Biken assault range 12''?

[armored walker]

Neljännessä edikassa tämä oli helppo, "6'' unless othervice specified", eikä bikejen säännöissä ollut mainintaa poikkeuksesta. Vitosen kirjassa ( s. 33 ) sanotaan väljemmin " most units have max. assault range of 6"". Kun bikejen säännöissä ( s. 53 ) ei mainita poikkeusta ja s. 34 seisoo "make...assault move following the same rules as in the Movement phase", tarkoittaa tämä nyt mielestäni raakana otettuna sitä, että biket assaulttaa 12". Esimerkiksi jump infantrylta mainitaan erikseen normaalimovementista poikkeava 6" assault ( s. 52 ).

Onko muita, viisaampia tulkintoja?

[Vile]

Tätä katselin aiemminkin, mun mielestä menee näin.

[SilverSeed.eu]

nähdäkseni "make their move" viittaa vain siihen, mitä sääntökohtaa käytetään, ei niinkään siihen, mitä liikematkaa käytetään. Siten näen, että assault move on edelleenkin 6", ellei korvaavaa anneta.

[Vile]

Eiks tossa sääntökohdassa oo sitten olennaisesti sisällytettynä myös liikematka?

[Mithrandir]

Ja sääntis sanoopi "unit types" kohdan alussa että nämä kaikki käyttävät samoja sääntöjä kuin infantry, poikkeuksena omat kuvatut sääntönsä. Joten kun bikeilla ei lue assault -matkasta mitään niin sitten assaultoivat kuin infantry, sen matkan suhteen.

[Vile]

Bikella on poikkeuksellinen liikkeensä 12", mihin viitataan ketjun aloitusviestissä näkyvällä tavalla. Näin ollen sanomasi ei oikein päde, koska jump packeille tuo on nimenomaisesti selkeytetty - bikeille ei.

[SilverSeed.eu]

Eiks tossa sääntökohdassa oo sitten olennaisesti sisällytettynä myös liikematka?

Movement säännöt kyllä antavat yleispätevän "movement distance", mutta se ei liity maallin liikuttamisen sääntöihin, vaan on liikevuoron defaultti, jos muuta ei ole sanottu, ja säännöt on ne jotka antavat liiketoiminnoille rajat, että mitä saa ja mitä ei saa tehdä, joista yksi on kielto ylittää move distancea. Asssaultphasella käytetään assault phasen "assault move" etäisyyttä, joka on määritetty defaultiksi 6". Jos default settingiä erikseen assault moveen ei assault range kasva.

[Vile]

Kaiken kaikkiaan vähän turhan epäselvä viesti. Voi toki johtua lukijastakin, etten ihan saanut sitä pointtia tuosta esille.

"make...assault move following the same rules as in the Movement phase"

Edelleenkin tukeudun tähän. Intentti tai ei, mutta jos ja kun lause on noin kirjaan kirjoitettu, ei minusta ole mikään vääryys käyttää movement distancea myös assault distancena. Tämä siis niin kauan, kun joku löytää sääntökirjasta sen sivun, missä assault movet määritetään tarkasti.

Vuodet ja kirjat muuttuu - GW ei.

[P. Ruuhijärvi]

"make...assault move following the same rules as in the Movement phase"

Omasta mielestäni GW:n pojat ovat tarkoittaneet tällä sitä, että unitti tekee samat Difficult/Dangerous Terrain- testit niinkuin Movement phasessakin.

Jos biket ryntää 12'', niin se olisi omasta mielestäni lausuttau paljon yksinkertaisemmin Bikejen kohdalla.

[Hartman]

Viime edikassa ainakin oli vaan se 6 tuuman assaultti. Onko sitä pilkkua pakko vetää persuksiin niin armottomasti ja sitten haukkua sääntöjen epäselvyyttä?

[Vile]

Onko sitä pilkkua pakko vetää persuksiin niin armottomasti ja sitten haukkua sääntöjen epäselvyyttä?

Tekisivät joskus tuotteen, joka olis valmis. Tai sitten möisivät rehellisesti keskeneräistä halvemmalla.

[abcdefg]

Tässä vain on nytten se että eldar jetbikes kohdassa lukee että jetbiket voivat liikkua assault phasella sen 6 tuumaa vaikkeivät assaultoisikaan eli se antaa ymmärtää tuon assaultin olevan 6. Tuo on vain lisäsääntö tavan jetbikejen assaulttiin mikä taas toimii kuten bikereillä, eli itse pelaisin tätä 6:tta tuumaa olivatpa ne bikerit/jetbiket/eldar jetbiket itselläni taikka vihollisella. Kyllä se 12 tuumaakin olisi houkutteleva sillä ostan kohta paaaaljon bikereita kaaokselle ja jetbikejä eldareille, mutta miksen saman tien sanoisi että ne assaultoivat 36 tuumaa sillä eihän sen tarvitse jäädä yhtä huonoksi kuin movementin. Selityksenä voisin käyttää sitä että ne ovat tappamisenhaluisia ja siksi liikkuvat kolminkertaisen matkan normi moveen nähden, mutta vastustaja ei voisi todistaa vastaan.

Eli toistaiseksi se on minun kannallani 6 tuumaa tai nyrkki silmään. Sellaista se joskus on.

-Minä

[Vile]

keskustellaan sit näiden kanssa.

