Paras armeija 5. edikassa?

[Oberon]

Joillain armeijoilla ne kovat jutut on juurikin troopeissa, joillakin taas ei. Enkelit (ainakin ne vihreät), örkit (nekin vihreitä) ja kaipa eldaritkin (vihreitä jos haluavat) omaavat hyviä trooppeja, joita ottamalla ei ampunut itseään jalkaan ennen, eikä ammu vieläkään. Toisaalta esim taun kovat jutut oli suitteja ja tankkeja, ja nehän ei ole trooppeja. Ite pärjäsin ennenvanhaan ihan mukavasti 2x6/8 firewarrun ryhmillä kaloissa, lopuilla pinnoilla niitä kivoja juttuja. Nyt olisi vaikeampaa :P

[Lighthammer]

Toisin sanoen, niitä Trooppeja pitää ottaa enemmän, ja rhinojakin saattaa pödällä näkyä. Tavallaan tykkään tästä, mutta jälleen kerran se sortaa niitä armeijoita, joilla troopit ovat se pakollinen paha eivätkä sellainen runko, jonka varaan voi oikeasti rakentaa toimivan armeijan.

Tämä ratkaisu tavallaan tukee FOn jakoa, eli on perusblokki mosureita, joilla vallataan taistelukenttä ja muutama erikoisjoukko, joka tekee sen todellisen tuhon kentällä ja suojaa rivikauraa.
Toisaalta tämä sorsii muutamia armeijoita pahasti ja pakottaa pelaajat rikkomaan listansa ja miettimään taktiikkansa täysin uudestaan (esim Necroneilla minimiwarrut+lopuilla dessuja ei ole enää niin varma ratkaisu), mutta onko se loppupeleissä huono asia? Tähän mennessä pelit ovat "kärsineet" minmaxauksesta, kun lähes poikkeuksetta turnauslistoissa troopit on pidetty minimissä ja pisteet käytetty "parempiin" joukkoihin. Nyt turnauksissakin (pitäisi) alkaa näkymään enemmän listoja, joissa pisteet jakautuvat huomattavasti tasaisemmin. Eli vaikka jokin eliittijoukko olisikin juustoa, siihen ei voi enää pistää yhtä paljon pisteitä ilman että karsii objektiiveja kaappaavat joukkonsa minimiin.

Idea "kannustaa" pelaajat ottamaan listaansa enemmän trooppeja sen sijaan että ajattelisivat niitä välttämättömänä pahana on ihan hyvä, mutta toteutuksessa mentiin hieman pieleen. Kaikkia trooppeja kun ei ole tehty yhtä houkutteleviksi vaihtoehdoiksi. Toivottavasti kodeksit suunnitellaan jatkossa enemmän tätä silmällä pitäen.

Pahiten tästä muutoksesta kärsivät armeijat taitavat olla niitä, jotka eivät muutenkaan mitään turnausjyriä ole.

Kyllä mech tau ja eldar taisivat ihan kärkisijoittujia nelosedikassa olla, ja aika pahasti tuli nerffimailasta pakaroiden väliin, ainakin paperilla. Aika tosin näyttää miten näillä pärjätään jatkossa.

[daider]

Kyllä mech tau ja eldar taisivat ihan kärkisijoittujia nelosedikassa olla, ja aika pahasti tuli nerffimailasta pakaroiden väliin, ainakin paperilla. Aika tosin näyttää miten näillä pärjätään jatkossa.

Firewarrut voi heittää Paholaiskalan kyytiin, jolloin ne minimiryhmät (jos niitä haluaa käyttää Mechalistassa) pääsevät kohteille suht turvallisesti. Eldareilla taasen on troopeissa paljonkin käyttökelposta.

[jamovoima]

Ja ne tankit nyt eivät varsinaisesti juurikaan huonontuneet editionvaihdoksessa. Enää ei tarvitse edes holo-fieldiä, että tankki on äärimmäisen tuskainen tiputtaa.

