Toimivaa (ja voittoisaa) delffi armeijaa rakentamassa

[Zaraki Kenpachi]

Elikkäpäs delffejä olen nyt hankkinut koska saivat uusia ja hienoja figuja, mutten aiemmin niillä taikka niitä vastan pelaillut. Postissa on tulossa Dreadlordi tai joku vastaava, tietty uudella ratsulla :P LIsäksi paketti uusia Cold oneja sekä 2 laatikkoa uusia korsaireja. Näistä pitäisi se 3 corea sekä hero saada kasaan. Näiden lisäksi ajattelin maalauksen jälkeen hankkia Rareiksi 2 kappaletta reaper bolt throwereita sekä hydran. Special choiceista en tiedä joten ainakin niiden valitsemiseen tarvitsen apua, kuten myös lisä trooppien. Tarkoituksena olisi kasata n. 2500-3000p. armeija ennen vuoden loppua, mikäli maalaus alkaa sujua.

Eli tarvitsisin apua siinä mitä yksikoitä armeijaani kannattaisi sisällyttää sillä en hirveästi viitsisi ostaa turhia bokseja kuten tein aiemmin tombeilla ja speissareilla. Jonkinlaisia armeijalista runkoja saa kanssa postata, jos olette ne uuden kirjan kanssa todennut pelikelpoisiksi.

PS. Ja jos väärällä alueella yms. niin kertokaa. Näytti sopivan tähän.

[MakeH]

Mielestäni delffien hyviä joukkoja jotka eivät tarvitse kikkailua kaverikseen ovat:
Harpyt
RXB miehet, ihan 20 kokoisinakin
Dark riderit ilman sarjatulijousta
Shadet
Cold one kärryt

Noiden yksikköjen sekoittaminen listaan kuin listaan missä tahansa combossa voi hyvinkin lisätä listan toimivuutta.

[Zaraki Kenpachi]

Noita harppyja ajattelinkin ottaa kiusaamaan vihollisen sotakoneita sekä blokkaamaan marssiliikkeitä.

Minkä kokoisina noita dark raider-yksiköitä kannattaa ottaa mukaan?

[MakeH]

Suosittelen ihan minimikokoista, ne hyötyvät lisämiehistä aika vähän. Seitsemän on hiukan jo leveä, kuusi taas ei ole pariton.

[Half-breed]

Dark riderit ilman sarjatulijousta

Kyllä niille se jousi kannattaa ottaa. Kyllä niille tulee kuitenkin käyttöä peleissä, eikä kannata aliarvioida 42" kantamaa (<30.1" optimilla.) Ratsuväki (Etenkin Fast Cavalry.) pidettään sitten aina max kuuden kokoisina, sillä yhtään isommat jengit eivät vain ole järkeviä. Commandista otetaan myös mukaan vain musikantti. Tämä on perussääntö jota käytetään kaikkeen FC:hen. Kuusi on vielä sen verta pieni jengi, että se pääsee livahtamaan helposti vihollisen ohi, eikä maksakkaan liikaa.

Kuitenkin Corsairit on corevalinnoista niitä heikoimpia. Ne ovat jalkaväkeä joka lyö, mutta ne eivät lyö tarpeeksi lujaa ja maksavat sen verta, ettei niistä paljoa hyötyä ole. Ota mielummin Warruja optimilistaan.

Muutoin MakeH antoi hyvät neuvot.

[Zaraki Kenpachi]

No tuon korsairi ryhmän lisäksi ajattelin sitä 2-3 warru blokkia. Keihäillä tai jousilla. Siitä en vielä tiedä. Kannattaako delffeillä istu ja ampua vai ampua jo klosettaa?

[MakeH]

Kyllä niille se jousi kannattaa ottaa.

niin, mikä sitten on kannattavaa. Jos tykkää jousista kannattaa niitä ridereille ottaa. Jos taas haluaa pelitehon puolesta tehdä valinnan, kannattaa jouset mielestäni jättää kotiin. Varsijouset ovat toki hyviä, mutta darkriderit maksavat liikaa siitä, että kantavat sellaisia. Uuden hatered säännön myötä ridereilla haluaa jo meleeseen jotta niistä otetaan tehot irti. Matkalla voi toki ammuskella, mutta niiden ammusten hinta kohoaa jo kohti taivaita.

No tuon korsairi ryhmän lisäksi ajattelin sitä 2-3 warru blokkia. Keihäillä tai jousilla.

Varsijousimiehet ovat erittäin joustava yksikkö. Olen itsekkin oppinut arvostamaan kilvellisiä jousimiehiä joustavuutensa takia. Niitä voi testailla ihan 20 miehen uniteissa full commandillakin.

[Zaraki Kenpachi]

Jees pitää siis hankkia pari kymmentä warrua, harppyja sekä bolt throwerit plus dark raidereita mikäli rahat riittävät ja hermot (maalaus ei aina sujun kuin pitäisi, varsinkin kun töissä pitää juosta milloin sattuu...).