[Róbó-Tónó]

Olisiko mikään mahdollisuus olla olemassa että GW muutti bikejen assault rangen 12", ja typeryyksissään vain kertoi sen epäselvästi? No heti kun faqi itse sääntökirjasta tulee niin siinä selviää.

[SilverSeed.eu]

Olisiko mikään mahdollisuus olla olemassa että GW muutti bikejen assault rangen 12", ja typeryyksissään vain kertoi sen epäselvästi? No heti kun faqi itse sääntökirjasta tulee niin siinä selviää.

Epäselvästi? mitä epäselvää on siinä, että sääntö olisi kirjoitettuna 4 kohtaan sääntökirjassa, sen sijaan että se olisi yksi luku yhdellä sivulla?

Jos tähän asiaan kaipaa FAQ:ta, ei ihme, ettei GW niitä koskaan jaksa tehdä.

[abcdefg]

Ja jos mennään tuolle linjalle: Mitä jos GW unohtikin mainita että assault mariinien liike onkin 60tuumaa ja ne epäselvästi merkkas sen nollan kutosen perään kun kukaan ei sitä näe, niin näitä alkaa ilmaantumaan lisää...

[Spetulhu]

Assault phase... most units will move up to 6'' tulee vastaan heti ekalla sivulla.

Hmm... Unit types... ainakin Beasts/Cavalry kohdassa sanotaan selvästi että 12'' assault. Bike/Jetbike kohdalla mainitaan erikseen miten Difficult ja Dangerous Terrain vaikuttaa assaultiin. Jump Infantry mainitsee 6'' koska "ne kävelee assaultiin" eli tämäkin oli hyvä tietää maaston kannalta.

Vaikka minullakin on örkkien Warbiket kaapissa erehdyn mieluummin niitä vastaan kunnes jostain tulee selvä 12'' assault bikelle.

[Vile]

Näistä viesteistä ei oo vielä ollut yhtään mitään apua tohon varsinaiseen ongelmaan. Kukaan ei siis pysty osoittamaan, että tolla aiemmin quotatulla lauseella ei tarkoitettaisi myös assault-matkaa.

Se, että "näin tätä aina on pelattu" ei oikein sovi perusteluksi varsinkaan sellaisille, jotka ovat uusia pelin parissa (esim. minä).

[armored walker]

no tulipa keskustelua.

Enpä ollut huomannut tota Mithrandirin mainitsemaa Unit types-tekstiä, sen perusteella alan itse kallistua 6" assaulttiin, kun kerran poikkeavuutta ei mainita. Miksi sitten Jump infantrylla on mainittu "poikkeava" 6" assault onkin sitten toinen juttu - Suunnittelijan Tarkoitus oli copypastata ja päästä ajoissa kotiin.

[SilverSeed.eu]

no tulipa keskustelua.

Enpä ollut huomannut tota Mithrandirin mainitsemaa Unit types-tekstiä, sen perusteella alan itse kallistua 6" assaulttiin, kun kerran poikkeavuutta ei mainita. Miksi sitten Jump infantrylla on mainittu "poikkeava" 6" assault onkin sitten toinen juttu - Suunnittelijan Tarkoitus oli copypastata ja päästä ajoissa kotiin.

6" on kirjattuna, koska jump packin säännöissä lukee, että näiden mallien liike on 6", mutta ne voivat halutessaan käyttää jump packejään, ja liikkua 12". Tällä lauseella kielletään jumpackien käyttö, ja rajoitetaan heidät normaaliin 6" assault vuorolla. 6" on kirjoitettu, koska on epäilty että lause "cannot use jump packs, and therefore moves as normal" aiheuttaisi keskustelua siitä, voiko ne assaultata 12", kun niiden normaali move phasen liike on enimmillään 12".

Tämä tietenkin koskee myös rajoitteita. Jos jokin rajoite on kirjattuna assault vuorolle, se ei päde move vuorolla.

Näistä viesteistä ei oo vielä ollut yhtään mitään apua tohon varsinaiseen ongelmaan. Kukaan ei siis pysty osoittamaan, että tolla aiemmin quotatulla lauseella ei tarkoitettaisi myös assault-matkaa.

Se, että "näin tätä aina on pelattu" ei oikein sovi perusteluksi varsinkaan sellaisille, jotka ovat uusia pelin parissa (esim. minä).

Jos tarkkaan luet sen kohdan, mihin assaultissa viitataan, niin siellä mainitaan liike säännöt kohdassa liikematkaksi 6". Tällöin assault vuoron säännöt käskee sinun liikkua 6" kahdessa kohdassa. sekä heti alussa, että kohdassa "make your move as in move phase (katso liike säännöt), eikä Bike säännöissä anneta assaultvuorolle erivapautta, vaan se on kirjattuna liike vuorolle.

Muitakaan erivapauksia, jotka on kirjoitettu jollekin tietylle ajanhetkelle, ei saa käyttää muina ajanhetkinä, vaikka tilanne olisi jokseensakin sama, tai niissä käytettäisiin yhteneviä sääntöjä jonkin toisen ajanhetken kanssa. (esim shooting phasen runnissa lukee, että heitä d6, ja liikuta kuten liike vuorolla. Voimmekin siis kysyä, miksi heittää d6, kun liikevuoron säännöt käskevät liikkua 6" ja bikeillä mentäisiin 12")