40k 5th Edition - risut ja ruusut

[Garoth]

Koska 5. edikka on nyt julkaistu, niin huhut ovat nyt menneet ja lopullinen tuote on käsissä. Avataan uusi ketju, jotta vanhat huhut eivät hengitä niskaan.

Omakohtaisia kokemuksia 5. edikasta tähän ketjuun. Joko sääntökirjan selaamisen kautta syntyneista tai testipelien perusteella muodostuneita.

Niin ja tämäkään EI ole paikka sääntöjen kalastelulle.

[nutcase]

Nyt ois 5th edikan kirja hallussa. Komia on ja säännöt ihan jees, vaikka pari selkeetä errataa löytyykin. Noh, eiköhän niistäkin selvitä kunhan tottuu pelatessa muutoksiin.

[jamovoima]

Mie kanssa hain aamupäivästä kirjan ja lueskelin läpi kaveria odotellessani. Säännöt vaikuttivat todella mukavilta, mitään kauhean tökeröitä aukkoja en havainnut. Tosin säännöt tuntuivat olevan suunnattu enemmän casual gamingiin kuin tiukkaan turnauspelaamiseen. Tosin sehän miulle sopii. Lisäksi visuaalinen anti oli kyllä parasta tähän mennessä. Antaisin gw:lle tästä kirjasta arvosanaksi neljä porkkanaa ja yhden aarnikotkan.

Etenkin 'run' ja 'going down' säännöt vaikuttivat erinomaisilta ja tuovat mukavasti lisää vaihtoehtoja peliin.

[Lord of Carcassonne]

Itekin sain eilen kirjan. Säännöt vaikutti mukavilta. Etenkin blast ase säännöt ja Feel no pain :D. Nyt Ork mob feel no painil saa maistaa plasmaa :D

Yleisesti kirja on ok ja säännöt ihan kivat. Taustaa on paljon jne. Skenu säännöt on toinen juttu.Ihan oudot skenu säännöt mutta kyl kun pelejä pelaa niin oppii miten ne menee.

[jamovoima]

Skenaariot on kuitenkin vain skenaarioita. Kukaan ei pakota pelaamaan niitä jotka sattuu olemaan "esimerkkeinä" sääntökirjassa.

[Garoth]

Harmittavan takaiskun takia oma sääntis on vielä matkalla, mutta eiköhän se sieltä muutavan päivän sisään tule. Kirjaan olen kuitenkin päässyt tutustumaan jo etukäteen, ja kyllähän se taisi parempaan suuntaan mennä. Uudet missionit taisivat lopulta muuttaa peliä enemmän kuin sääntöosio...

[abcdefg]

Joo, kirja tuli luettua keskiviikkoyönä ja torstaiaamuna ja omasta mielestäni se on erittäin hyvä. Oma armeijani (kaaos) sai pientä buffia koska transporttini kestävät paremmin ja muutenkin tykkään peluuttaa paljon koneita. IG pelaaja peliporukassamme vittuuntui hiukan koska uuden FAQ:n mukana tuli kaikkea kivaa eli IG käyttää suurinpiirtein 3th edikan wargearia aina flamereista smokelaunchereihin missä ei ole mitään järkeä ja onhan se aika paha juttu että basiliskit scatteroi vähän minne sattuu :P mutta niin se tekee kaikill armeijoilla.

Viime edikassa melee oli kyllä overpowered mikä hiukan pelotti mutta uudet fistien/vastaavien säännöt onneksi nerffivät sitä sekä uusi consolidate ja sekin että jos assaultoi coverin kautta, mutta mielestäni se oli ansaittua. SItä taas tuotiin tasapainottamaan uusi LD-modifier meleessä eli massa armeijatkin voivat murtua vaikka olisivat tehneet 10woundia vähemmän mikä on ihan jees myös. Tuo true los on kyllä mielestäni aikamoista kuraa kuten uudet skimmerit (ihan peliä ajatelle, ei omia etuja), sillä ne eivät enää kestä niin paljoa, elleivät vedä täyttä päätä eteenpäin ja jätä aseitaan narikkaan. Mopot paranivat sillä se uusi turboboost on hyvä kun se saatu save(cover, mutta örkeillä tämä oli jo ennest'ään) ei korvaa armoursavea niinkuin vanhassa invu korvasi sen ja aseet mitkä eivät antaneet invua, eivät antaneet vikeille mitään savea... Onneksi se korjattiin.

