Tyranidien Psychic powerit

['Neljäviitonen]

Kysyin asiasta GW:n sääntöexpertiltä. Sanoi "en näe mitään ongelmaa, mielestäni ne toimivat niinkuin ne on tarkoitettukin".

Itse sitten mielenkiinnosta hommasin kirjan käsiini, ja olen samaa mieltä. En näe niiden käytössä mitään ongelmaa sääntöteknisellä tasolla. Catalys ja se boltti ovat ainoat, jotka joutuu aktivoimaan käyttääkseen niitä, loput ovat luonteeltaan sellaisia, että tyranit pelaaja ei voi määrittää sitä, milloin ne toimivat, vaan vastapelaajan toimet aktivoivat ne, ja Synapse creature viittaa katsomaan lisäinfoa sivulta 28, jossa se määritellään "Tyranid Special rule"ksi, ja määritellään myös poweriksi, jota ei voi pelaaja hallita, vaan se on pakko toteuttaa.

Heitänpä nyt. Miten on saako hive ampua 2 kertaa warp blastin, mutta silloin ei ammu mitään muuta. Tai great unclean one 2x nurgles rot?

Ei saa tehdä kuin yhden powerin per vuoro, joten vain yksi blasti ja rotti per vuoro, vaikka ovatkin monstereita.

[SilverSeed.eu]

Heitänpä nyt. Miten on saako hive ampua 2 kertaa warp blastin, mutta silloin ei ammu mitään muuta. Tai great unclean one 2x nurgles rot?

En usko, että saa. Jotta voisi ampua kahdesti psyykkisesti, siihen pitäisi saada erikoislupa (esim kaaosmariineilla tälläisiä on), jota ei ole tyranideillä ole. Tosin jos omaa erikoissäännön, että saa ampua useammin kuin kerran, niin yksi ammuksista saa olla psyykkinen hyökkäys. En ainakaan huomannut mainintaa moisesta, kun lueskelin kirjasta.


Mistä tulikin mieleeni, että biovorejen räjäytys on ampumatoiminto, joten sekin on yksi pelaajan valintaan perustuvista psyykkisistä voimista.


EDIT: empäs huomannutkaan, jotta olikin jo toinen sivu jolla vastaus olikin.

[The Captain]

Kysyin asiasta GW:n sääntöexpertiltä. Sanoi "en näe mitään ongelmaa, mielestäni ne toimivat niinkuin ne on tarkoitettukin".

Onko kyseessä nyt Alessio vai joku random GW:n kassahenkilö? Sori nyt vaan, mutta jos tällä foorumilla aika moni "sääntöekspertti" näkee ongelman, niin haluaisin saada vahvistuksen taholta, joka noita sääntöjä kirjoittaa. Samaa englantia me kaikki luemme (jotkut paremmalla taidolla kuin toiset), ja kyseinen englanti on tässä tapauksessa aika pahasti reikäinen, joten jollei "sääntöekspertilläsi" ole psyykkisiä kykyjä, joilla hän lukee GW:n sääntösuunnittelijoiden intentin, tietolähteelläsi on tasan yhtä paljon painoarvoa kuin satunnaisella Sotun käyttäjällä.

Tyranid-codex muuten sanoo Hive Mind Powers -kappaleessa, että "do not require a Psychic test to use", että kyllä niitäkin "käytetään", jos joku olisi halunnut tuohon vedota. Sanamuotoihin vetoaminen GW:n tuotteissa on lähes aina hyödytöntä, koska samoista asioista käytetään monta eri ilmaisua ja eri asioista samaa sanaa.

[SilverSeed.eu]

Kysyin asiasta GW:n sääntöexpertiltä. Sanoi "en näe mitään ongelmaa, mielestäni ne toimivat niinkuin ne on tarkoitettukin".

Onko kyseessä nyt Alessio vai joku random GW:n kassahenkilö?

Ei kumpikaan. Eikö parempi olisi ollut tarttua vastauksen epämääräisyyteen, joka ei sinällään ota kantaa siihen, että mikä on 5. laitoksen aikainen tyranidien kohdalle suunniteltu tarkoitus toimia, vaan ainoastaan että ne toimivat, kuten on tarkoitettu. Jos kuitenkin haluat, voin kysyä Alessiolta, Matt Wardilta, Andy Hoarelta tai muulta kirjoittaja/viilaus tiimiltä heidän mielipidettään asiaan, jos se sinun mielestäsi on tarpeellista. Tosin ei kannata odottaa mitään paljoakaan täsmällisempää lausuntoa heiltäkään.