En nyt oikein ole koskaan tajunnut tuota fire warriorien dissaamista. Ne on kuitenkin halpoja ukkoja ja ampuu kovaa. 90 pisteellä saat yksikön joka vastaa käytännössä kolmea heavy bolteria. Olen pelannut taulla kolmosedikasta asti ja aina on listassa ollut vähintään kolme isoa kävelevää ryhmää ja kyllä olen enemmän voittanut kuin hävinnyt. Pari ihan ok turnaussijoitustakin on kertynyt (sinne parhaaseen 10-20%:iin).
Okei ne on hitaita ja kuolee helposti, näihin ongelmiin uusi editio juuri tarjoaa ratkaisun. Hyvät coversavet vähentää casualtyja ja scoraaminen viimeiseen figuun tekee yksiköistä käyttökelpoisia vielä sen viiden casualtyn jälkeenkin. Hitautta taasen voi kompensoida devilfishillä tai juoksemalla. Krootit puolestaan ovat vielä halvempia ja ampuvat kuitenkin s4 rapidfireä, joka muuten on sitten ihan oikeasti hyvää. Plasmariflet ovat menettäneet merkitystään riittoisan 4+ coverin ansiosta (menettivät jo nelosessa raunioiden tarjotessa 4+ coveria). Railgunit riittää hyvin tankeille, crisis suitteja lähinnä tarvitaan nidimonstereita yms. riistaa vastaan tekemään woundeja, joita tietty pulssiaseillakin saadaan.
Sen kyllä tunnustan, että taulla objektiivien nappaaminen ei ole koskaan ollut kauhean helppoa ja nykyajan 40k:ssa se näyttelee isoa osaa peleissä, etenkin random game length aiheuttaa ongelmia kun ne objektiivit pitäisi oikeasti pitääkkin jollain hallussa. Pitänee pelata muutama peli, jotta voi olla viisaampi.

Jotenkin kuitenkin miulla on semmoinen tunne että 40k on nyt "The game of rapidfiring bolters", jossa taun ja miksei eldareidenkin pitäisi olla ihan päteviä.

[Black scars]

Jotenkin kuitenkin miulla on semmoinen tunne että 40k on nyt "The game of rapidfiring bolters"

Tuo on ihan sama tunne, kuin minulle tuli tästä sääntöpaketista. Lisätään saveja ja parannetaan ampumista, pelistä on haluttu tehdä se kuvituksen mukaista, isolla taistelukentällä massat tulittaa toisiaan muutaman metrin päässä toisistaan. Samasta asiasta oli jo juttua Ishmaelin DA armeijalistan yhteydessä.

[Rascal91]

Sääli ettei farseer voi fortunoida tankkia kyydistä...

Miksi ei? Missä näin vihjataan?

[The Captain]

Sääli ettei farseer voi fortunoida tankkia kyydistä...

Miksi ei? Missä näin vihjataan?

Tätä minäkin mietin, mutten jaksanut siinä vaiheessa ruveta ihmettelemään. Lieneekö taustalla kuutosnelosedikan aikainen aivopieru, että transportissa oleva modeli "ei ole pöydällä" tjsp. Seiskassa Viitosessa annetaan useita implisiittisiä vihjauksia siitä, miten transportin sisällä oleva modeli toimii (matkat mitataan auton rungosta jne.) .Fortune ei vaadi LoSia, joten se tuskin vaatii fire pointtiakaan, tosin tämä on epäselvää.

[Da Big Boss]

Army of Death Minidex
Finally its time to give yet another sneak peak at what we are brewing up for you guys. With all the moaning over the latest marine codex, its a good time to give the Blood Angels players something to get their frustrations out with on the tabletop.... Keep an eye out for more news on this one. It won't be long.

Bell of lost souls nähtävästi tekee veri enkeleille oman codex version.

[vompovompatti]

Army of Death Minidex
Finally its time to give yet another sneak peak at what we are brewing up for you guys. With all the moaning over the latest marine codex, its a good time to give the Blood Angels players something to get their frustrations out with on the tabletop.... Keep an eye out for more news on this one. It won't be long.

Bell of lost souls nähtävästi tekee veri enkeleille oman codex version.

No jee... Sillä varmaan saa pelata miljoonassa plus yhdessä turnauksessa. Jos haluaa pelata epävirallisella deksillä niin miksi ei tee sitten suoraan itse tulevan mariini kirjan pohjalta.

