Ehdotuksia 1500 pisteen Dark Angels -armeijan viimeistelyyn

[Ishmael]

Moi,

Uudet edikan myötä kaivetaan taas figut kaapista. Sieltä löytyy n. 3000 pistettä Dark Angeleiksi maalattuja mariineita. Maalauksen takia haluaisin pelata mieluiten ihan oikealla Dark Angels -Codexilla, vaikka lista onkin heikohko. Tarkoituksena olisi ensin kasata 1500 pisteen turnauskelpoinen lista. Olen saanut aikaiseksi hyvältä tuntuvan pohjan olemassa olevista figuista, mutta käyttämättä on vielä yli 300 pistettä. Nyt kaivataan hyviä ehdotuksia siitä, mihin nuo pisteet käytettäisiin. Myös runkoon saa tarjota paranteluehdotuksia.

Tällaista olen saanut paperille:

HQ
-Sammael, Master of the Ravenwing on Land Speeder 205

TROOPS
-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

HEAVY SUPPORT
-Predator, lascannon sponsons 130

-Predator, lascannon sponsons 130

Nämä siis 1185 pistettä.

[Oberon]

Minusta Sammael olisi parempi Jetbiken kuin land speederin kanssa? Kun ei enää liiku&ammu nopeasti, ja edelleen voi tuhoutua yhdestä iskusta, tai ainakin on suhteellisen hyödytön seuraavalla vuorolla sitten. Lentomopon mukana saisi sen melkoisen tarkan plasma kanuunan, ja lähistelypotentiaalia kanssa. Mutta jos tää pohja nyt on hyväksi havaittu, niin olkoon sitten. Lisäisin ainakin whirlwindin, ehkä ryhmän rw mopoja kun se samukin nyt kerran tuolla on.

[Black scars]

HQ
-Librarian, combi-plasmagun, 130

TROOPS
-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, plasmagun, power weapon, 120
+Razorback 50

-Tactical Squad, plasmagun, power weapon, 120
+Razorback 50

HEAVY SUPPORT
-Predator, lascannon sponsons 130

-Predator, HB sponsons 95

-Whirlwind, 85

Nämä siis 1500 pistettä.

Tykkään itse tankeista ja liikkuva HB ei voi olla huono. Kun lähellä alkaa rytisemään, niin noilla plasma + PW ukoilla voi olla käyttöä.
8 tankkia ja 41 jalkamiestä, en tiedä kuinka tehokas lista on, mutta tuollaisella pelaisin.

[Ishmael]

Kiitoksia kommenteista.

Otin ton Sammaelin kun halusin HQn joka tekisi jotain joka vuoro. Yleensä mun mariinipomot istuu vaan jossain mestoilla koko pelin odottelemassa. Pidän Speederiä prätkää parempana vaihtoehtona kun siinä on 2 raskasta asetta (vaikka voikin liikkua vain 6 ja ampua molemmat). Vaikka jetbiken plasmacannon onkin tarkka, mariinit voivat yhä deployata siten ettei se anna kuin yhden osuman. Ja Sammaelin combat-kyvyt ovat ihan eri luokkaa kuin toivon 200 pisteen figulta, joten ei niitäkään tule ikävä. AV14 auto on myös hyvä cover save jollekin heikommalle.

RW prätkät kyllä houkuttelisi kun niillä on paljon kivoja sääntöjä, mutta järki sanoo, että 40 pisteen äijät joiden kesto vastaa lähes Tactical mariinia ei voi olla hyviä. Miksei niitä Attack Bikeja saisi erillään? Whirlwindiä kokeilin, lisää siitä myöhemmin.

Pelasin eilen testipelin naittamalla Esan tarjoaman listan ja alkuperäisen. Tulos oli tässä:

Bam's Unholy Union

HQ
-Sammael, Master of the Ravenwing on Land Speeder 205

TROOPS
-Tactical Squad, 5 additional models, meltagun, lascannon 195
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, meltagun, lascannon 195
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon, power weapon 205
+Razorback 50

HEAVY SUPPORT
-Predator, lascannon sponsons 130

-Predator, heavy bolter sponsons 95

-Whirlwind 85

Halusin siis kokeilla Sammaelia edellä mainituista syistä tavallisemman IC-HQn sijaan. Olen myös sitä mieltä, että 5 lascannonia ei riitä maailmassa, joka vilisee Warithlordeja, Avatareja, Tyranid monstereita, demoniprinssejä, Obliteratoreita ja tankkeja. Yhden haluaisin vielä nipistää listaan, lisää tästä myöhemmin. En tykännyt plasma guneista kun niiden kanssa ei saa assaultoida perään ja halvempi melta on vielä hyvä pelote tankeille.

