Kumpaa assault rulea käytätte?

[jamovoima]

Enemmän ne vanhat suosii assault armeijoita, sillä nykyään assault joukot joutuvat keksittymään siihen hyökkäämiseen sen sijaan että voisivat tehdä kaiken niinkun ennen vanhaan, esim. black templar ryhmä tuhosi ennen vanhaan helposti kaksi guardian ryhmää vuorossa, nyt ne joutuvat keskittämään tehojaan yhteen porukkaan. Samoin nyt oikeasti on edes jotain järkeä antaa squadissa kersantille voimanyrkki, enne kun se sattui kuolemaan alta aiaka yksikön, mikäli sattui olemaan base2base kontaktissa. Samoin tyrnanidit ovat hieman vähemmän levottomia nykyään, kun ne on oikeasti mahdollisia voittaa lähitaistelussa, ilman mitään super killer characteria, joka tahtoo maksaa usein enemmän kuin se tmc itse.
Myöskin uusien sääntöjen nopeus (enää ei tarvitse iskeä jokaisen miehen hyökkäyksiä erikseen jos kohtaa esim. seer councilin) ja sprintteri meleettäjien, siis sweeping advancella järjettömiä matkoja vuorossa kulkevien yksiköiden sukupuuttoonkuoleminen ovat hyviä asioita.

Tietenkin negatiivisena puolena ampuvat marinet ovat muodostuneet vielä aiempaa kovemmiksi armeijoiksi saadessaan nyt tehokkaita vastahyökkäys ryhmiä antamalla pariin ryhmään nyrkin veteraani kessulle. (apuna on myös ollut se lahopää joka on keksinyt iron handien säännöt).

Kokonaisuudessan kuitenkin uudet assault säännöt ovat paljon miellyttävät käyttöasteeltaan, ainakin minun mielestäni.

[Simpi]

On mahdotonta tehdä noin kattavia sääntömuutoksia vaikuttamatta yksiköiden tehoihin. Paras todiste on power fist kessujen yleinen suosion nousu jonka huomaa jokainen puolisokeakin jos menee turnaukseen.[/quote]

Tuo on totta mutta itse tervehdin sweeping advancen poistamista. Nyt ei ole mahdollista että joku marine assault squad kahden vuoron aikana pöydän päästä toiseen.

Örkit sai tietysti hyötyä hidden fististä mutta rehellisesti sanoen se perus örkki ei kuitenkaan ole niin kova, lähinnä S3:n takia, ainakaan marineita vastaan. Skarboyt on tietysti asia erikseen.

[tneva82]

Enemmän ne vanhat suosii assault armeijoita,

Toisaalta uusissa hidden fistit lisää squadien iskuvoimaa ja uudet sweeping säännöt suosii TOLKUTTOMASTI assault yksiköitä. Siinä missä ennen linjoille päässyt yksikkö pystyttiin pysäyttämään muutenkin kuin omalla kalliilla assault yksiköllä eli ampumalla niin nyt jos esim hive tyrantti siivillä tulee niin AINUT tapa on puhdas onni tai kasa hidden fistejä sun niskoilla. Esim berserkkerini ja örkkini hyötyy aivan saaaaairaasti TAR:sta. Örkki armeijani on todennäköisesti äärimmäisen heikko vanhoilla assault säännöillä mutta uusilla se on niin maan perkuleen hankala pysäyttää ilman joko tosi kovaa h2h voimaa, flameria tai ordnancea.

oikeasti on edes jotain järkeä antaa squadissa kersantille voimanyrkki, enne kun se sattui kuolemaan alta aiaka yksikön,

Ja nyt ei ole mitään mieltä antaa power weaponia tai lightning clawia kun fisti on ylivoimainen vaihtoehto. Korkeamman initiaven hyöty vähenee jos taistelee sellaisia vastaan joilla on enemmän kuin 1 A tai erikoishyökkyksiä. Pienempi I ei enää haittaa örkkejä LÄHESKÄÄN niin paljon kuin ennen. Toisin sanoen örkit parani tolkuttomasti uusista säännöistä. Nobit(ennenkin varsin käteviä) parani ihan sairaasti samaten.

kun ne on oikeasti mahdollisia voittaa lähitaistelussa,

Ja nyt niitä on mahdoton pysäyttää ampumalla. Lentävä hive tyrantti tai hormagauntteja tukemaan käveleviä ja et ammu niitä enää. Koskaan.

sprintteri meleettäjien, siis sweeping advancella järjettömiä matkoja vuorossa kulkevien yksiköiden

Mieluummin tuo kuin nykyinen assault yksiköitä tukeva sääntö.