ELi tämä edikka on yleisesti sanottuna parempi (etenkin mariinipelaajille, joille ei liiemmin nerffiä tullut)

[mr.tp]

Tämä edikka taitaa antaa uuden merkityksen termille "coveria ei jätetä". True LoS:in takia coverin saa suht helposti ja savea saa lisättyä raskaan tulen edessä kiitettävästi heittäytymällä turpa edellä mutalammikkoon kädet pään päällä. Kuten jo mainittiinkin, casual gamerit tykkää tuosta mutta luulen että turnauspelaajat tulevat itkemään isoja kyyneliä siitä mikä on coverissa ja mikä ei.

Pidän erityisesti uusista perusmissioneista. Valloitustehtävät pakottavat lisäämään Trooppien määrää siitä kahdesta minimi ryhmästä mikä on omasta mielestäni muutos parempaan.

[abcdefg]

Pidän erityisesti uusista perusmissioneista. Valloitustehtävät pakottavat lisäämään Trooppien määrää siitä kahdesta minimi ryhmästä mikä on omasta mielestäni muutos parempaan.

Joo, onhan se ihan kiva että mariinit saavat pidettuä niitä pointteja hallussa ihan hyvin mahtavan savensa ansiosta... Kyllä tämä kaaoksellekkin kelpaa kun mm. plague mariinit kestävien rhinojensa ansiosta pääsevät pisteille nopeasti tulittamaan rapid firea ja ne kyllä kestävätkin ihan hyvin.

God bless this fifth edition and Alessio Cavatore too 'coz he creted this awesome and wonderful rulebook :P

[mr.tp]

Joo, onhan se ihan kiva että mariinit saavat pidettuä niitä pointteja hallussa ihan hyvin mahtavan savensa ansiosta... Kyllä tämä kaaoksellekkin kelpaa kun mm. plague mariinit kestävien rhinojensa ansiosta pääsevät pisteille nopeasti tulittamaan rapid firea ja ne kyllä kestävätkin ihan hyvin.

God bless this fifth edition and Alessio Cavatore too 'coz he creted this awesome and wonderful rulebook :P

Niin no. Pointtina oli se, että ennen pelattiin liikaa minimiryhmiä. Mikäli kaaos ja mariini-pelaajat alkavat panostaa jalkaväkeen niin se on pois muusta.

[jamovoima]

Ja kun suurimmalla soalla on kuitenkin 4+ coversave alhaisen ap:n aseiden hamstraaminen menettää merkitystään, samoin kuin marineiden 3+ save.

[Justice]

Jep ihan mukavalta tuo 5 edikka vaikuttaa, mitä tuossa kirjaa vähä tullu selailtua. Etenkin ramming on mukava lisä ja tuo uutta, miten sen nyt sanoisi, hauskuutta pelikentälle. Myös uusi mahdollisuus ouflankata scouteilla/infrilatoreilla on myös ihan mukava.

Niin ja miten fistejä muka nerffattiin, kun itse en mitään erikoista niistä löytänyt.

[Hän itse]

Niin ja miten fistejä muka nerffattiin, kun itse en mitään erikoista niistä löytänyt.