Armeijalla oli tosi kiva pelata. Vaikka tappotehot olivat aika kaukana viime edikan aikaisista shootalistoistani, niin kestoa tältä tekeleeltä löytyi järkyttävissä määrin. Razorbackit olivat kunikaallisen hyviä, kuten arvata saattaa. Sammael toimi suunnilleen niin kuin kuvittelin ja saa jatkaa koeaikaansa. Koitan pitää ainakin toistaiseksi listassa. Predatorit olivat paikallaan jököttäviä tulibunkkereita, ja siihen rooliin lascannon sponsonit sopivat mielestäni paremmin, vaikka hintaero onkin järkyttävä. Whirlwind ei vielä ihan vakuuttanut. Ampui 2 kertaa koko pelissä, loput kolme vuoroa oli shakessa/stunnissa tai liikkumassa pois tieltä. Kahdella laakilla tippui kokonaista 1 Path-finder, ja ne olivat vielä näkyvään kohteeseen (siis sai -4 scatteriin). Jos Örkkejä alkaa näkymään enemmän, niin sit se on tietenkin hyvä. Power weaponi oli Eldareita vastaan ihan kohtalainen, mutta olisko sinänsä hinta-laatu suhteeltaan huonompi fisti silti optio, kun se puree vähän isompaankin lihaan?

Yksi kehitysidea oli vaihtaa toiseenkin Predatoriin lascannon sponsonit ja pudottaa neljäs lascannon-kööri Troopeista. Siitä jää kuitenkin vasta ~60 pistettä, eli pitäisi vielä cuttaa jotain (Whirla?) että saisi uuden unitin, esim. viidennen Razorback-squadin.

[Jamppeli]

Yks juttu. Sulla on tactical squadit 10 jampan kokosia... ja silti sulla on razorbakit mihin mahtuu vaan 6jamppaa!?

[Karri]

Yks juttu. Sulla on tactical squadit 10 jampan kokosia... ja silti sulla on razorbakit mihin mahtuu vaan 6jamppaa!?

Dark Angelien kymmenen taistelijan vahvuiset yksiköt voi jakaa kahtia ja kuljettaa Razorbackilla jompaa kumpaa puolikasta.

[minä]

Hyvältä listalta näyttää, aika jännää kun on Sammael mutta ei mopoja. Whirlan ottaisin pois ja tilalle jotain muuta. Ei oikein muuta osaa sanoa, hyvä lista.

[Black scars]

Ja Sammaelin combat-kyvyt ovat ihan eri luokkaa kuin toivon 200 pisteen figulta, joten ei niitäkään tule ikävä. AV14 auto on myös hyvä cover save jollekin heikommalle.

~50 pistettä lisää ja saisit vaikka lantikan tilalle, AV14 silläkin ja kaivattuja lascannoneita + kuljetuskykyä. Jos tuo Sammael on kuitenkin the juttu listassa, niin ei siinä mitään, varsinkin näin kokeiluasteella. Kirjoitin listakommenttia tosiaan omasta näkökulmasta, mielestäni librarian on hienoin HQ. Taika poistaa marineja 2+:lla noin 50/50 todennäköisyydellä, seikka, joka erityisesti vastustajan pitää ottaa huomioon. Samoin huppu sotkee toisinaan vastustajan "pelinrakentelua". Combiaseet kuuluvat samoin niihin varusteisiin, jotka sotkevat vastustajan kuvioita (ja ei 10 pisteellä oikein muutakaan järkevää saa). Librarian ei ole suora voittaja, mutta monipuolinen peliä seikoittava vispilä. Kommenttisi Sammaelista kuitenkin tukee hänen jatkoaikaansa.

Olen myös sitä mieltä, että 5 lascannonia ei riitä maailmassa, joka vilisee Warithlordeja, Avatareja, Tyranid monstereita, demoniprinssejä, Obliteratoreita ja tankkeja. Yhden haluaisin vielä nipistää listaan, lisää tästä myöhemmin. En tykännyt plasma guneista kun niiden kanssa ei saa assaultoida perään ja halvempi melta on vielä hyvä pelote tankeille.

7 lascannonia olisi aika ideaali, mutta vaikea saada ulos DA säännöillä. Plasma gun tuntuu minusta parhaalta kakkosaseelta, se on kuitenkin B-luokan panssarintorjunta-ase ja A-luokan lähitorjunta-ase. Tyrkkyhirviöt varsinkin vihaa plasmaa, muutama keskitetty rapid plasma poistaa melkein mitä vain. 24" kantama ja kahden laukauksen mahdollisuus lisää joustavuutta. Aseistus on vähän hassusti tuossa vastauslistassani, lisäsin squadeja vähän miten sattuu. PW squadeihin tosiaan assault aseet... mutta silti lisäisin plasman määrää (siis assault squad on eri, kuin ampuja squad). Esim. terminaattorit lähtee kivasti PW:lla pienen plasmapehmennyksen jälkeen.

Armeijalla oli tosi kiva pelata. Vaikka tappotehot olivat aika kaukana viime edikan aikaisista shootalistoistani, niin kestoa tältä tekeleeltä löytyi järkyttävissä määrin. Razorbackit olivat kunikaallisen hyviä, kuten arvata saattaa.

