Sääntöriidat

[The Warmaster]

Tervehdys. Tuossa tuli vähän aikaa sitten pelattua ensimmäinen 40k matsi uusilla säännöillä pikkuveljen kanssa. Kaikki meni hyvin, kunnes 4. vuorolla Chosenini ampuivat Tomb Spyderiä, jolla oli 2 Scarab Swarmia mukana. Osumia tuli 2 plasma gunista ja kaksi boltterista. Sääntöjen mukaan siirryin woundaamisiin, ja käytin yleisintä Toughnessia, joka oli siis 3. Sitten tuli tämä ongelmamme. Nimittäin sääntöjenhän mukaan osumat pitää jakaa ennen saveja, ja veli päätti ottaa plasmakudit scarabeihinsa, mutta rupesi sitten nillittämään, että hän saisi cover saven kraaterista, jossa toinen scarab oli. Olimme ennen peliä selvästi sopineet, että kyseinen kraateri on Area terrainia. Niinpä ne, jotka ovat sen "sisällä", saavat coverin, eikö niin? Joten jos yksi scarab unitista, johon kuuluu 2 scarabia ja spyderi, on coverissa, ja muut eivät, saako yksikön muut jäsenet cover saven? Minun lukutaidollani eivät. Pikkuveli sanoi, että "kun toi kraateri on niin korkea, niin pitäisi sen takana olevatkin hyötyä siitä." Kraateri ei blokannut LOSia kehenkään kenestäkään kokonaan.

Eli pääasiallinen kysymys on siis, mitä tällaisissa tilanteissa pitäisi tehdä? Minä olin tiukasti sääntöjen kannalla, mutta pikkuveli on aika jäärä, eikä suostunut toimimaan "oikein" silloinkaan, kun pidin kyseistä sääntökirjan kohtaa nenänsä edessä (hän on 15-vuotias, eli osaa kyllä lukea englantia tarpeeksi hyvin). Itse odotin vähän aikaa ja ladoin lisää perusteluja tiskiin, mutta mikään ei auttanut. Lopulta hermostuin, keräsin kamppeet, haukuin pikkuveljen aika rajusti ja lähdin menemään.

Onko vastaavanlaisia kokemuksia?

[Rakath]

Hm, tässä tilanteessa homma taitaa riippua siitä, miten yksiköt sijaitsevat.

Jos kraateri oli ampujan ja kohteen välissä, niin kyllä, kraaterin takana olevat saavat myös cover saven, vaikka eivät sen sisällä olekaan.

Mutta jos kohdeyksiköstä se spyder ja swarmi on kraaterin etupuolella, ja ampujilla niihin esteetön näköyhteys, niin kukaan ei saa cover savea (majority suojan ulkopuolella).

Sääntökirjan sivuilla 22-23 on homma aika selvästi esitetty.

[The Warmaster]

No mutta kun.

Jossain siellä sääntöjen seassa lukee, että Coveria ei saa, jos on area terrainin takana (tai edessä tai whatever). Tässä tapauksessa coverin saa vain silloin, jos ampujan näkökulmasta kohde on kahden tai useamman "esteen" välissä. Ja kraateri, hmm... joo ei taida olla minkään välissä.

Mutta sen takana ne oli kyl joo.

[Rakath]

Juu taitaa olla sopimuskysymys, että miten sen ottaa. Kraaterissahan (varsinkaan niissä GW:n littanoissa) ei ole yhtään "estettä", joiden "välissä" voi olla. Sikäli se on vähän hankala maastonpalanen.
Muutenkin kraaterin suositeltu cover save 4+ on mielestäni turhan suuri. 5+ olisi sopiva, ja jos reunavallin taakse haluaa suojaan, niin menee sitten "go to groundiin".

Toisaalta, pelin sujuvuuden kannalta kannattaa varmaankin ajatella, että jos figu on selvästi sen maastonkappaleen takana, niin se saa coverin. Ei tarvitse alkaa ihmettelemään, että onko figu jossain "välissä", ja lasketaanko maaston alustalla olevat kivet myös "esteeksi".

Kiistatilanteissahan kirja suosittelee sitä, että antaa cover saven mutta -1 haitalla.

[The Warmaster]

Kiistatilanteissahan kirja suosittelee sitä, että antaa cover saven mutta -1 haitalla.

Joo tämä olisi vielä mennytkin mulle, mutta ei velipojalle.

[The Captain]

Viitosedikka jättää hirveän paljon asioita pelaajien keskenään sovittavaksi. Jos pelaajat eivät pysty näissä asioissa keskenään sopimaan, niin eipä sinä hirveästi jää muita mahdollisuuksia kuin olla pelaamatta. Jos vielä toinen osapuoli ei suostu kirjoitettuja sääntöjäkään noudattamaan, saati kirjoittamattomia, niin turha sellaisen kanssa on aikaansa tuhlata.

[The Warmaster]

Jos vielä toinen osapuoli ei suostu kirjoitettuja sääntöjäkään noudattamaan, saati kirjoittamattomia, niin turha sellaisen kanssa on aikaansa tuhlata.