Se taas, missä itse ilmaisin oman mielipiteeni, ei pohjaudu yksittäisten termien poimimiseen sieltä täältä, ja pyrkimiseen vääntää sääntöjä niistä.

Olet tietenkin oikeassa siinä, että tässä voidaan ehkä epämääräisesti olla haluttu sitä, että nämä psyykkiset hivemind powerit pitää valita kunkin vuoron aluksi kullekin niihin pääsevälle mallille, ja tämän valinnan mukaan ne sitten aktivoituvat, kun jokin vihollisen toimi aiheuttaa niille aktivoinnin, tai sitten voidaan jopa tarkoittaa sitä, että vihollisen toiminnoista jokin voi pakottaa jonkin niistä aktivoitumaan, jolloin se malli ei pysty enää käyttämään psyykkisiä voimiaan sillä kierroksella, ja näin tyranid huntersit ensin ampuu pistoolilla, joka pakottaa ottamaan warp fieldin, sitten käydään höökiin isoin pyssyin tai jopa lähikseen, ja samalla kaikki pienet öttiäiset muuttuu hyönteisiksi.

[Black scars]

Sanamuotoihin vetoaminen GW:n tuotteissa on lähes aina hyödytöntä, koska samoista asioista käytetään monta eri ilmaisua ja eri asioista samaa sanaa.

Tuo on surullisen totta. Näkisin parhaana ratkaisuna sen, että sopii vain kaverien kanssa miten menee ja yleisissä tapahtumissa järjestävä taso ilmoittaa miten pelataan. Kirjat kourassa tuo lopputulos näyttää aika ikävältä sirkoille...

Sikäli kun sillä on mitään merkitystä, niin antaisin vastustajan sirkkojen käyttää (niin: "use") useampaa voimaa, vaikka se on edikanmuutoksen takia sääntöjen vastaista. En nyt ihan heti ole turnauksia järjestämässä, joten se siitä toisaalta.

[SilverSeed.eu]

Sanamuotoihin vetoaminen GW:n tuotteissa on lähes aina hyödytöntä, koska samoista asioista käytetään monta eri ilmaisua ja eri asioista samaa sanaa.

Tuo on surullisen totta. Näkisin parhaana ratkaisuna sen, että sopii vain kaverien kanssa miten menee ja yleisissä tapahtumissa järjestävä taso ilmoittaa miten pelataan. Kirjat kourassa tuo lopputulos näyttää aika ikävältä sirkoille...

Sikäli kun sillä on mitään merkitystä, niin antaisin vastustajan sirkkojen käyttää (niin: "use") useampaa voimaa, vaikka se on edikanmuutoksen takia sääntöjen vastaista. En nyt ihan heti ole turnauksia järjestämässä, joten se siitä toisaalta.

Kun kerran kirjat ovat kourassasi, niin osannet sitten kertoa, että missä vaiheessa nämä pitää käyttää nämä powerit, esim se joka aiheuttaa vastustajalle koko pelin ajaksi haittaa psykereille, ja koska sitä on pakko käyttää, niin sitooko se yhden tyranid psykerin koko pelin ajaksi sellaiseksi ettei se voi käyttää yhtään psychik poweria?

Tai osannetko kertoa, kuinka kauan yksikään niistä voimista toimii, kun ne kerran loitsitaan päälle?

[The Captain]

Kun kerran kirjat ovat kourassasi, niin osannet sitten kertoa, että missä vaiheessa nämä pitää käyttää nämä powerit, esim se joka aiheuttaa vastustajalle koko pelin ajaksi haittaa psykereille, ja koska sitä on pakko käyttää, niin sitooko se yhden tyranid psykerin koko pelin ajaksi sellaiseksi ettei se voi käyttää yhtään psychik poweria?

Tai osannetko kertoa, kuinka kauan yksikään niistä voimista toimii, kun ne kerran loitsitaan päälle?