[MakeH]

Kannattaako delffeillä istu ja ampua vai ampua jo klosettaa?

Varovainen teoriani on, että delffeillä voi antaa vastustajan tehdä tuo päätös puolestasi. Listasta saa toimivan hybridin.

Vaihtoehtoisesti voi tehdä mörkösirkuksen joka ajaa yli tai sitten gunlinen, mutta kumpikin kärsii kivi-paperi-syndroomasta ollen ns. "win more" listoja. Osalta saa dunkkuun, toisia taas vetää 6-muna pataan.

[MakeH]

Jees pitää siis hankkia pari kymmentä warrua, harppyja sekä bolt throwerit plus dark raidereita

Dark riderit eivät ole enään mielestäni "välttämättömiä" eli ne voi jättää kaupan hyllylle jos niistä ei erityisesti pidä. Hyviä ne mielestäni ovat ja monet pitävät niiden tyylistä.

[Black scars]

Dark riderit jäivät pahasti harpyjen jalkoihin, tai paremminkin siipiin, monissa ratsuille perinteisesti kuuluneissa hommissa. Dark ridereita voi tosiaan käyttää nykyään "halpana" ja suoraviivaisena yksikkönä, miksei jopa kilvilläkin (ihan hienon näköinen mustien "ritarien" poppoohan noista tulee, eikä ammu liikaa ap bolteilla omaan jalkaan).

Noilla dark ridereilla on kuitenkin aika iso "näkymätön vaikutus" peliin, pystyvät auttamaan monia omia yksiköitä, sen mukaan mitä vastustajan lista vaatii. Esimerkiksi "puskien takaa" yhteisrynnäkkö vastustajan sotakoneisiin harpyjen kanssa, takaa ainakin joidenkin yksiköiden perille pääsyn, ei niitä kaikkia ammuttua/vastapallotettua saa (jos näyttää, että saa, niin sitten ei tietenkään mennä. Laukataan ja lennetään vain uuteen paikkaan, nopeus kyllä riittää). Vastaavasti vastapallo esimerkiksi vihollisen lentoskirmaajiin toimii varmemmin, kuin 5:n harpyn. Kevyeen yksikköön kohdistettu vastachargetappiohan tarkoittaa käytännössä usein oman boltterin/velhon menetystä.

Ampuma-aseilla dark riderit pystyvät hienosäätämään armeijan tulitusta, kun paniikkitestistä uupuu yksi modeli, eikä millään viitsisi yhden modelin tappamiseksi ampua bolt throwerilla tai täydellä rxb yksiköllä. Dark riderit ampuu vähän joka puolelle ja siten ne saa usein asetettua sellaiseen paikkaan, josta chargella uhataan yhtä aluetta ja toiseen suuntaan tuetaan muiden yksiköiden ampumista. Samalla näiden kaverien läsnäolo rxb:n kanssa varustettuna rajoittaa usein vihollisen huonosti panssaroitujen hahmojen palloilua.

Rxb:n käyttöä tukee myös se, että meleeseen meno voi viedä yksikön harmilliseen mestaan. Jos paikka haisee liiaksi ansalla, niin voihan sitä sitten jatkaa kyttäilyä ja ammuskella ajan kuluksi.

Ehdoton haitta on hinta, kallis yksikkö ja edelleen helppo poistaa laudalta. Yksikin d6 S4 boltti on usein liikaa.

Nuo edelliset huomiot lisänä noihin Maken kirjoittamiin, jotka on ihan valideja pointteja, dark rider ei enää ole "must" juttuja.

Lisää myöhemmin...

[MakeH]

Itse diggailen ridereista juuri lyövänä yksikönä. Hatered tekee niistä viidestä s4 hyökkäyksestä jo ihan kyvykkäitä. Pollejakin keljuttaa joten sieltä voi hyvinkin tulla haava tai kaksi lisää.

[Black scars]

Itse diggailen ridereista juuri lyövänä yksikönä. Hatered tekee niistä viidestä s4 hyökkäyksestä jo ihan kyvykkäitä. Pollejakin keljuttaa joten sieltä voi hyvinkin tulla haava tai kaksi lisää.

Joo, samaa tuosta kirjasta lueskelin, aika hyvin tulee iskuja pienestä yksiköstä. Samasta syystä jätin aikanaan lentoheron pyssy pois, meleeseen yksiköllä kuitenkin aina halusi.

Yksi pointti jäi pois edellisestä viestistä, rxb:t on aika ikävä kokemus muille light cavalryille. Ilman apuja ei monikaan ampuvia dark ridereita voita ja jos taas sitoo kaksi yksikköä yhdellä, niin se on pieni voitto sekin. Jos vastustajalla on dark ridereita ilman rxb varustelua, niitten eteenhän voi jopa juosta 10" päähän ja ampua sarjan päin näköä, sen jälkeen voi lesoilla:"Et varmaan uskalla chargata". (Edit, tuo edellinen ei siis ole mikään turnaustemppu, parrei mennä sivulle tai ampua 19" päästä).