[tneva82]

Tuo on totta mutta itse tervehdin sweeping advancen poistamista. Nyt ei ole mahdollista että joku marine assault squad kahden vuoron aikana pöydän päästä toiseen.

Toisaalta TAR:issa kyseinen yksikkö on käytännöllisesti katsoen kuolematon ellei sinulla ole kovempaa tappeluyksikköä käytössä...

se perus örkki ei kuitenkaan ole niin kova, lähinnä S3:n takia, ainakaan marineita vastaan. Skarboyt on tietysti asia erikseen.

S3 ei ole hyvä muttei se ole huonokaan. Choppa ja useat hyökkäykset korvaa S4:n puutteen komeasti. S4 ei ole kaikki kaikessa. Mieluummin otan S3 kuin S4 ja kalliimmat örkit. Nyt niitä saa aivan sairaasti mikä auttaa useissakin asioissa ja sisältää mm. tappoluvut.

[MakeH]

Toisin sanoen örkit parani tolkuttomasti uusista säännöistä. Nobit(ennenkin varsin käteviä) parani ihan sairaasti samaten.

tämä nyt on vain hyvä asia.
Ja vanhat suosivat mielestäni ehdottomasti enemmän assaulttia kuin uudet.

[Abu]

Kyllä uudet assault säännöt hakkaa kevyesti vanhat.
Onpa minullekin käynyt vanhoilla säännöillä niin että vihollisen force commander hyppypakkauksella assault squadin kanssa on tuhonnut yhden guardian squadin vuorossa, tehnyt sweeping advancen seuraavaa kohti ja tuhonnut sillä tavalla puolet joukoistani. Enään se ei onnistu...

[tneva82]

Kyllä uudet assault säännöt hakkaa kevyesti vanhat.
Onpa minullekin käynyt vanhoilla säännöillä niin että vihollisen force commander hyppypakkauksella assault squadin kanssa on tuhonnut yhden guardian squadin vuorossa, tehnyt sweeping advancen seuraavaa kohti ja tuhonnut sillä tavalla puolet joukoistani. Enään se ei onnistu...

Uusilla sen sijaan että ammut kyseisen force commanderin riekaleiksi se onkin immuuni ampumiselle. Eli ellei sulla käy tuuri tai sinulla ole hidden fistejä tai vastaavaa et pysty tekee kyseiselle komentajalle enää mitään...Ja se saa hakata armeijaasti halki miten lystää.

[Simpi]

Uusilla sen sijaan että ammut kyseisen force commanderin riekaleiksi se onkin immuuni ampumiselle. Eli ellei sulla käy tuuri tai sinulla ole hidden fistejä tai vastaavaa et pysty tekee kyseiselle komentajalle enää mitään...Ja se saa hakata armeijaasti halki miten lystää.[/quote]

Kas kummaa kun itselleni ei koskaan ole käynyt näin ikävästi vaikka suurimmaksi osaksi lähimylly marineita vastaan pelaan.

Funtsipa sitä että joku useita satoja maksava honor guard todennäköisesti pilkkoo ekan vastustajansa ja jää joka tapauksessa haavi auki avomaastoon.

Yllättävän usein käy myös niin että osa tästä porukasta jää 'turva-alueen' ulkopuolelle jolloin voit lasauttaa lahimyllyyn vaikka basiliskilla (no offense Jupe). Jos harhautuukin omien päälle ei oikeasti nappaa yhtään.

Ja jos näkee vastustajallaan tuollaisen poppoon, niin yleensä kannattaa muokata sen hetkistä taktiikkaa sen sijaan että itkee sääntöjen epäreiluudesta eikä edes yritä tehdä asialle mitään.