Kysymyksesi muotoilusta voi jo olettaa, että tiedät vastauksen siinä missä mekin: kirja ei vastaa noihin kysymyksiin. Ei niille ole mitään kestoaikaa määritelty. Voidaanko ylipäätään olettaa, että poweri on "käynnissä" ennen pelin alkua, ts. hyötyvätkö sittiäiset synapsesta ennen omaa ensimmäistä vuoroaan?

Teh 5th edition is borken. Kyllähän me fiksut ihmiset sitä edelleen osaamme pelata, mutta voi sitä pienokaista, joka aloittaa waarhammerit nyt viitosen ilmestyttyä ja valitsee tyranidit ykkösarmeijakseen.

Jos kuitenkin haluat, voin kysyä Alessiolta, Matt Wardilta, Andy Hoarelta tai muulta kirjoittaja/viilaus tiimiltä heidän mielipidettään asiaan, jos se sinun mielestäsi on tarpeellista.

Jos sinulla on jokin kuuma linja Nottinghamiin, niin voisit vihjaista niille, että laaduntarkistuksessa olisi reilusti parannettavaa ja että voisivat huolehtia siitä, että moisia tyhmiä ristiriitoja eri-ikäisten painotuotteiden välille ei jäisi ihan hirveästi. Yksittäisiin kysymyksiin vastailu on oireiden hoitoa, ei paranna tautia.

[SilverSeed.eu]

Jos sinulla on jokin kuuma linja Nottinghamiin, niin voisit vihjaista niille, että laaduntarkistuksessa olisi reilusti parannettavaa ja että voisivat huolehtia siitä, että moisia tyhmiä ristiriitoja eri-ikäisten painotuotteiden välille ei jäisi ihan hirveästi. Yksittäisiin kysymyksiin vastailu on oireiden hoitoa, ei paranna tautia.

E-mailiksikin sitä on sanottu, mutta joo. Meidän fiksujen ihmisten pitäisi kuitenkin ymmärtää, että pahimmillaan jopa 10 vuotta sitten kirjoitetut säännöt eivät voi olla 100% yhteensopivia sen kanssa, mihin suuntaan peliä halutaan kehittää. Joitain aukkoja on pakko jättää, koska niihin ei ole mielekästä vastata sääntökirjassa, ja taas kaikkien codexien yhtäaikainen uudelleen julkaisu uuden sääntökirjan kanssa vaatisi useiden vuosien etukäteistoimet, johon nyt ei nykymaailmassa pyörivällä yrityksellä ole varaa, ei edes microsoftilla, joten miten voisimme vaatia sellaista GW:ltä?

Tyranidien powerit eivät ole sanamuodoiltaan ja sisällöiltään 100% factuaalisia nykyisen laitoksen kanssa, mutta kun sen tekstin lukee, niin aluksi kerrotaan yleispätevyyksiä, jossa on mm. mainitsemasi "ei vaadi heittoa käyttämiseen". Jokainen Power kuitenkin itsessään sisältää itsenäisiä tietoja omasta toiminnastaan, ja joissain lukee "tämän voiman omaava" ja joissain "koko pelin ajan" jne, joilla ohitetaan tarve käyttää poweria. Vain 2 powerissa lukee, että "kun käytetään" tai vastaava, ja lisäksi synapse creaturen yksi toimintamuoto (selitetty armeijan erikoissäännöt sivulla) on mahdollisuus ampumisen sijaan räjäyttää biovoreja. Tässäkin mainitaan sana "use", mutta koska se on varsinaisesta synapse creaturesta erillään samalla sivulla, en pitäisi niitä täysin samana powerina, joten biovorejen räjäytyksellä en negatoisi synapse creaturea.

Voin tietenkin vääntää omaa näkemystäni enemmänkin rautalangasta, mutta uskoisin että siihen ei ole tarvetta, koska olen vain eandom sotulainen, ja aika monessa viestissä jo näkemystäni kirjoittanut. Kun saan vastauksen (jos saan), niin sen voin referoida tähän kyllä. Yleensä tuohon on mennyt jonnin verran aikaa.

[Black scars]

Meidän fiksujen ihmisten pitäisi kuitenkin ymmärtää, että pahimmillaan jopa 10 vuotta sitten kirjoitetut säännöt eivät voi olla 100% yhteensopivia sen kanssa, mihin suuntaan peliä halutaan kehittää.