[Black scars]

Uudet cold one knightit on aikas makeita, voimaakin löytyy näppärästi 6 chargessa. Figu tuskin vaurioittaa mahkuja saada best looking army awardia.

Tuota uutta pataa olen mietiskellyt, hag voi olla samalla battle standard. Pata tekee kuitenkin dark elffien taktiikan arvioimisesta aika hankalaa, varsinkin kun vaikkapa scoutit voi tulla puskista leipomaan kahden käden miekoilla ja kattilan lisähyökkäyksellä. Samoin tuplasti lyövät dark riderit on aika pop, kun perusversiokin on jo hyvä. ASF killing blow black guard voi myös olla sopiva jäynä. Tuskin padasta saa mitään "auto-win" armeijaa aikaiseksi, ehkä beastien ambushia teholtaan vastaavan kikkailuarmeijan kuitenkin. Voi olla, ettei ole mikään helppo pelattava, mutta antoisa monin muin tavoin.

[zer0]

Uudet cold one knightit on aikas makeita, voimaakin löytyy näppärästi 6 chargessa. Figu tuskin vaurioittaa mahkuja saada best looking army awardia.

Agreed. Tähän mennessä pelini ovat uusilla delffeillä meneet vähintään hyvin joka peli (yhtä 750p. munausta lukuun ottamatta), suurimmaksi osaksi Cold One Knight + ASF banner jyrän takia, seassa on tietenkin ollut kovaa iskevä Master tai Dreadlord. Nykyään ei taida delffeillä enää olla sellaista yksikköä, jotka ampuisivat itseään jalkaan.

Nämä teidän yleisesti kehumat dark riderit saavat kyllä minunkin kehuni. Kestävät jo sentään jotain kilpien kanssa ja tuo 18" charge on ihan kätevä myös. Kyllä niitä rxb :täkin voi käyttää. Itsekään en niitä ennen ottanut juurikin tuon hintavuuden takia, mutta Half-Breed sanoi niitä kokeilemisen arvoisiksi jossain topicissa. Kokeilin ja yllätyin positiivisesti, nykyään löytyvät melkein jokaisesta listastani, mutta jos pisteitä pitää saada lisää niistä yleensä saa helposti sen 25p. ilman suurempaa tehon häviämistä.

[MakeH]

mutta jos pisteitä pitää saada lisää niistä yleensä saa helposti sen 25p. ilman suurempaa tehon häviämistä.

kiteytitkin jousien ongelman tuossa lauseessa. Ne ovat karsittavissa ilman tehon menetystä...

jos haluaa ammuskelle, menoksi vain. Mutta tehokkain valinta se tuskin on. Tosin tiettyihin matseihin se voi olla erittäin toimiva ratkaisu, pelityylistä riippuen.

[Zaraki Kenpachi]

Kannattaako noita bolt throwereita ottaa se 2 vai 4 armeijaan? Kokemuksia? Vai mieluummin hydra siihen toseen rareen pienempiin peleihin?

[MakeH]

No tehojen puolesta 2 hydraa voi hyvinkin olla paras vaihtoehto. Yksi kumpaakin rarea tietenkin avaa paremmin mahdollisuuksia joustavaan peliin. Neljän boltterin ottamiseen en näe itse mitään erityistä syytä.

[Jara]

4 Boltteria tosiaan menee usein vähän överiksi. Ongelmaksi muodostuu myös se, että on hankalaa enää yrittää pitää kaikkia neljää elossa, puhumattakaan sopivasta deploy paikasta. Toisaalta saahan siitä hyvät 40k -kiksit kun saa heittää ämpärillisen noppia.

[The Captain]

Tuota uutta pataa olen mietiskellyt, hag voi olla samalla battle standard. Pata tekee kuitenkin dark elffien taktiikan arvioimisesta aika hankalaa, varsinkin kun vaikkapa scoutit voi tulla puskista leipomaan kahden käden miekoilla ja kattilan lisähyökkäyksellä. Samoin tuplasti lyövät dark riderit on aika pop, kun perusversiokin on jo hyvä. ASF killing blow black guard voi myös olla sopiva jäynä. Tuskin padasta saa mitään "auto-win" armeijaa aikaiseksi, ehkä beastien ambushia teholtaan vastaavan kikkailuarmeijan kuitenkin. Voi olla, ettei ole mikään helppo pelattava, mutta antoisa monin muin tavoin.

Pata houkuttelisi itseänikin mukavana taktisena force multiplierina. Toisaalta se sitoo kalliin meleesankarin tukirooliin, ja jotta siitä saisi kunnolla hyötyä irti, se on sijoitettava melko keskeiselle paikalle (jollei pelaa refused flankkia), jossa kulho on vähän alttiina itsemurhaiskuille. Ei se toisaalta auto-lossikaan vaikuttaisi olevan, mutta vaatii pelaajalta jo ihan toisenlaisia skillzejä kuin ilman kattilaa pelaaminen.