Edikoita ei kannata verrata, sillä viime edikankin shoottalistat toimisivat nykyään heikommin. Armeijassa on 16 aktivoitavaa osaa, joten pelaaminen on varmasti hauskaa ja toimintaa riittää.

Predatorit olivat paikallaan jököttäviä tulibunkkereita, ja siihen rooliin lascannon sponsonit sopivat mielestäni paremmin, vaikka hintaero onkin järkyttävä.

Jos lascannonien puute on akuutti, niin predator taitaa olla paras tapa lisätä isoja pyssyjä. Uudessa edikassa laukausten määrä kuitenkin korostuu ja siksi tuo halpa preda minua ainakin houkuttelee. Nidit kuitenkin pitää tankkeihin sidotut lascannonit hiljaisina todella helposti, joten lascannon jalkaväki (plasmoineen) on sirkkoja vastaan tärkeää.

Whirlwind ei vielä ihan vakuuttanut. Ampui 2 kertaa koko pelissä, loput kolme vuoroa oli shakessa/stunnissa tai liikkumassa pois tieltä.

Whirwind on halpa, paljonko sen oikeastaan pitää tehdä? Jos se kerää jo valmiiksi tulta, niin "toimii" se ainakin jotenkin. Listassa ei ole yhtään plasmacannonia tai muuta pitkän matkan templaattiasetta. Whirlwindin tarkoitus on haitata vastustajan maaston käyttöä, koska ilman templaattiaseita pienenkin maastopalan voi sulloa täyteen modeleita base to base nippuissa. Whirlan tarkoitus on vaikuttaa deploymenttiin ja kaikki sen tekemät tappopisteet on vain bonusta. Listan on myös varmasti tarkoitus olla ympäripyöreä, ei yhden rodun vastainen, joten whirlan tuomien uniikkien ominaisuuksien teho tietysti vaihtelee.

Power weaponi oli Eldareita vastaan ihan kohtalainen, mutta olisko sinänsä hinta-laatu suhteeltaan huonompi fisti silti optio, kun se puree vähän isompaankin lihaan?

Kokeile toki fistejä. Ajattelin tuon niin, että jokin on jo pahasti pielessä, jos fistejä tarvitaan. Meleeaseiden valinta on hienosäätöä, joten testaamallahan oikea valinta selviää. Kannattaisiko fistin kanssa ottaa kessulle combiflamer [edit: no ei] ja squadille melta (tai plasma pitkän matkan paukutteluun)? Tuskin flamerilla pelissä kuitenkaan yhtä/kahta kertaa enempää pääsee ampumaan, mutta hetkellisenä tuliteho "piikkinä" se on hyvä.

Yksi kehitysidea oli vaihtaa toiseenkin Predatoriin lascannon sponsonit ja pudottaa neljäs lascannon-kööri Troopeista. Siitä jää kuitenkin vasta ~60 pistettä, eli pitäisi vielä cuttaa jotain (Whirla?) että saisi uuden unitin, esim. viidennen Razorback-squadin.

*köh*Sammael veks*köh* Ei ole builderia tällä koneella, joten en pääse pisteitä pyörittelemään, mutta olihan tuossa taas jotain pohdittavaa. Lista kyllä vaikuttaa hienolta, rupeaa mariinien pelaaminen houkuttelemaan ja nimenomaan dark angeleilla. Hieno homma, että pelaat suosikillasi, vaikka codex sukkaa.

[Ishmael]

Jees, kokeillaan huomenissa Tauta vastaan ilman Sammaelia alkuperäisen tarjouksen hengessä.

~50 pistettä lisää ja saisit vaikka lantikan tilalle, AV14 silläkin ja kaivattuja lascannoneita + kuljetuskykyä. Jos tuo Sammael on kuitenkin the juttu listassa, niin ei siinä mitään, varsinkin näin kokeiluasteella. Kirjoitin listakommenttia tosiaan omasta näkökulmasta, mielestäni librarian on hienoin HQ. Taika poistaa marineja 2+:lla noin 50/50 todennäköisyydellä, seikka, joka erityisesti vastustajan pitää ottaa huomioon. Samoin huppu sotkee toisinaan vastustajan "pelinrakentelua". Combiaseet kuuluvat samoin niihin varusteisiin, jotka sotkevat vastustajan kuvioita (ja ei 10 pisteellä oikein muutakaan järkevää saa). Librarian ei ole suora voittaja, mutta monipuolinen peliä seikoittava vispilä. Kommenttisi Sammaelista kuitenkin tukee hänen jatkoaikaansa.

