se lähin yksikkö, tai jos Cover save otetaan käyttöön, niin Cover saven pelastaessa ne luodit osuukin siihen toiseen yksikköön.

[Argonath]

En ole kirjaa vielä lukenut täysin antaumuksella kannesta kanteen, mutta se vähä, mitenkä itse ymmärrän omat unitit osion line of sight sääntö kohdassa, on että oma yksikkö blokkaa line of sightin koko sillä matkalla, mikä on unitin vasemmasta reunasta sen oikeaan reunaan, ellei ampuja tai kohde ole korkealla tai ole korkea.

Eli juustokuviolla menettää mahdollisuuden ampua useimpia kohteita.

Ampuma säännöistä itse ymmärsin seuraavaa:

Ampua pitää lähintä kohdetta (ilmeisestikin haluamassaan ampumasuunnassa?) ja kauempia saa ampua vain ja ainoastaan, jos sinun ase ei kykene haavoittamaan/tuhoamaan kohdetta mitenkään (esim S3 ase vs tankki). Tällöin kauempi kohde saa Cover 4+ saven (ne luodit jotka pelastaa, osuu tähän kohteeseen, jota ne eivät voineet mitenkään haavoittaa).

Eli juustokuvio ei tuo cover savea, koska jompikumpi yksiköistä on oltava se lähin yksikkö, tai jos Cover save otetaan käyttöön, niin Cover saven pelastaessa ne luodit osuukin siihen toiseen yksikköön.

vaikka toinen olisikin lähempi yksikkö, on yli puolet yksiköstä suojassa eli normaalien cover sääntöjen mukaan katsotaan coveri. Sääntökirjassa suojan kohdalla on vieläpä esimerkki kuinka epäselvässä tilanteessa toimitaan jos esim 10hengenryhmästä n.5modelia on toisen ryhmän takana jolloin voi toisen pelaajan kanssa sopia että suojaheitto tippuisi 5+. Vaikka coverin saa toisesta ryhmästä, onnistuneet suojaheitot eivät osu toiseen ryhmään, tämä kuvastaa sitä että kun tähdätään taaempana olevaan modeliin niin edessä oleva modeli pomppii ja hyppii ja täten pilaa laukauksen häiritsemällä. Nämä eivät ole huhuja vaan kovaa faktaa rulebookista.

[Argonath]

DODOD
ODODO
DODOD
ODODO


Modern 5th Edition Turnaus Formation.

[Oberon]

Jepjep, Warseerissä tämä oli jo joku kuukausi sitten, todettiin liikkeessä hankalaksi, ja ampuvalle ryhmälle huonoksi kun antaa sen coverin vihullekin, mutta avomaastossa ei parempaakaan ole tarjolla, että jos jaksaa ja kehtaa niin siitä vaan kulkemaan joukoilla ristiin rastiin. Liike hidastuu sitten aika tavalla :) Toki jos pyssyt on niin susia, että vihollinen seivit saa muutenkin, niin ampuvat ryhmät käyttää tätä kanssa...

[Merimetsä]

Yhdyn edellisiin puhujiin. (Pun indeed) Tuo on sääntöporsaanreikä, jota ei kukaan tullut ajatelleeksi.

Toisaalta kuka tahansa voipi vaatia, että et moista deployaa (eihän ketään vastaan ole pakko pelata) ja en ole kovinkaan yllättynyt, jos turnausjärjestäjät bannaavat tuon.

Luultavasti seuraavassa FAQ:ssa todetaan jotain malliin. "units cannon be deployed im middle of each other" tjms.

[A-P]

Vastaavasta aiheesta Dakkadakkan-foorumilla ( http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/po ... 12725.page ) keskustelu.

[Oberon]

Yhdyn edellisiin puhujiin. (Pun indeed) Tuo on sääntöporsaanreikä, jota ei kukaan tullut ajatelleeksi.

Toisaalta kuka tahansa voipi vaatia, että et moista deployaa (eihän ketään vastaan ole pakko pelata) ja en ole kovinkaan yllättynyt, jos turnausjärjestäjät bannaavat tuon.

Luultavasti seuraavassa FAQ:ssa todetaan jotain malliin. "units cannon be deployed im middle of each other" tjms.

Todnäk ovat asian kyllä hoksanneet säännöt kuvausta kirjoittaessaan siellä, eikä siihen "2 yksikköä b2b tuplarivissä, et voi chargata kumpaankaan"-muodostelmaankaan koskaan tullut muutosta :D

[camoflame]

Onko tuo nyt sitten niin iso ongelma kun tuollaisessa muodostelmassa olevat yksiköt eivät pysty liikkumaan? Olettaen siis ettei toisen ryhmän läpi saa liikkua. Ja ryhmän rajat käsittääkseni voidaan kuvitella vetämällä viiva jokaisen modelin välille. Ryhmän ampuessakin vastustaja saa coverit kun on omia jamppoja edessä.

Oikein jos pähkäilin niin tuollaiseen muodostelmaan meneminen ei onnistu yhdessä vuorossa (ellei depota alussa ne noin) joten epäilen tullaanko tälläistä näkemään kentillä.

Turha muutenkaan piruja piirrellä seinille ennen kuin on kirja tassussa ja pari peliä takana.

[Mithrandir]

Siis Argonath tuossa esimerkissään lyö siihen eturiviin ne heavy weapon /special weapon tyypit, muut äijät jättävät ampumatta kun eivät vaikka jaksa niin tehdä. (siis säännöissä sanotaan ettei ole pakko ampua kuin niillä figuilla ryhmästä joilla haluaa.)

Tällöin siihen väliin ei jää modeleja line of sightia blokkaamaan joten vihulaisryhmä ei mitään coveria saa jos avomaastossa seisovat?

Tämä on nyt vaan oletus, saattoi ne säännöt sanoa että cover katsotaan selvittämällä onko majority ampuvasta ryhmästä LOSilla majorityyn kohderyhmästä. (Jos puhe on taas majority ampuvista modelleista ryhmän sijaan niin sitten tuo ylin väittämäni pitää paikkansa.)

Ja huomioikaa tässä että kyseessä on taatusti heavy weapon -ryhmää kun impeistä puhuttiin, joten miksipä ne siellä liikuskella edes haluaisivat.

^_^