[Phailman]

Tätä minäkin mietin, mutten jaksanut siinä vaiheessa ruveta ihmettelemään. Lieneekö taustalla kuutosedikan aikainen aivopieru, että transportissa oleva modeli "ei ole pöydällä" tjsp. Seiskassa annetaan useita implisiittisiä vihjauksia siitä, miten transportin sisällä oleva modeli toimii (matkat mitataan auton rungosta jne.) .Fortune ei vaadi LoSia, joten se tuskin vaatii fire pointtiakaan, tosin tämä on epäselvää.

Oho. mie pelaan vielä viitos edikkaa =(

KapuEdit: Ups. Korjattu alkuperäiseen.

[Da Big Boss]

No jee... Sillä varmaan saa pelata miljoonassa plus yhdessä turnauksessa. Jos haluaa pelata epävirallisella deksillä niin miksi ei tee sitten suoraan itse tulevan mariini kirjan pohjalta.

No, laitoinpahan silti tuon tuohon kun voihan ne parantua epävirallisesti.

[Morhgoz]

Tätä minäkin mietin, mutten jaksanut siinä vaiheessa ruveta ihmettelemään. Lieneekö taustalla kuutosedikan aikainen aivopieru, että transportissa oleva modeli "ei ole pöydällä" tjsp. Seiskassa annetaan useita implisiittisiä vihjauksia siitä, miten transportin sisällä oleva modeli toimii (matkat mitataan auton rungosta jne.) .Fortune ei vaadi LoSia, joten se tuskin vaatii fire pointtiakaan, tosin tämä on epäselvää.

Oho. mie pelaan vielä viitos edikkaa =(

Hmm...? Mitenkä mulla on semmoinen olo että The Capulla ja Phailmanilla on menneet edikat ja pelit sekaisin, eikös Fabassa olla seiskaedikassa ja 40k vasta vitosessa..? :P

[The Captain]

Hmm...? Mitenkä mulla on semmoinen olo että The Capulla ja Phailmanilla on menneet edikat ja pelit sekaisin, eikös Fabassa olla seiskaedikassa ja 40k vasta vitosessa..? :P

*köh*

No joo, eihän noilla Enkeleillä ole mitenkään mahdotonta pelata uudella vanilla-kirjallakaan. Dante = chapter master + artificer + jump pack + power weapon + plasma pistol. Death Companya ja VAS:ia voi käyttää Vanguard veteraaneina, Honour guardia command squadina (onneksi omilleni tuli vaihtoreput, että saa hyppyreppujen lisäksi tavalliset). Perus-assault squadit nyt siirtyvät Fastiin, mutta vastikkeeksi saadaan scoutit taas scoraamaan. Aika edullisilta näyttävät nuo uudet sniper riflet, eiköhän niillä saada pari objektiivia pidettyä samalla kun taktiset puoli-ilmaisine razorbackeineen ajelevat hakemaan loput.

Lasplasma-turretin paluu, jee!

Baalista voi riuhtoa sponsonit irti ja käyttää Razorbackina. Pari käyttämättä jäävää spessua... öö, kyynel.

[Scoundrel]

Aika edullisilta näyttävät nuo uudet sniper riflet

Sietääkin. Ottaen huomioon että menettivät 2+ osumisen ja ampujan BS vielä vähennettiin siihen päälle. Ovathan ne vähän tehokkaampia rendingin ansiosta heikkoa kauraa vastaan, mutta taitaa mennä aika tasan ison T:n omaavia kohteita vastaan. Ja tietysti tehoa saa lisää jos heittää enemmän pinning-testejä.

Vai onkohan tämä vain muutosvastarintaa?

[The Captain]

Aika edullisilta näyttävät nuo uudet sniper riflet

Sietääkin. Ottaen huomioon että menettivät 2+ osumisen ja ampujan BS vielä vähennettiin siihen päälle. Ovathan ne vähän tehokkaampia rendingin ansiosta heikkoa kauraa vastaan, mutta taitaa mennä aika tasan ison T:n omaavia kohteita vastaan. Ja tietysti tehoa saa lisää jos heittää enemmän pinning-testejä.