Hidden fistejä voi muuten kokeilla tiputella 'bionik armeilla' (no offense edelleenkään Jupe). Nobeilla vielä tuplaten parempi koska niillä on sekä hidden fist että hidden fistin poistaja.

[s2pid]

yleensä noita vanhoja HYVIÄ, mutta onhan noita trialeitakin tullut opeteltua turnauksia ja muita pelikavereita varten.. silti vanhat mielestäni paremmat. En pahemmin välitä uusista transporttiblokkaus- tai "2" transportin ainoasta ovesta 10 berzerkerillä" -säännöistä.. Mutta kaikkihan ne pitää silti varmuuden vuoksi opetella.

[AnlaShok]

Vanhoja yleensä käytän. Testattiin uusia joskus kerran tai kaksi eikä oikein iskenyt.

[tneva82]

Funtsipa sitä että joku useita satoja maksava honor guard todennäköisesti pilkkoo ekan vastustajansa ja jää joka tapauksessa haavi auki avomaastoon.

Harvemminpa moisia overkill yksiköitä näkee kun on harvinaisen tehotonkin. Parempi on sellainen joka tappaa kasan muttei kaikkia. Tulos. Ne on lukittu, ensi kierroksella tuhottu ja squadi jatkaa matkaa.

Hidden fistejä voi muuten kokeilla tiputella 'bionik armeilla' (no offense edelleenkään Jupe). Nobeilla vielä tuplaten parempi koska niillä on sekä hidden fist että hidden fistin poistaja.

Millä ihmeen bionic armeilla? Jos tarkoitat örkkien wargear mites se auttaa? Yksi S4 hitti I6:lla ei auta mitään ellei kill zone sitten tyhjene lukuunottamatta yhtä ja sittenkin tuo on vähän riskaabeleja. TAR:issa on KAKSI tapaa tappaa hidden fist. Joko tapat koko kill zonen(hankalaa. IC:den pitää kevyesti tappaa 5-6 tuohon ja yksikölle katsotaan YKSIKÖSTÄ joten...) tai emperor's champpion. Muuten hidden fist jää aina eloon.

[jamovoima]

Hienous onkin siinä, etä siinä sanotaan että sen iskun saa kohdistaa kehen vaan base2base kontaktissa....

[tneva82]

Hienous onkin siinä, etä siinä sanotaan että sen iskun saa kohdistaa kehen vaan base2base kontaktissa....

Vitsi piilee siinä että TAR:issa ei OLE model kohtaista kohdistusta vaan UNIT kohtainen. Eli sinun mielestäsi hive tyrant etc saa myös kohdistaa vapaasti hyökkäyksensä?

[jamovoima]

Se vaan ei satu olemaan lähitaistelu hyökkäys vaan se jamppa vaan aiheuttaa yhden s4 hitin base2base kontaktissa olevaan jamppaan.

An Ork with bionik arm causes one automatic strenght 4 hit in close combat with the equivalent of initiative 6, but only if in base-to-base contact with the target

[tneva82]

An Ork with bionik arm causes one automatic strenght 4 hit in close combat with the equivalent of initiative 6, but only if in base-to-base contact with the target

Ja codex:tyranids sallii isojen mörköjen allokoivan. Sinun logiikalla ne siis allokoi TAR:issakin. Örkki codexi kirjoitettiin ENNEN TAR:ia. Ei allokointia TAR:issa. Millään tavalla. Period. Ei bionic arm, ei TMC, ei IC, ei mikään. Hidden on ja pysyy hidden.

[bonesripper]

Ja codex:tyranids sallii isojen mörköjen allokoivan. Sinun logiikalla ne siis allokoi TAR:issakin. Örkki codexi kirjoitettiin ENNEN TAR:ia. Ei allokointia TAR:issa. Millään tavalla. Period. Ei bionic arm, ei TMC, ei IC, ei mikään. Hidden on ja pysyy hidden.

Eikös codex: Tyranid aja tässäkin tuon uuden assault rulen yli? Jos isoilla nideillä on kyky kohdistaa hyökkäyksensä, mikä sen veisi pois uusissa assault ruleissa? Mielestäni true grittikään ei noin codexin mukaisesta muodosta ole hirveästi muuttunut. Miksi muuttuisi Nidien alloceittaamissääntö?