Tota noin. Jos marskoja haluaa pois 2+:lla, pitää heittää 2D6:lla 8+ ja D6:lla 3- (todennäköisyys vastaa 4+:aa). Tämä toteutuu mun matikalla todennäköisyydellä (12/36)*(3/6)=(1/3)*(1/2)=1/6 eli 6+:lla. Yläasteesta on toki aikaa, joten ynnäilyt saattoi mennä vikaan. Vastustajan tulee toki varoa tällaista, mutta kun oon itse tämmöinen nynny, niin en kyllä oo varma menisinkö yrittämään josko tulisi iso liekki ellei ole ihan pakko. Psychic testikin pitää passata. Toisaalta ei kaikki tilanteet ole näin vaikeita, yleensä se on kai vaan kova flameri muiden pyssyjen avuksi.

Psychic hoodi on tosi hyvä, mutta Ld9 vähän arveluttaa kun demoniprinsseillä ja Farseereilla on Ld10. Dispellaaminen on siis aika vaikeaa. Kaiken kaikkiaan lipparainen kuitenkin ansaitsee kokeilunsa, onhan se melkein puolet Sammaelia halvempi. (Jäi muuten Sammaelista sanomatta että se tosiaan antaa myös Ld10:n koko armeijalle, ei heti iskenyt silmään). Ja Librarianista puheenollen, Ezekiel maksaa 40 pinnaa combiaseistettua rivijamppaa enemmän, mutta saa kolmannen powerin, Ld10:n, kovat savet ja jakaa Fearlessia 12" päähän. Mahdollisesti harkinnan arvoinen?

7 lascannonia olisi aika ideaali, mutta vaikea saada ulos DA säännöillä. Plasma gun tuntuu minusta parhaalta kakkosaseelta, se on kuitenkin B-luokan panssarintorjunta-ase ja A-luokan lähitorjunta-ase. Tyrkkyhirviöt varsinkin vihaa plasmaa, muutama keskitetty rapid plasma poistaa melkein mitä vain. 24" kantama ja kahden laukauksen mahdollisuus lisää joustavuutta. Aseistus on vähän hassusti tuossa vastauslistassani, lisäsin squadeja vähän miten sattuu. PW squadeihin tosiaan assault aseet... mutta silti lisäisin plasman määrää (siis assault squad on eri, kuin ampuja squad). Esim. terminaattorit lähtee kivasti PW:lla pienen plasmapehmennyksen jälkeen.

Pitänee paikkansa ainakin nidejä vastaan. Tossa ekassa testipelissä vastassa oli Avatar ja 3 Wratihlordia, mutta se on varmaan vaan ääritilanne. 3+ saven nidejä voi kyllä naarmuttaa heavy bolterillakin tarpeen tullen. Varmempi olo olisi kyllä lisälaserien kanssa, mutta ensin kokeillaan ilman ja sitten koitetaan mahdutella niitä jos ennakko-odotukset osuvat oikeaan.

Kettu kuittaa.

[Black scars]

Taika poistaa marineja 2+:lla noin 50/50 todennäköisyydellä, seikka, joka erityisesti vastustajan pitää ottaa huomioon.

Tota noin. Jos marskoja haluaa pois 2+:lla… …Toisaalta ei kaikki tilanteet ole näin vaikeita, yleensä se on kai vaan kova flameri muiden pyssyjen avuksi.

Kyllä tuo laskelmasi on varmaankin oikein, itse en koskaan laske noita todennäköisyyksiä, joten mielikuvat on välillä vähän liiankin lennokkaita. Vaikka kyseinen power ei ole edes 50/50:lla 2+, niin vaikkapa S4 ja AP3+ on aika rankka sekin. Mikäli vastustajalla olisi tuo power, niin lähtisin pelaamaan sitä vastaan 2+ tehoisena, muutoin voiman aliarvioiminen voisi kääntää pelin kulun sillä kuuluisalla ”yhdellä nopanheitolla”. Librariania flameria kannattaa vältellä kuin ruttoa ja se on oikeastaan sen olennainen voima. Kun odottaa pahinta, niin ei koskaan pety, vai miten se menee.

Psychic hoodi on tosi hyvä, mutta Ld9 vähän arveluttaa kun demoniprinsseillä ja Farseereilla on Ld10. Dispellaaminen on siis aika vaikeaa… …Ja Librarianista puheenollen, Ezekiel maksaa 40 pinnaa combiaseistettua rivijamppaa enemmän, mutta saa kolmannen powerin, Ld10:n, kovat savet ja jakaa Fearlessia 12" päähän. Mahdollisesti harkinnan arvoinen?

Pitää mainita tähän väliin, ettei minulla ole ko. codexia ja viimeisestä lukukerrasta on aikaa, joten kannattaa suhtautua pienellä varauksella. Mikäli psychic hood toimisi paremmin, niin se olisi liian hyvä ja jopa ”pakollinen” monissa listoissa. Ezekiel kuulostaa kivalta, melkoiset lisäkyvyt saa 40 pisteellä.

Pitänee paikkansa ainakin nidejä vastaan. Tossa ekassa testipelissä vastassa oli Avatar ja 3 Wratihlordia, mutta se on varmaan vaan ääritilanne. 3+ saven nidejä voi kyllä naarmuttaa heavy bolterillakin tarpeen tullen. Varmempi olo olisi kyllä lisälaserien kanssa, mutta ensin kokeillaan ilman ja sitten koitetaan mahdutella niitä jos ennakko-odotukset osuvat oikeaan.

