mariinien fyysinen suoritus kyky

[the imperium]

juu sitä vaan että olen ihmetellyt että kuinka vahvoja noi marsut oikeasti ovat. Flufissa sanotaan ainakin että hauiksen koko olisi melkoinen kaiken mailman geenimanipulaation ja hormonnien jälkeen. Myös peliteknisesti melko vahvoja (strena 4, oi anteeksi kun loukkasin sotavasaran pyhää sääntöä joka kuuluu että älä sekoita pelimekaniikkaa flufiin). Kiinnostaisi vain tietää että onko mariinista yhtään vastusta esim: örkeille, Necroneille, Tai (hui kauhistus) eldareille kädenväännössä. Elikä suoraan sanoen pystyykö Mariini painimaan örkin kanssa vai saako turpaansa (peliteknisesti örkki saa turpaansa). Nyt ei ole puhe kumpi osaa taistelutekniikat paremmin vaan kuka on fyysisesti vahvempi.

[Terminator Sergeant]

Mariini on fyysisesti kaikkia edellämainittuja vahvempi, paitsi jos kyseessä on tosi iso ja vanha örkki. Mariinien haba riittää vaikka millaisen teräslevyn repimiseen paljain käsin, ja suorituskyky on muutenkin sitä luokkaa että voivat ihan hyvin juosta vaikka viikon putkeen ja pysyä toimintakuntoisina. Ota ihmisen fyysiset rajat ja kerro ne n. 50:llä, saat osviittaa mihin marine pystyy.

[Arkki]

Kröh, sori kun tulin pilailemaan pientä " Kaikkia vahvempi " teoriaasi Necroneiden kohdalla.. voihan se tietenkin olla vahvempi kuin Necron Warriori mutta siinä piilee yks käytännön asia: Necron Warru ja Marsu kohtaavat = Necron pamauttaa Marsun taivaantuuliin Gaussillansa. :3

[IRiaD]

Kröh, sori kun tulin pilailemaan pientä " Kaikkia vahvempi " teoriaasi Necroneiden kohdalla.. voihan se tietenkin olla vahvempi kuin Necron Warriori mutta siinä piilee yks käytännön asia: Necron Warru ja Marsu kohtaavat = Necron pamauttaa Marsun taivaantuuliin Gaussillansa. :3

Tai sitten ei.

Joskus taidettiin siinä pelätyssä Eldaritopikissa sanoa, että eldarin ja mariinin vertailu on kuin vertaisi ihmistä ja puskutraktoria. Siitä hieman osviittaa...

Myös peliteknisesti melko vahvoja (strena 4, oi anteeksi kun loukkasin sotavasaran pyhää sääntöä joka kuuluu että älä sekoita pelimekaniikkaa flufiin). Kiinnostaisi vain tietää että onko mariinista yhtään vastusta esim: örkeille, Necroneille, Tai (hui kauhistus) eldareille kädenväännössä. Elikä suoraan sanoen pystyykö Mariini painimaan örkin kanssa vai saako turpaansa (peliteknisesti örkki saa turpaansa). Nyt ei ole puhe kumpi osaa taistelutekniikat paremmin vaan kuka on fyysisesti vahvempi.

Mariini, reilusti. Warbossilla on tietysti enemmän habaa kuin marsulla, mutta ihan puhdas boy verdus taktinen mariini päättyisi sinipukuisen sotilaan voittoon.

[Shadow Angel]

Tässä pitäisi myös miettiä, puhutaanko mariinista ilman panssaria vai panssarilla.
Voimapanssari tunnetusti lisää käyttäjänsä voimaa antaen esim. mahdollisuuden kantaa ja käyttää raskaita aseita yksinään, joten voi miettiä kenet mariini voittaisi ilman panssaria.

[vompovompatti]

Tässä pitäisi myös miettiä, puhutaanko mariinista ilman panssaria vai panssarilla.
Voimapanssari tunnetusti lisää käyttäjänsä voimaa antaen esim. mahdollisuuden kantaa ja käyttää raskaita aseita yksinään, joten voi miettiä kenet mariini voittaisi ilman panssaria.