Uusissa assault ruleissa ei sana tarkasti taideta kieltää alloceittamista. Niissä sanotaan vaan, että taistelun yksinkertaistamiseksi voidaan kuvitella, että unitti lyö lyöntinsä lähitaisteluun. Tällöin ei ole väliä keneen iskut osuvat. Jos codexin mukainen erikoissääntö muuta sanoo, niin miksi ei saisi lyödä? Yleensä erikoissäännöt ajavat normaalien sääntöjen yli. Kuten tuo örkkien bionic arm.

[tneva82]

Eikös codex: Tyranid aja tässäkin tuon uuden assault rulen yli? Jos isoilla nideillä on kyky kohdistaa hyökkäyksensä, mikä sen veisi pois uusissa assault ruleissa? Mielestäni true grittikään ei noin codexin mukaisesta muodosta ole hirveästi muuttunut. Miksi muuttuisi Nidien alloceittaamissääntö?

Se että IC:t ja monstorous creaturet allokoivat hyökkäykset unitteihin, ei modeleihin. Codexit(kaikki ne) ovat tehty vanhoja sääntöjä silmälläpitäen. Kun codex:tyranideja tehtiin TAR tuskin oli edes suunitelmissa viellä.

Miksi sinun mielestäsi tyranidien isojen mörköjen pitäisi saada etu mistä ne ei ole maksanut mitään?

[Simpi]

Ja codex:tyranids sallii isojen mörköjen allokoivan. Sinun logiikalla ne siis allokoi TAR:issakin. Örkki codexi kirjoitettiin ENNEN TAR:ia. Ei allokointia TAR:issa. Millään tavalla. Period. Ei bionic arm, ei TMC, ei IC, ei mikään. Hidden on ja pysyy hidden.[/quote]

Kyllä minäkin veikkasin että se ei pystyisi mutta Roolboyzit sanoi että ei ole väliä. Bionic arm hyökkää KETÄ TAHANSA örkkipelaajan valitsemaa äijää vastaan joka on base-to-base kontaktissa. Ei väliä onko se fisti, kersantti tai special weapon, henki menee.

Mahdollisuushan on tietysti vain 16 - 17% marinen kohdalla, mutta yksikin onnistunut vetäisy maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin (mikä on todettu). En luottaisi siihen liiaksi vaan pistän sen osastoon 'kiusa se on pienikin kiusa' joka tosin voi hyvällä tuurilla sattua pahasti.

Lähinnä bionic armi on niille tyypeille jotka tykkäävät kanniskella Big shootaa ja choppaa ja silti saada +1 kahdesta lähitaistelu aseesta.

[Simpi]

Vindicare Assassin on fistien tiputtelemista varten.

Mitäs muita keinoja on kaivaa hidden fistit koloistaan kuin Vindicare ja bionik arm? Eldareilla Mind War(?), mitä muilla?

btw, päivän huumoriannos: http://www.markfiore.com/animation/un.html

[The Captain]

Se vaan ei satu olemaan lähitaistelu hyökkäys vaan se jamppa vaan aiheuttaa yhden s4 hitin base2base kontaktissa olevaan jamppaan.

An Ork with bionik arm causes one automatic strenght 4 hit in close combat with the equivalent of initiative 6, but only if in base-to-base contact with the target

Missäs sanotaan, että örkkipelaaja saa valita, minkä nappulan poistaa? Jos kohteena on yksikkö, jossa on useita ukkoja örkin kanssa kontaktissa, sanoisin kohteena olevan pelaajan saavan päättää, kuka kuolee.

Mikä ihmisillä on hidden fistejä vastaan? Luulisi tuon olevan jokin pelin täysin rikkova sääntö, kun sitä noin kovasti vihataan. Minä pelaan lähitaisteluarmeijalla, ja olen joutunut noita hidden fistejä kohtaamaan. Onpahan edes jotain jännitystä vielä siinäkin vaiheessa, kun Delila retinuensa kanssa pääsee lähitaisteluun.
Hidden fist antaa ampujillekin edes jonkinlaisen mahdollisuuden lähitaistelijoita vastaan - ja toisaalta lähitaistelijoille lisäetua über-charactereita vastaan.