Ai niin, ne menettivät BS:ää. Siinä tapauksessa korjaan: aika kalliilta näyttävät nuo scoutit ilman sniper riflejä.

['Neljäviitonen]

Aika edullisilta näyttävät nuo uudet sniper riflet

Sietääkin. Ottaen huomioon että menettivät 2+ osumisen ja ampujan BS vielä vähennettiin siihen päälle. Ovathan ne vähän tehokkaampia rendingin ansiosta heikkoa kauraa vastaan, mutta taitaa mennä aika tasan ison T:n omaavia kohteita vastaan. Ja tietysti tehoa saa lisää jos heittää enemmän pinning-testejä.

Ai niin, ne menettivät BS:ää. Siinä tapauksessa korjaan: aika kalliilta näyttävät nuo scoutit ilman sniper riflejä.

Näh...haulikot käteen ja lähitaisteluun. Näin minä ainakin tekisin jos mariineita käyttäisin. :)
Toivottavasti myös kaarti saa nelosen voiman haulikkoonsa.

[mursunaatio]

marsut ne siellä kärjessä kuitenkin luuraa. mahtava jalka väki, tosi hyvät aseet vaik assault aseita toivois lisääki, tankit on marsujen erikois alaa ja devastatorit ja kaikki maailman posauttajat tekee marsuista lähes yli voimaisen massaltaan suurempaakin armeijaa vastaan. kaikki tietty riippuu kuinka hyvä pelaaja on. tässä karkeita arvioita:

space marines vs. tyranids" =45% mahdollisuuksia voittaa marsuilla.

space marines vs. eldar" =58% ..

space marines vs. orks" =53% ..

space marines vs. tau empire" =53-55% ..

space marines vs. chaos space marines" =47-50-53% ..

space marines vs. dark eldar" =66-70% ..

space marines vs. deamon hunters ja witch hunters" =60% ..

siinäpä ne tais olla. olen kuullu ja ja itekin pelannu monia näistä otteluista monta kertaa ja lukenu paljon ja kuullu. älkää kritisoiko tätä paljon koska tämä voi mennä muutamia prosentteja pieleen. kaikki riippuu pelaajasta. ai niin vielä yksi! :

space marines vs. daemons of chaos" =53-58% ..


AI NIIN! unohdin että olen voittanut omilla örkeilläni 10 kerrasta 7 kertaa kaverin kanssa pelatuista otteluista... hehehe... siis marsuja vastaan.

[Scoundrel]

tässä karkeita arvioita:

Haluaisitko kertoa mihin nämä arviot perustuvat? Vaikuttavat aika tarkoilta prosenteilta pelkästään omien matsien ja kuultujen puheiden perusteella heitetyiksi arvioiksi.

[The Captain]

Esitetyt luvut, kuten 72 % Internetissä esitetyistä tilastoista, lienee saatu ns. Stetson-Harrison-menetelmällä.
"Stetson" tarkoittaa, että luvut vedetään hatusta. "Harrison" on mukana vain luomassa uskottavuuden tuntua. (Pertti Ruismäkeä mukaillen)

[Darkside]

Ja tässä vaiheessa kysyn, mitä merkitystä on sillä kuinka monen prosentin todennäköisyydellä joku armeija voittaa muut? Mielestäni on sääli jos kerättävä armeija valitaan jo kättelyssä tilastomatematiikan peruteella. Uusi edikka painottaa aika paljon fluffia ja muutenkin "tarinan kertomista" pelin avulla. Ja näiden tarinoiden perusteella mariineiden kuuluukin voittaa. Lähes aina. Mutta mielenkiintoisempaa silti on pelata sillä "huonolla" mutta fluffikkaalla armeijalla tyylin, taustojen tai figujen takia ja voittaa joskus (tai parempi pelaaja useamminkin)... Eli toisin sanoen en valittelisi sitä miten hyviä mariinit ovat tässä edikassa niin kauan kun ne ovat voitettavissa.

Tämä ei tietenkään päde turnauspelaajiin mutta halusin tuoda tällaisen näkökulman esille.