Kyllä mariini jaksaisi heiluttaa raskasta asetta käsissään ilman haarniskaansa. Gaunt ghosteissa kuitenkin Bragg (treenattu kaveri, mutta ei mikään mariini) heiluu autocannonin kanssa yksin ja kaveri kantaa vain kuteja.
Inquisitor pelissä mariinit ovat 4-5 kertaa normaalia ihmistä voimakkaampia ilman panssaria. Onhan tuokin toki vain peli, mutta inquisitor ei pyri mihinkään reiluun kamppailuun, kuten 40k.

[the imperium]

onko mariinilla habaa vetää turpaan (paljain käsin) vähän voimakkaampaa otusta kuten pariaheita tai esm: örkien nobeja tai genestealereita?

[Hartman]

onko mariinilla habaa vetää turpaan (paljain käsin) vähän voimakkaampaa otusta kuten --- esm: örkien nobeja tai genestealereita?

Luultavimmin. Mariinin valtaisat voimat ovat jo yksistään suuri etu hänelle. Tämän lisäksi asiansa osaava mariini osaa asettaa iskunsa herkkiin kohtiin esim. silmin, kurkkuun tai tärkeiden sisäelinten kohdalle. Eikä pelkkä lyöminen tai potkiminen ole ainoa vaihtoehto, silmien kaivuu, kynsiminen ja pureminen tekevät kanssa pahaa jälkeä. Lisäksi mariineilla on istutettu suun/kurkun tienoille syövyttävää myrkkyä tuottavat rauhaset ja tätähän on kätevä räkiä vihulaisen silmiin tai puruhaavoihin tiukan paikan tullen.

Flesh tearers-nimisestä chapterista luin kerran pienen pörröpätkän. Nämä osallistuivat kolmanteen (vai oliko se toinen?) Armageddonin sotaan ja joukkio Sororitasin tyttöjä todisti pienen mariinijoukon hyökkäystä jotakin kylää kärkkyneiden örkkien kimppuun. Osapuolet päätyivät nopeasti käsikähmään. Tappelun tuoksinnassa monilta mariineilta pääsivät puukot ym. välineet putoilemaan (saattoivat tehdä myös tahallaan, en muista), mutta nämähän eivät pienestä hätkähtäneet vaan jatkoivat ihan nyrkkitappelun merkeissä. Mariinit pääsivät aika nopsasti niskan päälle. Käsikähmän loppupuolella mariinit olivat jo päässet sen verta makuun, että jotkut olivat heittäneet kypäränsä mäkeen ja tappoivat örkkejä puremalla näilta kaulavaltimot auki hampaillaan.

[Hanska]

Sori OT!

...joukkio Sororitasin tyttöjä todisti pienen mariinijoukon hyökkäystä jotakin kylää kärkkyneiden örkkien kimppuun.... Käsikähmän loppupuolella mariinit olivat jo päässet sen verta makuun, että jotkut olivat heittäneet kypäränsä mäkeen ja tappoivat örkkejä puremalla näilta kaulavaltimot auki hampaillaan.

"Hei beibe! Tsiigaa mitä mä osaan"

Pitää tosiaan muistaa että jos käsikähmästä on kyse niin ei riitä että on vaan fyysisesti voimakas(toisin kuin pikkupoikana kaikki luuli).
Esimerkiksi genestealer on luultavasti paljon heikompi kuin marine ilman panssariaan mutta jos nämä kohtaavat niin lyön rahani epäröimättä 'stealerin puolesta. Marine repisi kyllä sen helposti paljain käsin mutta ennenkuin marine on "vetänyt liikkuvat taakse" niin 'stealer on jo tarkistanut mitä marsu söi viimeksi ja juossut jo seuraavan luokse.