Wraithlordit on kyllä ongelma, mutta kuten totesit, äärilistat ovat usein hankalia all around armeijoille. Dakkafexien pitäisi olla aika hyvä kohde armeijallesi. LPS (las-plasma-squad) voi hyvinkin tehdä kolme woundia sisään (eikös boltteritkin tee jotain tuurilla) ja yksittäisillä heavy bolttereilla voi ”hienosäätää” viimeisen woundin pois, ei mene laakeja hukkaan. Plasma gun voi tehdä WL:lle myös jotakin, ainakin yrittämisen tasolla.

[Ishmael]

Kuukausi mennyt, ja siinä ajassa on saatu muutamat pelit pelattua ja figut maalattua. Tuli luvattua lähteä Turku Fanaticiin ja kun aikaa ei ollut testaamiseen koulun ja maalaamisen takia, uskoin eniten arvostamaani vastaajaa:

HQ
-Librarian, combi-plasmagun, 130

TROOPS
-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

-Tactical Squad, plasmagun, power weapon, 120
+Razorback 50

-Tactical Squad, plasmagun, power weapon, 120
+Razorback 50

HEAVY SUPPORT
-Predator, lascannon sponsons 130

-Predator, HB sponsons 95

-Whirlwind, 85

Turnauslistani oli käytännössä lähes tämä. Turku Fanaticissa pelattiin siis ihan 4. edikan malliin lasketuilla victory pointeilla, ja skenaarioista ei yhtä lukuunottamatta ollut massiivisia lisäpisteitä jaossa. Pelipisteissä maksimi oli tutut 20 per peli. Säännöt olivat vähän hukassa, keskittyminen vähän enemmänkin, ja sain ihan omiin kädetyksiin hassattua varmaan ainakin 10 pelipistettä. Pelit menivät näin:

Black Templarit 9-11
Tyranidit 15-5
Chaos Marinet 13-7
Eldarit 7-13
Taut 16-4 (Oikeastaan 20-0, mutta kun ei vaikuta tuloksiin, en jaksanut mennä enää tuomareille)

Tällä irtosi kahdeksas sija.

Ylläolevat asiat huomioituna aineksia oli kuitenkin huomattavasti enempäänkin, ja turnauksen jälkeen pelatuissa kotipeleissä armeija on osoittanut pärjäävänsä paljon tuolla vastaan tullutta kovempiakin vastuksia vastaan. Tästä myöhemmin. Uusi editio tuntui todella kivalta, ja ainakin tässä vaiheessa olen täysin samaa mieltä kuin kaverini Jouni: pelitaidolla on enemmän väliä. Fanaticin parhaiten ja huonoiten menestyneiden pelaajien listoilla ei ollut kovin suuria eroja. Isoimmat omat virheet tulivat hätäisyydestä, mikä johti varsinaisen suunnitelman puutteeseen ja huonoon deploymentiin. Jos kaikki menee hyvin, deployment on ehdottomasti pelin tärkein vuoro. Ekassa pelissä vastaan tulleesta armeijasta ei pahemmin ollut kokemusta, mikä johti virhearviointeihin. Kaikki erikoissäännötkään eivät olleet tuttuja. Oma häpeähän se on kun ei kysynyt vastustajalta.

No, nyt on tietoa enemmän ja turnauksen ulkopuolisessa pelaamisessa on aikaa miettiä tekojaan ja myös jutella vastustajan kanssa eri vaihtoehdoista - ei niin väliä kumpi voittaa. Kotipelit on pelattu ihan sääntökirjan voitto/häviö/tasuri -periaatteella, ei victory pointeilla.

Eldar - voitto
Tau - voitto
Black Templars - häviö
Orks - tasan
Eldar - voitto
Black Templars - häviö

Armeijan ja edition pelaaminen sujuu jo paremmin, vaikka parannettavaa on. Siihen mennään seuraavaksi. Armeijan plussaa ja miinusta:

+Monipuolinen, voi pelata useaa roolia vastustajasta riippuen
+Ei riippuvainen minkään yksittäisen yksikön suorittamisesta
+Yksikään deployment ja vain yksi skenaario on lähtökohtaisesti epäsuosiollinen
(+)Kokonaiskestokyky melkoinen,aina on paljon porukkaa hengissä pelin päätteeksi (ei tosin korreloi millään tavalla voittamiseen)
(+)Palkitseva pelattava, miettiä saa tosissaan