Powerfistejä sekä Thunderhammereja pitää olla kuten Lightning Claweja, kaksi, että tulee lisähyökkäys

['Neljäviitonen]

Uudet säänöt ovat oikein mukavat minusta.
Fisti- ja hammeriukkojen lyöntien määrä väheni,
scoutilla ja infiltratella pääsee tulemaan kentän laidalta,
lyönnit tankkeihin on aina takapanssariin ja hitaasti liikkuviin skimmereihin saattaa jopa osua,
kunnon lähitaisteluita jo heti kun on rynnäköity,
moni mörkö pääsee nopeammin lähelle,
blastit scatteroituu ja muuta mukavaa. Nidini tykkäävät todella. :)

[Rakath]

Juu, kyllähän tämä on mielestäni nelosta huomattavasti parempi sääntöjärjestelmä. Joskin se ei itsessään ole mikään kummoinen saavutus :P

Useamman kuukauden takaiset huhut toteutuivat sitten melkein kirjaimellisesti, mutta kyllähän tuolta kirjan uumenista löytyi tosi paljon pikkumuutoksia. Suosittelen siis lukemaan ihan kaikki säännöt uudelleen, siellä on seassa pieniä ylläreitä. Esim. majority-säännöissä ja pinningin toiminnassa.

Suurimmat plussat ovat ehdottomasti blastien scatterointi. Olenkin aina inhonnut sitä nelosen sääntöä, että jos ohjuksen ampuu huti, se katoaa olemattomiin. Run ja "go to ground" tuovat mukavaa taktista lisää peliin. Kunhan sen go to groundin joskus muistaisi käyttää.
Consolidationin assault-kielto on kiva. True LoS tuo mukavasti lisäfiilistä ja tunnelmaa peliin. Monipuolisemmat rakennus- ja rauniosäännöt tuntuvat myös hyviltä. Heti tuli inspistä rakentaa pari irtokattoista bunkkeria Hirstin kipsipaloista.
Näiden lisäksi ne sadat muut pikkuviilaukset, selvennykset ja muutokset tekevät vitosesta todella mukavan paketin.

Huonona puolena ehkä force weaponeiden hyödyttömyys ja tankkien liikkumisen heikennys. Kirjan loppuosan battlereporttien tilalle olisin kaivannut kyllä kill teamia ja muita hyödyllisiä pikkulisäjippoja.

Olihan siellä toki muutamia huonosti selitettyjä sääntöjä, mutta eiköhän GW julkaise niihin ihan heti erratan ja FAQ:n (heh heh).

[Hän itse]

Huonona puolena ehkä force weaponeiden hyödyttömyys

Tässä olen miettinyt että mistä tämä johtopäätös on tullut
Olen vertaillut uuden and vanhan ediikan Force weapon sääntöjä, mutta en nää eroa kahden välillä

[Oberon]

Ero on kyllä HUOMATTAVA, force weaponien kannalta. Ennen FW:n uhrit "are killed instantly", nyt FW:n uhrit "suffer from Instant Death". Oleellinen pointti: ennen vain battle sisterit olivat immuuneja "instakillille" force weaponeista, nyt kaikki nidit, kaikki demonit, demoniprinssit, kaikki SM characterit manttelilla, IG ja WH charrut one shot-instant death-suojalla, sekä ne battle sisterit ovat immuuneja force weaponin "instakillille". Melkoinen tehopudotus 40 pisteen aseelle, melko usein S3 napin käsissä, vain yhdellä modelilla koko pelissä S5, samoin S6, eli haavoitus niitä tärkeitä juttuja kohtaan ei edes ole kovin helppoa.

Annihilaatiota ja area terrainin los-elementin yksinkertaistusta lukuunottamatta, siis paperilla, tykkään viitosedikasta, vielä kun pelaamaan pääsisi enempi. Juoksu on jees.