Sehän on selvää. Mikäli kuitenkin ostaa kalliin pelin, kaikkine siihen tarvittavine härpäkkeineen, niin eikö ole oikeutettua olettaa laatuakin? Varsinkin kun kirjan tekemiseen on käytettävissä ilmaisia pelitestaajia (työvoimaa). Eikä nuo ristiriidat ilmene pelkästään eri edikoiden välillä, vaan ovat ihan edikan sisäisiäkin, samasta asiasta kirjoitetaan eri tavoin eri paikoissa.

aluksi kerrotaan yleispätevyyksiä, jossa on mm. mainitsemasi "ei vaadi heittoa käyttämiseen". Jokainen Power kuitenkin itsessään sisältää itsenäisiä tietoja omasta toiminnastaan, ja joissain lukee "tämän voiman omaava" ja joissain "koko pelin ajan" jne, joilla ohitetaan tarve käyttää poweria. Vain 2 powerissa lukee, että "kun käytetään" tai vastaava, ja lisäksi synapse creaturen yksi toimintamuoto (selitetty armeijan erikoissäännöt sivulla) on mahdollisuus ampumisen sijaan räjäyttää biovoreja

Yleispätevyydetkin ovat sääntöjä, ainakin GW ne itse niin tulkitsee. Ovatko sinun mielestäsi ainoat käytettävät powerit catalyst ja warp blast (jätetään tuo biopallojen poksauttelu pois) ja yleispätevän kaikkia voimia koskevan tekstinosan voi jättää väliin "vanhan edikan puppuna"?

Jouhevan pelin kannattaja antaa tyrkkypelaajan käyttää useampaa voimaa, mutta tyranidpelaaja ei voi todellakaan vaatia niitä sääntöjen pohjalta, sehän tässä on ikävää (näin tyrkkypelaajan näkökulmasta). Asia ei ole epäselvyydeltään edes 4+ heiton asteella. Säännöissä on vain mainintoja siitä, että tyrkkyjen powereita käytetään ja mainitaan, että vain yhtä poweria saa käyttää. Se ettei powereissa mainita milloin ja miten, ei tarkoita, että kirjoitettuja sääntöjä ei tarvitse noteerata. 5th edikan henkeen kuitenkin sopii, että pelaajat keksivät itse ratkaisun, toivottavasti molempia tyydyttävän.

[SilverSeed.eu]

Yleispätevyydetkin ovat sääntöjä, ainakin GW ne itse niin tulkitsee. Ovatko sinun mielestäsi ainoat käytettävät powerit catalyst ja warp blast (jätetään tuo biopallojen poksauttelu pois) ja yleispätevän kaikkia voimia koskevan tekstinosan voi jättää väliin "vanhan edikan puppuna"?

En sanonut, ettei ne olisi sääntöjä, vaan yritin sanoa, että vaikka yleisesti kuvailtaessa Tyranidien psyykkisten voimien sääntöjä sanotaan "eivät vaadi heittoa käytettäessä", niin jokaisella voimalla on kuitenkin tämän lisäksi omat yksilölliset säännöt siitä, että mitenkä ne toimivat. Se että Tyranidien spyykkiset voimat eivät vaadi heittoa käytettäessä, ei tarkoita että kaikki niiden voimat olisi sellaisia, jotka pitäisi pelaajan nimetä "käytän tätä nyt", koska niiden yksilölliset säännöt sanovat, että ne eivät toimi niin, vaan että ne ovat joko voimassa koko pelin ajan, tai että ne toimivat tietyissä tilanteissa, tai jopa että riittää että olennolla on kyseinen voima kirjoitettuna armylistiin. Ja tämän suuntaista.

[The Captain]

Joitain aukkoja on pakko jättää, koska niihin ei ole mielekästä vastata sääntökirjassa, ja taas kaikkien codexien yhtäaikainen uudelleen julkaisu uuden sääntökirjan kanssa vaatisi useiden vuosien etukäteistoimet, johon nyt ei nykymaailmassa pyörivällä yrityksellä ole varaa, ei edes microsoftilla, joten miten voisimme vaatia sellaista GW:ltä?