-Turnauksessa tuntui, että armeija ei vaan tapa tarpeeksi, ainakaan kestävämpää porukkaa vastaan. Johtui osittain siitä, että käytin bolttereita liian vähän, mutta äärimmäisen kestäviä yksiköitä (Seer Council, Land Raider, Plague Marinet jne) ongelma on ehkä todellinen jos sellainen pitäisi saada objektiivilta pois
-Annihilation, vastustajalle on aina paljon helpohkoja kill pointeja tarjolla
-Kovat assault-unitit, joita on vaikea ampua pois (Tyrantti Guardeilla, Seer Council, Crusader Squad, Nobz Warbikes jne). Ihan sama saako niitä ampua lähes joka vuoro kun eivät vaan tunnu kuolevan ja combatissakaan ei pärjätä. Käveleviä voi vielä yrittää vältellä, prätkät ovatkin jo vaikeampia
(-)Varsin staattinen, nopeampi vihollinen saa sanella pelin kulkua paremmin. Toisaalta Movement on lähes aina perusmariinien heikoin phase, kyllä siinä huonompiakin lähtökohtia on kuin tämä
(-)Yksiköt on ihan samanlaisia kuin vanillamariineilla, mutta kalliimpia. Vali vali.

Nyt on kello paljon, palaan asiaan huomenna(?). Tarkoituksena armeijan yksiköiden kommentointi, kokeillut ja kokeiluharkinnassa olevat yksiköt, ja armeijan parantelu.

[Black scars]

Säännöt olivat vähän hukassa, keskittyminen vähän enemmänkin, ja sain ihan omiin kädetyksiin hassattua varmaan ainakin 10 pelipistettä. Pelit menivät näin:

Tuo lista voi olla vähän raskas pelattava, varsinkin jos pitää pelata nopeasti, yksiköitä on vaan niin monta. Kahdeksas sija on kuitenkin puolikylmiltään hyvä suoritus, varsinkin kun DA on listana vähän niin ja näin. Vanillat tekee saman listan paljon paremmin, koska pienetkin muutokset vaikuttavat normaalia enemmän noissa razorback-listoissa.

Tästä myöhemmin. Uusi editio tuntui todella kivalta, ja ainakin tässä vaiheessa olen täysin samaa mieltä kuin kaverini Jouni: pelitaidolla on enemmän väliä. Fanaticin parhaiten ja huonoiten menestyneiden pelaajien listoilla ei ollut kovin suuria eroja.

Nuohan ovat hyviä uutisia, meikän pitää vain jaksaa hieman odotella, ennen kuin pääsen taas nauttimaan 40K:sta. Päätin nimittäin opiskelun ohella pelata fabaa, eikä siihenkään juuri aika riitä, nytkin jää tulevana viikonloppuna turnaus pelaamatta kouluprojektien takia.

Eldar - voitto
Tau - voitto
Black Templars - häviö
Orks - tasan
Eldar - voitto
Black Templars - häviö

Templarit näyttää olevan hankala vastus, mutta eldarit sitä vastoin näyttää kaatuvan mukavasti ja nehän veivät kolme ensimmäistä sijaa fanaticissa.

(-)Yksiköt on ihan samanlaisia kuin vanillamariineilla, mutta kalliimpia. Vali vali.

Mariini on veljelleen susi, jostain syystä DA sai normaalia enemmän kuraa niskaansa.

Tarkoituksena armeijan yksiköiden kommentointi, kokeillut ja kokeiluharkinnassa olevat yksiköt, ja armeijan parantelu.

Nuo plussat ja miinukset viittaa vähän siihen suuntaan, että "runko" on armeijassa hyvä, mutta hienosäätöä vielä tarvitaan. Muutama lascannon voi hyvinkin muuttaa painopistettä haluttuun suuntaan. Halpis-predatorin voisi vaihtaa 130 pisteen malliin, siitä oli aiemminkin juttua. Silloin yksi razorback-squad vääjäämättä lähtee, lopputuloksena 3 HB:a vaihtuu lascannoneiksi. Mites tuo whirldwind, onko sille ruvennut löytymään käyttöä?

[Ishmael]

Jees, osa 2. Kommenttia listan yksiköistä:

Librarian ei ole ihan liikoja vakuuttanut. Psychic Hood tuntuu parhaalta ominaisuudelta, mutta Ld9:llä ei kovin usein onnistu. Pahimmat powerit kuitenkin tulevat Ld10 Kaaos- ja Eldar-psyykkereiltä. Lisäksi harmittaa kun ei voi olla ollenkaan niin varma omien powerien onnistumisesta kuin muu psyykkerit. Hellfire tekee toki paljon lämää kerralla, mutta heavy flamer ajaisi usein saman asian. Combatissa tällä ottaa turpaan lähes jokaiselta vihollisen characterilta, unitteja vastaan tekee kyllä sen 1-2 resoa lisää mutta kaikki muut characterit tekee paremmin.