[Da Big Boss]

Mariinit kyllä löysi boyzeja vaikka kuinka montaa turpaa ennen kuin kuolisi mutta en ihan usko että ne pärjäisivät nobeja vastaan bosseista puhumattakaan. Sotapomo fluffissa on kolme metriä pitkä, ja vetää kymmeniä mariineja(tai esim. kokonaisia kaamoksen warbandeja :p) turpaan eikä kuole.

[Half-breed]

Mariinit kyllä löysi boyzeja vaikka kuinka montaa turpaa ennen kuin kuolisi mutta en ihan usko että ne pärjäisivät nobeja vastaan bosseista puhumattakaan. Sotapomo fluffissa on kolme metriä pitkä, ja vetää kymmeniä mariineja(tai esim. kokonaisia kaamoksen warbandeja) turpaan eikä kuole.

Eivät kyllä ne nobit mitään kovempia kuin marsut ole. Enemmänkin suurinpiirtein tasavahvoja ovat, joskin kokeneempi marsu olisi varmasti kovempi. Warbossi on sitten tietysti perusmarsua kovempi, mutta riippuen pomosta se voi olla jopa jonkin veteraanimarsun vietävänä, jos on tarpeeksi kurja bossi.

Kuitenkin mariinien fyysinen suorituskyky on jotain ihan uskomatonta. Pörrössähän marsut tekevät itselleen omat ovet vain seinää päin rynnimällä jos haluavat, ja nukkumattakin pärjäävät hyvän aikaa (Taisi pisin aika minkä marsut on olleet nukkumatta, niin jotain 300 päivää, ellen väärin muista.) Tuo ihminen vs. puskutraktori on hyvä vertaus minkälainen mariini on meihin ihmisiin verrattuna.

[Barnabas]

Kannattaa muistaa, että mariinit syö piikkiaitaa, kusevat napalmia, sylkevät happoa, pierevät ohjuksia ja potkasevat sinut kiettarilla suraavaan universumiin.
No ei mutta tosiaan. Jos mariini ja eldari vääntäisivät kättä, niin edldarin käsi lähtisi todennäköisesti irti

[Hartman]

Mariinit kyllä löysi boyzeja vaikka kuinka montaa turpaa ennen kuin kuolisi mutta en ihan usko että ne pärjäisivät nobeja vastaan bosseista puhumattakaan. Sotapomo fluffissa on kolme metriä pitkä, ja vetää kymmeniä mariineja(tai esim. kokonaisia kaamoksen warbandeja :p) turpaan eikä kuole.

Raaka voima ei aina ratkaise. Siinä missä örkki pitäytyy yleensä yksinkertaisessa hakkaamisessa tai erittäin ovelien yksilöiden tapauksessa ehkä myös munille potkimisessa, omaa mariini taas koulutuksensa puolesta enemmän taitoa käyttää "hienostuneempia" menetelmiä (kuten edellisessä viestissäni mainitsin). Tosielämän esimerkkinä karateta, kungfua taimitälieneekään hyvin osaavalla on varmaan ihan reilut tsänssit piestä maahan hyvinkin paljon häntä itseään isompi ja/tai voimakkaampi vastustaja, mikäli tämän taistelutaidot rajoittuvat nakkilutsiheijariin. Mariinin reaktionopeus on myös aivan eri luokkaa kun örkillä.
Mistäs tuo juttu kaaosmariinijoukkion silpunneesta örkkipomosta on peräisin?

[Da Big Boss]

Se kaaoksen sotajoukon tappo oli vaan nopeasti vedetty esimerkki.

[gobliini]