Jos ne kerran vaivautuvat julkaisemaan sivustollaan FAQ:ita, niin niihin voisi kirjoittaa vastauksia näihin oikeasti hämäriin tilanteisiin eikä vain Sotun Perusteet-tasoisiin kysymyksiin. Puhumattakaan siitä, että osa FAQ:eista muuttaa olemassaolevia, ei-epäselviä sääntöjä täysin tarpeettomasti.

[SilverSeed.eu]

Jos ne kerran vaivautuvat julkaisemaan sivustollaan FAQ:ita, niin niihin voisi kirjoittaa vastauksia näihin oikeasti hämäriin tilanteisiin eikä vain Sotun Perusteet-tasoisiin kysymyksiin. Puhumattakaan siitä, että osa FAQ:eista muuttaa olemassaolevia, ei-epäselviä sääntöjä täysin tarpeettomasti.

Pelejä, joista ei pidä, ei ole pakko pelata.

[Vile]

No just siitä olikin kysymys. Sä olet kyllä hieno keskustelukumppani.

[SilverSeed.eu]

No just siitä olikin kysymys. Sä olet kyllä hieno keskustelukumppani.

Onneksi jaksat arvostaa.

[The Captain]

Pelejä, joista ei pidä, ei ole pakko pelata.

Pelejä, joita ei vaivauduta tekemään kunnolla loppuun asti, ei ole pakko julkaista.

Jos sait viestistäni käsityksen, etten pidä 40K:sta, niin metsään meni. En vain pidä GW:n tavasta julkaista puolivillaisesti tarkistettua materiaalia.

[Huru-ukko]

Niin on helppo sanoa, että älä pelaa, jos et tykkää. 40k on kuitenkin se toinen peli, johon on mahdollista löytää pelikavereita enemmän, kuin yksi tai kaksi. Jos kaikki muutkin pelaisivat kaikkia muitakin figupelejä, niin eihän mitään ongelmaa olisi. Kuitenkin käytännössä on vain 40k ja faba, lisäksi kerran pari vuodessa löytyy ehkä tilaisuus pelata jotain lukuisista muista, paljon paremmista peleistä. On turha selittää, kuinka vaikeaa on suunnitella figupelejä. Onhan se vaikeaa, mutta silti on maailmalla valtavasti erilaisia rooli- ja figupelejä, joissa on selkeät säännöt. Oli peli sitten hyvä tai huono, on makuasia, mutta säännöt VOI kirjoittaa yksiselitteisesti ja kunnolla. Tästä on todisteita vaikka kuinka paljon. Tutustukaa niihin muihinkin peleihin, ennenkuin alatte puolustaa kirjoitustaidottomien apinoiden näppäimistönhakkaamistuotosta. Ihan se, mitä eräät voisivat harjoitella, olisi määritellä omissa peleissä käyttämänsä termit. Niin kaikki muutkin tekevät :) <- tuo on hymiö, ymmärtänette, mitä se tarkoittaa.

Niin huonosti kirjoitettuja sääntöjä on toki myös olemassa vaikka kuinka paljon, mutta luulisi, että se suosituin peli olisi samalla parhaiten laadittu, mutta väärin luulisi :)

[SilverSeed.eu]

Niin huonosti kirjoitettuja sääntöjä on toki myös olemassa vaikka kuinka paljon, mutta luulisi, että se suosituin peli olisi samalla parhaiten laadittu, mutta väärin luulisi :)

Kaikki olisikin helppoa, jos kaikki säännöt olisivat yksissä kansissa, kuten valtaosassa näistä peleistä, jotka on yksinkertaisia ja selkeitä. Ja lopuissakin on kirjat ilmestyneet yleensä vähintään samalla vuosikymmenellä. Kun näistä ehdoista poikkeaa, karsiintuukin jo kaikki ne pelit pois, jotka on yksinkertaisia ja selkeitä, jotka minä tiedän.

Pelejä, joita ei vaivauduta tekemään kunnolla loppuun asti, ei ole pakko julkaista.

Jos sait viestistäni käsityksen, etten pidä 40K:sta, niin metsään meni. En vain pidä GW:n tavasta julkaista puolivillaisesti tarkistettua materiaalia.