No, tämähän olisi ihan täysin ookoo, jos kyse ei olisi pikkuveljestä...

No jaa, kaipa tuo jotain oppi tapahtuneesta.

[Barnabas]

Ei nyt välttämättä liity aiheeseen mutta:

Tuleepa nyt mieleen, että tuolla viime torstaina GW:eessä pelatussa apocalypse pelissä, eräs tyyppi vittuili koko ajan meidän puolen pelaajille, jopa siihen pisteeseen, että meinasi aloittaa tappelun. Onneksi kaverini meni väliin, koska muuten se olisi voinut loppua rumasti, ottaen huomioon, että he olivat pöydän välittömässä läheisyydessä, jolloin vahingot olisivat saattaneet olla isot. Siis en käsitä sitä tyyppiä. Se haastoi tahallaan riitaa ja homotteli meitä. Tämä kyllä saattoi johtua siitä, että samainen kaveri oli tuhonnut vahingossa puolet joukoistaan deeppauksen yhteydessä.

Mutta eniten minua hämmästyttää se, että tyyppi haastoi riitaa vielä julkisella paikalla kaupan ulkopuolella. Ihme porukkaa sanoisn.

[togottaja]

edit. jaha, barnabas lykkäsi tuon tarinansa tuohon väliin. :)

Otinpa oikein sääntökirjan esiin ja mielestäni tollaseet tilanteet tulee olemaan ihan rutiinia uuden edikan myötä, ei tossa ole mitään epäselvää.

Elikkä ensinnäkin, jos kerran olitte sopineet kraaterin area terrainiksi(outoa?) niin ei silloin mietitä, voitko ampua scarabia jostain välistä, koska area terrainissa ei katsota sitä maaston palaa, siitä saa aina saven jos on sen takana tai sisällä. Ks. BBB s.22, vasen palsta, kohta: Firing trough units or area terrain.

Ja sen cover saven saa aina koko unit, jos väh. puolet koko porukasta on coverissa. Eli jos 1 scarab on tuosta ryhmästä coverissa se ei hyödy siitä mitään. Huomioikaa myös se uudistus, että nykyään Monstrous Creaturen basen pinta-alasta pitää väh. puolet olla area terrainilla, kun ennen riitti että carnifexi piti pikkuvarvastaan metsässä.

Eli coverin olisi saanut jos sulla olisi ollut joko 2 scarabia coverissa tai 1 scarab ja puolet spiderin basesta.

En ole varma oliko tuo se mitä hait tai olitko jo tajunnut tuon mutta tossa olis kiteytettynä koko homma.

[Rakath]

Jees tästä oli jo puhetta - sivun 22 kaaviokuvaa kun katsoo. B saa coverin koska se on maastonkappaleiden "välissä". C ei saa coveria, vaikka on area terrain-palasen takana, koska se ei ole "between two elements".

Eli nimenomaan säännöissä on määritelty tuo "between two elements". Area terrainissa todellakin katsotaan sitä maaston palaa.

Paitsi että itse kyllä house ruletan tuon säännön esittämälläsi tavalla.

[The Captain]

No, tämähän olisi ihan täysin ookoo, jos kyse ei olisi pikkuveljestä...

Ei kai lähisukulaistenkaan kanssa mikään laki velvoita pelaamaan, jos ne eivät yhteisiä pelisääntöjä noudata?

[El Capitan]

No, tämähän olisi ihan täysin ookoo, jos kyse ei olisi pikkuveljestä...

Ei kai lähisukulaistenkaan kanssa mikään laki velvoita pelaamaan, jos ne eivät yhteisiä pelisääntöjä noudata?

Ei ehkä laki, mutta joskus äiti voi tulla viereen huutamaan, että pelaas nyt veljes kanssa.

[The Warmaster]

No, tämähän olisi ihan täysin ookoo, jos kyse ei olisi pikkuveljestä...

Ei kai lähisukulaistenkaan kanssa mikään laki velvoita pelaamaan, jos ne eivät yhteisiä pelisääntöjä noudata?

Ei ehkä laki, mutta joskus äiti voi tulla viereen huutamaan, että pelaas nyt veljes kanssa.

No ei nyt aivan... ei me niin nuoria olla...

Noh, pitää tästä lähin varmistaa, että se aikoo niitä sääntöjä noudattaa ja on varmasti selvillä niistä. Eli uusintakierros sääntöjen lukemisessa vaan.

[Hammerheart]

Noh, pitää tästä lähin varmistaa, että se aikoo niitä sääntöjä noudattaa ja on varmasti selvillä niistä. Eli uusintakierros sääntöjen lukemisessa vaan.

Eiköhän todennäköisintä kuitenkin ole, että kyseessä on hetken huuma, kun adrenaliini virtaa ja ruumiita syntyy. Yleisesti on hyvä idea sopia ennen peliä, että sääntöepäselvyyksistä heitetään nopalla 4+ ja pelin jälkeen vasta ruvetaan tarkemmin pohtimaan, että josko toinen nyt kuitenkin olisi ollut selkeästi oikeassa perustuen sääntökirjan sivuun X ja FAQuun Y ja foorumipostaukseen Z.