[Sami Jumppanen]

Ero on kyllä HUOMATTAVA, force weaponien kannalta. Ennen FW:n uhrit "are killed instantly", nyt FW:n uhrit "suffer from Instant Death". Oleellinen pointti: ennen vain battle sisterit olivat immuuneja "instakillille" force weaponeista, nyt kaikki nidit, kaikki demonit, demoniprinssit, kaikki SM characterit manttelilla, IG ja WH charrut one shot-instant death-suojalla, sekä ne battle sisterit ovat immuuneja force weaponin "instakillille". Melkoinen tehopudotus 40 pisteen aseelle, melko usein S3 napin käsissä, vain yhdellä modelilla koko pelissä S5, samoin S6, eli haavoitus niitä tärkeitä juttuja kohtaan ei edes ole kovin helppoa.

Annihilaatiota ja area terrainin los-elementin yksinkertaistusta lukuunottamatta, siis paperilla, tykkään viitosedikasta, vielä kun pelaamaan pääsisi enempi. Juoksu on jees.

Huomaa muuten, että WH armeijoissa siskot ovat edelleen immuneja force weaponeille ilman noita esineitä.

[Oberon]

Et sitten huomannut, että ne battle sisterit olivat jo immuunien listalla? Hyvähyvä.

[The Captain]

Saa sillä Force weaponilla edelleen ne toiset marine-sankarit nitistettyä, kun veikkaan Mantlen jäävän uniikiksi esineeksi Sammaelille tuossa muutaman kuukauden sisällä.

Uusi sääntösysteemi on tosiaan huomattavasti toimivampi, vähemmän reikäinen ja selkeämpi kuin edeltäjänsä. Vastaavasti siihen on sitten pitänyt laittaa nippu yksinkertaisesti huonoja sääntöjä. Muutama miete:

- Instant death alkaa olla turha sääntö. Liian moni on sille immuuni.
- Defensive weaponit ovat huono läppä. Nämä olisi voitu korjata hyvin helposti - antamalla ampua ne eri kohteeseen. Johan niiden nimikin antaa vihjettä niiden käyttötarkoituksesta.
- "True LoS", joka mahdollistaa täysin näkymättömissä ja kantaman ulkopuolella olevien modelien poistamisen casualtyina.
- Reservit tulevat edelleen randomilla. Apocalypsen reservisääntö olisi ollut oikeasti hyvä.
- Skimmereiden muuttuminen popcorniksi.
- IC:iden vapaa targetointi ryhmien takaa.

Vastaavasti paljon tuli hyvääkin. Majority save -sääntöä ei tuntunut juuri kukaan osanneen nelosessa, muta nyt on siitäkin päästy, ja tiedetään myös, miten "majority invu saves" toimii. Closis-modifierit ovat yksinkertaisempia ja suosivat eliittijoukkoja (tai ainakin korvaavat osin sitä puutetta, että nyt ne hervottomat hordet pääsevät lyömään heti ensimmäisellä klosisvuorolla) - nyt se 50-päinen conscriptilauma on oikeasti mahdollista saada pois objectivelta.

Skenaariot muuttavat pelin luonnetta melkoisesti. Random game lengthin ansiosta "viimeisen kierroksen objectivenkaappaukset" muuttuvat hankaliksi, ja monien armeijoiden rakennetta joudutaan muuttamaan aika perusteellisesti, jotta niistä saataisiin toimivia. Annihilation kirpaisee pahasti MSU-tyyppisiä armeijoita, jotka rokkaavat kahdessa muussa tehtävässä. Tästä syystä marineiden Combat squads -sääntö tulee turnauksissa olemaan kullan arvoinen - enemmän scoring unitteja valloitustehtäviin, isommat ja kestävämmät unitit Annihilationissa.

Huhut kuulostivat todellisuutta pahemmilta. Kyllä tästä ihan mielenkiintoinen edikka tulee - jahka saan jostakin armeijastani pelikelpoisen. Paljon jätetään pelaajien joustavuuden ja yhteisymmärryksen varaan, ja voin kuvitella, että mulkkujen kanssa pelaaminen tulee olemaan entistä hirveämpää, mutta samanhenkisten pelaajien seurassa pelailu tuskin tästä tyhmemmäksikään muuttuu.