Tänä päivänä kellään ei ole varaa tehdä peliä kunnolla.En ihan täysin kirjaimellisesti tarkoittanut sanomaani, ainakaan siinä muodossa kuin sen sanoman ymmärsit.

[The Captain]

Tänä päivänä kellään ei ole varaa tehdä peliä kunnolla.

Excuse me, what? Vähänkin nettiä seuraamalla löytää aika varmasti ISON joukon vapaaehtoisia, säännöt hyvin osaavia veteraanipelaajia, jotka mielellään auttaisivat vaikka ilmaiseksi sääntöjen viilaamisessa.

Tai jos tarkoitat sitä, että firmojen on pakko julkaista bugista paskaa, jotta ihmiset ostaisivat myöhemmin päivitetyn version, niin siinä varmaankin olet oikeassa.

Kaikki olisikin helppoa, jos kaikki säännöt olisivat yksissä kansissa, kuten valtaosassa näistä peleistä, jotka on yksinkertaisia ja selkeitä. Ja lopuissakin on kirjat ilmestyneet yleensä vähintään samalla vuosikymmenellä.

Onko tämä oikeasti mikään tekosyy GW:lle? Jos kerran nykymetodi on ollut käytössä puolitoista vuosikymmentä, ja koko ajan systeemi on kussut, niin olisiko aika keksiä uusi tapa toteuttaa näitä uudistuksia? EDES julkaisemalla kunnollista errataa ja FAQ:ta nettisivuillaan.

Jos kerran ne pienemmätkin firmat ovat osanneet toteuttaa uudistuksensa fiksummin, niin miksi ei GW valtaisalla koneistollaan pystyisi vähintään samaan? Eivät ne yritäkään tuottaa markkinoiden laadukkainta miniatyyripeliä, vaan ne yrittävät myydä paljon laadukkaita miniatyyrejä. Kaiketi ne olisivat jo ulkoistaneet sääntöjen tuotannon, jos se ei kulkisi niin lähekkäin käsi kädessä figujen tuotannon kanssa.

Siksi, että GW ei ole enää pelifirma. Se on muovileluja tuottava firma, joka siinä ohessa julkaisee pelisääntöjä, joiden avulla niillä leluilla voi leikkiä järjestäytyneesti.

[Vile]

Siksi, että GW ei ole enää pelifirma. Se on muovileluja tuottava firma, joka siinä ohessa julkaisee pelisääntöjä, joiden avulla niillä leluilla voi leikkiä järjestäytyneesti.

Juurikin näin.

Harmittaa olla kenenkään kanssa samaa mieltä, siksi surullinen hymiö :'<

[SilverSeed.eu]

Kysyin tässä taannoin digikyyhkyn välityksellä brittien maalta seuraavaa:

Mitenkä Tyranidien Hive Mind Powers (niiden oma psychic power), ja 5. laitoksen psyker sääntö toimivat yhdessä?

lyhyesti:
Psyker sääntö rajaa psykisten voimien käytön 1 /malli/player turn.

Tyranidien sääntökirja määrittää niiden elintärkeät ominaisuudet, kuten synapsecreature, warp field jne psyykkisiksi voimiksi.
Useimmat näistä ei voiman itsensä kuvauksessa mainitse vaatimusta käytöstä, mutta hive mind powerin aloittaa sääntöselvitys, jossa mainitaan "yksikään hive power ei vaadi ld heittoa käytettäessä".


Vastaus saapui tänään Digietanan kyydissä, ja se kuului:

Jos tarvii heittää LD Check psycic powerin käyttöön niin sellaisen saa tehä vain kerran, mutta ne joita ei tarvi testata toimii alituisesti.

GW:n teksti loppuu.



tässä vastauksessa ei tietenkään poissuljeta oikeutta useaan testiin, jos sellaiseen on oikeutus.
Ja tämä lause tarkoittaa, että olin väärässä tyranid tulkintani kanssa. Yhtäkään heidän Hive Powereista ei laskerta psychic poweriksi, vaan niitä kaikki voi loitsia täysin vapaasti (poislukien ampumisvoimat, joita koskee toiset rajoitteet, katso sääntäkirja, kotha psyykkisest ammukset).

Edit: lisätty koroste
EDit2: muutetti GW:n tekstipätkä kursiiviksi.