[Chavez]

Jos vähintään kaksi scarabeista ja spyderistä on edes osaksi piilossa kraaterin takana, niin silloinhan coverin saa myös. Välittämättä siitä onko se area terrainia vai ei.

[The Warmaster]

Jos vähintään kaksi scarabeista ja spyderistä on edes osaksi piilossa kraaterin takana, niin silloinhan coverin saa myös. Välittämättä siitä onko se area terrainia vai ei.

Ei se niin mene. Säännöt on jo käyty läpi tässä keskustelussa, enkä muutenkaan näe mitään syytä, miksi tänne pitäisi postata enää mitään, lukuunottamatta omia kokemuksia.

[togottaja]

en nyt haluaisi jauhaa, muutta, miksi ei saisi? 8D

[Chavez]

Jos vähintään kaksi scarabeista ja spyderistä on edes osaksi piilossa kraaterin takana, niin silloinhan coverin saa myös. Välittämättä siitä onko se area terrainia vai ei.

Ei se niin mene. Säännöt on jo käyty läpi tässä keskustelussa, enkä muutenkaan näe mitään syytä, miksi tänne pitäisi postata enää mitään, lukuunottamatta omia kokemuksia.

Tuon sanoin, koska tuota ei ole vielä sanottu, eikä muuta kyllä ole väitettykään. Area terrainin maastot blokkaa losia ja antaa coveria ihan normaalisti jos se piilottaa osaksi näkyvistä. Mutta lisäksi area terrain antaa coverin vaikka figu ei olisi fyysisesti yhtään piilossa, jos 1: edes osa basesta on area terrainin päällä tai 2: figu (tai osa figua?) on kahden area terrainin maastonkappaleen välissä.

Toisin sanoen: sääntökirjassa ei ole kohtaa jossa mainittaisi area terrainin olevan sen läpinäkyvämpää kuin normaalit maastonpiirteet.

EDIT: Paitsi togottajahan tuon oli jo sanonut. Mutta puhui virheellisesti monstorous creaturen basesta, vaikka kyseisen sanan pitäisi olla body. ;) Basellahan ei ole enää mitään tekemistä modelin kanssa. Basen nurkkaa ei voi ampua, eikä sitä oteta huomioon kun katotaan onko model piilossa.

[Garoth]

Itsekkin olen vahvasti sitä mieltä, että tuossa tilanteessa kaikki kraaterin sisällä ja takana olevat saavat cover saven. Tai siis Spyder ei välttämättä saa, jos kraateri ei peitä siitä 50% tai yli, mutta koska molemmat swarmit saa saven --> koko unitti saa sen.

Mikään ei tosissaan vie Area Terrainilta pois sitä normisääntöä, että jos se peittää jotain kohteesta ihan TLOS:in mukaan, kohde saa siitä suojaa. Ainoastaan Area Terrainilla on pari lisäsääntöä, jotka mahdollistavat, että kohde voi saada suojaa, vaikka se olisikin 100% näkyvissä, mutta minusta on väärin tulkita, että nämä lisäsäännöt olisivat ainoa tapa, jolla Area Terrain voi antaa suojaa.

Area Terrain esimerkkikuvassa figu C ei saa suojaa sen takia, että se 100% näkyvissä (mikään osa Area Terrainista ei peitä sitä), eikä kumpikaan ne Area Terrainin lisäsäännöissä päde tässä kohtaa (se ei ole Area Terrainin sisällä, tai sitä ei olla ampumassa elementtien välistä).

Jos tuo metsä olisi syystä tai toisesta tehty esim. 1cm korkealle maisemoidulle alustalle, olisi hyvin mahdollista, että C-figun jalat jäisivät osittain sen taakse, ja jolloin coveria saisi. Sama pätisi silloin, jossa metsän alustassa olisi kivi sopivassa kohtaa, joka peittäisi osan C-figun jaloista.

Sääntökirja suosittaa, että kraaterit olisivat Area Terrainia. Niissä ei kuitenkaan ole mitään elementtejä, joiden välistä ampua, joten ne toimivat Area Terrain -statuksestaan huolimatta aika pitkälti WYSIVYG-maaston tavoin. Ainoa poikkeus, mikä Area Terrain -statuksesta tulee, on suojan saaminen siinä tapauksessa, että kohdefigu seisoon kraaterin alueella 100% näkyvissä (esim. etu- tai takapenkan päällä tai "eturinteessä"). Kraaterin yli ampuminen menee siis ihan TLOS:in mukaan.

[The Warmaster]

Hankalaa, hankalaa... pirun true LOS.

Noh, pelaamme sitten tästä lähin niin, että kyseisestä maastonkappaleesta saa sen 4+ (vai onko 5+ parempi?) coverin, jos kohde on sen takana.