Näinhän se on, että mariini on sen 5 kertaa vahvempi kuin perus ihminen ja kaikinverroin parempi sotakone. Se mikä kuitenkin tekee niistä pörrössä kovimpia sotimaan ovat myös se aivokapasiteetin puoli. Porukka kun on "rakennettu" taistelukoneiksi... Mites tässä nyt näkyykään pieni yhteneväisyys perus örkkeihin. Örkit tehtiin sotimaan ja jokainen perus genetiikkansa puolesta osaa ampua ja lyödä lekalla. Vomiltaan perus örkki on ihmistä ehkä n.2 kertaa vahvempi, tosin hitaampi ja kömpelömpi. Nob onkin jo huomattavan paljon vahvempi kuin perus örkki ja uskoisin, että aikalailla mariinin kanssa samalla viivalla. Isompi hauis, mutta kömpelömpi ym. mielestäni paras tapa mallintaa fluffin puolesta selviämistä olisi nimenomaan Inquisitorin systeemillä toteutettu testipeli. Tämä kun jo mallintaa aikalailla sitä miten oikeasti voisi käydä ja joukkojen teho lähentelee pörrön tasoa. Virallista örkkiä tähän ei vain taida olla luotu ollenkaan.

Myös sitten mariinin ylivertaisuudesta verrattuna esim. eldareihin. Lihasmassa on lähemmäs 6 tai 7 kertainen, mutta kokeneempaa taistelijaa vastaan ongelmia voisi tulla hyvinkin helposti. Eldarien aspect warrior luokka kouluttautuu koko elämänsä sotaan. Eli satoja vuosia ja kouluttautuvat siihen missä pärjäävät. Marsua vastaan miettiessä kyse olisi scorparista tai bansheestä. Molemmat ovat huomattavasti heikompia, mutta myös paljon pidemmällä "kung fu" leikeissänsä. Tässä ehkä viellä pidemmälle saattaisi mennä DE wych, jolla tämä näkyy nykyään jo sääntöpuolessa.

Lopuksi... älkää edes pistäkö marinea vääntämään genestealerin kanssa... täydessä sotisovassa, mahdollisuus; ilman, välipala.

[Aksu]

Näinhän se on, että mariini on sen 5 kertaa vahvempi kuin perus ihminen.

Fluffillisesti ne meriinit ovat kyllä 12 kertaa normaalia ihmistä vahvempia...

[doombolt]

Senkin pitäsi valaista jo että mariineilla on kaksi sydäntä ja nillä on suuurinpiirtein 5000000 genesiidiä:D

[Proxima]

Senkin pitäsi valaista jo että mariineilla on kaksi sydäntä ja nillä on suuurinpiirtein 5000000 genesiidiä:D

Kyllä jokaisella Chapterilla on omansa. Ja näitä on vain yksi. Tietenkin eri Primarkoilta otetut geneseedit ovat vaihtelevia, esimerkkinä BA.

[Hartman]

Se kaaoksen sotajoukon tappo oli vaan nopeasti vedetty esimerkki.

Mutta annoit ymmärtää, että fluffi tuon vahvistaisi?

[the imperium]

Myös sitten mariinin ylivertaisuudesta verrattuna esim. eldareihin. Lihasmassa on lähemmäs 6 tai 7 kertainen, mutta kokeneempaa taistelijaa vastaan ongelmia voisi tulla hyvinkin helposti. Eldarien aspect warrior luokka kouluttautuu koko elämänsä sotaan. Eli satoja vuosia ja kouluttautuvat siihen missä pärjäävät. Marsua vastaan miettiessä kyse olisi scorparista tai bansheestä. Molemmat ovat huomattavasti heikompia, mutta myös paljon pidemmällä "kung fu" leikeissänsä. Tässä ehkä viellä pidemmälle saattaisi mennä DE wych, jolla tämä näkyy nykyään jo sääntöpuolessa.

Jaa kyllä nuo bansheet voisivat jotakin saada aikaan power tikuilanssa. Mutta striking scorpioneilla ei ole power aseita. Niin mitä se hyödyttää jos osaat kaikki maailman kung fu liikeet jne, Kun satakiloinen valtava haarniskaan pukeutunut jätti tulee ja tunkee veitsen kurkuusi etkä voi tehdä asialle mitään koska sinulla ei ole tarpeeksi lihasta potkimaan vastaan. Ja jos vaikka joukossa on vähän kovempi jannu kuten kersantti Jolla saattaa olla hieman kovempi ase kuten power sword, niin kyllä ne eldarit paskovat housuihinsa eivät mariinit.