Tactical Squadit on suosikkiyksiköitäni, parhaimmillaan 1-12" päästä. Kaukaa ampuminen on heikentynyt huomattavasti helposti saatavien kovien cover savejen ja uuden ajoneuvojen vahinkotaulukon myötä, läheltä saa yleensä ammuttua ilman coveria ja välillä niin pajon woundeja että saa forcattua saveja erikoisasemiehille. Plasmat on edelleen ihania, pelkäsin vaan 15 pisteen hintaa. Meltagunejakin haluaisin testata, Land Raiderien pysäyttäminen lasertykeillä on tosi hankalaa. Flamereita joutuisi vähentämään tai sijoittamaan muualle, harmi kun DA kersantit ei saa combiaseita. Lähitaistelussa nämä on myös kohtalaisia, ja noi bolt pistolit on hyvä lisä. En ole aina uskaltanut rapid firettää kaikella jotain lähellä vihollisunittia, vaan oon mieluummmin ampunut muutamalla (power weapon unitit) yksiköllä vain pistoolit ja chargannut perään kunhan on realistiset mahdollisuudet onnistua. Lopputulos on ollut 50/50, välillä chargen kanssa saa aikaan maksimimimäärän tuhoa ja ennen kaikkea estää vastustajaa assaulttaamasta minne haluaa, välillä taas omat ei tee mitään ja breakkaavat (vastustajalle "ilmaiseksi"). Nämä on kuitenkin ehdottomasti se runko, jonka ympärille armeija on rakennettava, yksikkö ja transportti pystyy hoitamaan monenlaista hommaa ja roolin voi valita pelin mukaan.

Harmi, kun reserviin jätettyä yksikköä ei enää voi jakaa combat squadeihin, yksiköiden (ja joskus koko armeijan) jättäminen reserviin on toimiva temppu. Heavy-aseista lascannon on luultavasti kaikesta huolimatta paras vaihtoehto, niitä kun ei muualle järkevästi juuri saa. Käytännössä jos jotain haluaa armeijaan lisätä, ei pisteitä paljoa saa irti muualta kuin näistä. Luulisin silti, että noin 30 Tactical mariinia riittäisi hoitamaan scoraukset.

Razorbackit on hintaansa nähden kovia, etenkin kun Predatorien tulivoima tippuu liikkeessä niin paljon. Mietin, olisiko missään tilanteessa järkevää maksaa 30 pistettä twin-linkatusta lascannonista. Tuntuu paljolta, mutta kun heavy boltereita tarvii paljon vain örkkejä ja Tyranideja vastaan. Niihinkään ei saa kummoista jälkeä, coveri on niin helppo ja hyvä. Liikkuminen ja täysillä ampuminen on tosi kova juttu, jos saisin valita, ottaisin mieluummin 2 Razorbackia kuin yhden halpispredatorin.

Predatorilla saa pistehintaan nähden eniten raskaita aseita, paketti näyttää paperilla todella hyvältä. Käytäntö ei ole ollut ihan yhtä ruusuinen, ehkä kyse on vaan siitä, että on tottunut viime edition loistaviin Predatoreihin. Monesti näillä haluaisi liikkua, mutta olen huomannut että aina ei ahneuksissaan tule näin tehtyä, vaikka loppujen lopuksi saadut ylimääräiset laukaukset eivät paljoa tee. 13 etupelti on kova pala, mutta tankin muodon takia vihollisen on suht helppoa saada kylkilaukauksia tai vaihtoehtoisesti joutuu jättämään aseita ampumatta. Lähitaistelussa se onkin enää yhtä kestävä kuin Razorback, ehkä jopa vähemän liikkumisen vaikutuksen takia. Mutta ehkä vaan odotan liikoja, halpojahan nuo vielä ovat.

Whirlwind on ollut ihan hyvä. On ihan totta, että se laittaa vastustajan deployamaan eri tavalla, ja coverin ohittavat raketit on välillä hyödyllisiä. Whirla kerää todella paljon huomiota vastustajan outflankkaajilta yms. Nykyisillä osumasäännöillä iso template on tosi hyvä. Jotta tästä saisi kaiken ilon irti, pitää deployata näkyville (ikään kuin turnauspöydillä piiloon pääsisikään). Tästä tuli tietenkin mieleen, olisiko Vindicator mitään, ja kokeilinkin. Ei olisi ollenkaan mahdoton ajatus ottaa toistakin Whirlaa.

Osa 3 seuraa piakkoin.

[Ishmael]

No niin.

Olen kokeillut muutamia kiinnostavia yksiköitä, seuraavaksi havaintoja niistä:

Company Master pääsi kokeilemaan HQ:n paikkaa kun en ollut oikein tyytyväinen Librarianin suorituksiin. Kyseinen äijä on hieman vähemmän ylihinnoiteltu kuin moni muu valinta Codexista ottaen huomioon, että hinta sisältää myös 4+ invusaven. Se ja kolmas woundi meinaavat, että ei ole ihan yhtä heiveröinen tappelussa kuin Librarian. Aseista joutuu toki maksamaan paljon. Ld10 koko armeijalle tuo kuitenkin mukavasti luotettavuutta kun armeijassa on kuitenkin paljon pieniä yksiköitä, jotka ottavat helposti testiä.

Deathwing Terminatorit, kirjan makein yksikkö, mutta auttamattoman kallis kun yhden hinnalla saa 3 mariinia. Onhan nämä periaatteessa kivenkovia, mutta tippuvat silti valitettavan nopeasti kun saavat osakseen vääränlaista huomiota. Monipuolinen yksikkö, kun voi liikkua, ampua ja tapella samalla vuorolla. Nämä ja Dreadnought ovat ainoat yksiköt armeijassa, jotka pystyvät tähän kunnolla. Silti tuntui liian kalliilta olla kuudesosa pisteistä yhdessä yksikössä.

Dreadnought on loppujen lopuksi aika lähellä terminaattoreita, vaikka heikkoudet ovatkin vähän erilaisia. Tämä on kuitenkin vielä sietokyvyn rajoissa mitä hintaan tulee, ja monikäyttöisyys viehättäisi. Hintalappu on kuitenkin kaksi kymppiä kallimpi kuin 4E mariinikirjassa, uudesta en sitten tiedä. Oli ainakin hyvä stopperi BT:n Crusader Squadeille, mutta suurimmalla osalla muista kovista armeijoista ei ole vaikeuksia tuhota sitä lähitaistelussa.

Ravenwing Support Squadron eli Land Speederit vaikuttivat ensivilkaisulla kalliilta (mikä ei?), mutta yksi aseistusvaihtoehto tuntuu kiinnostavalta: multi-melta+heavy flamer mahdollistaisi roolin sekä hordea että raskaita tankkeja ja monstrous creatureja vastaan. Hintaa on kuitenkin 75 pistettä, ja kantamat lyhyitä. 5E:ssä ei kovin hevillä pääse pois LOSista, jota käytännössä nämä on varmaan aika helppo pitää shakessa.

Vindicator olisi mahdollisuus liikkeestä ampuvaan ordnanceen. Taas kerran runsaan coverin luulisi vievän tehoa pois, potentiaalia kyllä on paljon. Tämä on massiivinen tulimagneetti, mikä ei kyllä haittaa jos sillä saa tulta muusta armeijasta pois. AV13 on jo aika hyvä, harmi että sivusektoriin on niinkin helppo ampua. Kantama on lyhyehkö ja aseen menetys ja immobilise rampauttavat pahasti.

Company Veteraneja en ole kokeillut vielä, mutta yksikkö vaikuttaa kiinnostavalta. 10 pistettä lisää Tactical Squadiin ja saa joka äijälle Ld9 ja A2, option ilmaiseen pistol + CCW aseistukseen ja enemmän valinnaisia aseita. Scoring menee, mutta vähempikin voisi riittää. Vaikuttaa ihan hyvältä lähitorjuntayksiköltä vihollisen rippeitä vastaan.

Täytyy kokeilla mitä pari lisälaseria tekisi. Jos muuten vielä pitää rungon samanlaisena, tulos voisi näyttää tältä:

HQ
-Company Master, power weapon 115

ELITES
-5 Company Veterans, close combat weapons, flamer 105
+Razorback 50

-5 Company Veterans, close combat weapons, flamer 105
+Razorback 50

TROOPS
-Tactical Squad, 5 additional models, meltagun, lascannon 195
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, meltagun, lascannon 195
+Razorback 50

-Tactical Squad, 5 additional models, flamer, lascannon 190
+Razorback 50

HEAVY SUPPORT
-Predator, lascannon sponsons 130

-Predator, lascannon sponsons 130

-Whirlwind, 85

Power weaponit lähti mutta peruslyöntejä tuli paljon lisää. BT Land Raiderit on ollu ongelmana, katsotaan mitä parilla meltalla saa aikaan. Kun yritin olla karsimatta kokonaisia yksiköitä, jouduin tyytymään todella minimalistisiin lisäaseisiin.

Olen kuitenkin valmis jopa ihan nollista rakentamaan toisenlaista listaa, figuja on, mutta selkeää ja toimivaa kokoonpanoa ei.

[Black scars]

"Perusmarinet" tekee nyt kaiken paremmin, razorback 40 pts ja saatavissa hyvällä lascannon/PR optiolla... Listasi on siinä mielessä aika turhauttavassa asemassa. Kirjoittelen myöhemmin lisää, kunhan saan ensimmäisen preliminary -suman ohi.

[Ishmael]

Näinhän se on. Assault Cannonkaan ei välttämättä ole kovin huono, vaikka kantama onkin vajaa, sillä aika usein on päin mentävä. Sternguard Veteranit tykyttelee kanssa aika paljon, muutaman combi-meltan kanssa tappaa ihan mitä vaan. Crimson Fistien muutenkin hyvä special charru antaa nämä vielä scoraamaan, jolloin Tacticaleja ei tarvii niin paljon. Librariankin on "vähän" parempi. Ja aika moni muukin yksikkö. Katsotaan nyt kun saan kirjan ihan kotiin asti luettavaksi tällä viikolla.