Helffeillä Welffejä vastaan

[HE-man]

Joo eli joudun ottamaan 9.9. tiistaina ottelun kaveria vastaan 2250pts normi pelin. Ideana olisi saada aikaan lista ja taktiikka jolla tämä kaverini voitettaisiin. Maastoa nyt meillä on kukkulaa ja metsää (jos nyt joku askarrettu lammikko).

Kaveri on pelaamassa Wood elffeillä ja sillä on jo joku juustoinen lista valmiina. Tämän listan kenraaliksi hän mainitsi olevan Treeman Ancient jolla on jokin itemi jolla siihen osuu vain 6. challengessa ja muutenkin jonkin sortin juustohirviö. Paljastipa muuten vielä sen ettei ole käyttämässä ollenkaan Wardancereitä. Kaverin taktiikkana on useimmiten ollut hillitön kieroilu :P. Enempää en sitten tiedäkkään.

Minä pelaan High Elffeillä ja multa löytyy ainakin:
-Dragon, 3 normi-jalka characteriä, Mounted character(bsb/normi), 3 magea (joista 1 Teclis), Caradryan & Korhil
- 16 Spearmania/Seaguardia (FC) & 10 Archeria
-13 Swordmasteria (FC), 10 Whitelionia (FC), 10 Phoenixguardia (FC), 15 Shadow warrioria, Lion chariot, Tiranoc chariot & 10 Silverhelmiä
-2 Repeater bolt throweria

Meidän kaveripeleissä ei tartte yksiköiden olla miltä näyttää joten, jos kotkaa tarvitsee niin 4cm x 4cm alusta kehiin ja niin meillä on kotka.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No tähän voisin ruveta sitä listaa sitten kokoomaan

Characters:
-Teclis (general) =475pts[/
Armeijan runko
-Lv. 2 mage with Seerstaff & Power stone =185
Core:

-10 Archers =110pts
Pakkocore
-19 Lothern Seaguard + shields =247pts
Teclisin suoja

Special:

- 14 White Lions with FC + Lion Banner + Amulet of Light =280pts
"Puunkaatajat"
-6 Dragon Princes + sb + Banner of Ellyrion =215pts
Nopea
-Lion chariot =140pts
kärry
-5 Shadow warriors =80pts
-5 Shadow warriors =80pts
Nää on kivoja...

Rare:

- Rbt =100pts
- Rbt =100pts
- Rbt =100pts
Volley fire!
-Great Eagle =50pts
Noble's little helper


=2162pts
Nyt pitäisi keksiä minne saada BoS... Se olis aika tärkee

[Jara]

Ota Teclis, valitse Lore of Shadows ja tiputa se Puu-ukko Pit of Shadesiin. Unseen Lurkelilla laitat ritareita ekalla vuorolla kontaktiin.

Siinä melko vedenpitävä temppu welffejä vastaan.

Pahimmaksi onglemaksi useimmiten muodostuu Rape Guardien nuolisateet, jotka sattuu Swordmastereita pahasti leukaan. Siispä vältä ottamasta isoja kasoja niitä heikoimpia jalkaväkiyksiköitä. White Lionit ja Phoenix Guardit kestävätkin jotain.

[HE-man]

Niinpä muuten se taisi mainita ettei sillä ole kovin montaa taikuria. Teclis + Banner of Sorcery vois olla aika kovaa valuuttaa. Onko sillä Ancientillä muka tosi huono Initiative? Joku toinen kaveri selitti jotain I 4sta...
Minne se Teclis kannattaisi sijoittaa kun moni valittaa sen kuolevan niin helposti?

[Jara]

Puumiehillä on Initiative 2. Kyllä se pitti sen aikas helposti imasee.

Teclikselle hyviä piilopaikkoja paljon ampuvaa vihollista vastaan ovat esim. White Lionit metsässä tai vaikka Phoenix Guardit. Mihinkään Archereihin ei jätkää kannata sijoittaa; welffit ampuvat arsut palasiksi alta aikayksikön.

[Half-breed]

Tämän listan kenraaliksi hän mainitsi olevan Treeman Ancient jolla on jokin itemi jolla siihen osuu vain 6. challengessa ja muutenkin jonkin sortin juustohirviö.

Eli mitä pahaa tässä on? Ok halko on paha tapaus, mutta kunhan isket tuohon esim. Swordmastereilla tai White Lioneilla (Itse suosittelen White lioneita matsiin. Hyvä suoja ampumiselta, liike ja voima.) vain päälle, niin saat klapeja takkaan pitkäksi aikaa. Katso vain ettet vahingossakaan sitä challengea hyväksy, niin sitten ei ole mitään huolia sen Ancientin kanssa.

[Jara]

White Lionit ovat parempi vaihtoehto jos combattiin haetaan puu-ukon kanssa. Amulet of Light on hyvä olla mukana niin ei ole se leluwardi kimmottamassa kirveen iskuja.

[HE-man]

[Siirrän listan viestiketjun alkuun, koska se on vähän tyhmä tässä. En vaan osaa poistaa tätä viestiä niin kirjoitan tähän:]
LISTA ENSIMMÄISESSÄ VIESTISSÄ

[piste]

Tykkääkös tuo sinun vastustajasi käyttää puujunaa ja onko teillä siihen tarvittavat aarniometsät käytössä?

[HE-man]

Enpä tiedä a) mikä on puujuna enkä tidä b) käyttääkö hän sitä. Sattuu olemaan vähän omalaatuinen kaveri jonka taktiikasta ei nyt ota oikeen selkoa. Ampuu ampujilla, pitää taikurit metsikössä, kiertää swordmasterit kaukaa jne...

[Jara]

Puujunalla piste tarkoittanee joko hevimagiaa, jolla spämmätään Tree Singingiä, tai full Forest spirit armeijaa.

[Half-breed]

- 10 White Lions with FC + Lion Banner + Amulet of Light

Väkeä lisää. Welffit nyt sentään ampuvat sen verta, että saavat nuo pienennettyä aika nopeasti. Lisäksi tarvitset sinne lähikseen sitä massaa että ne pysyy lähiksessä ja varmemmin voittaa sen. Nyt ne tekevät n.2,5 haavaa halkoon vuorossa ja saavat yhden pisteen lipustaan ja pääsevät CR:ssä neljään. Halko pieksee ehkä n. neljä haltiaa ja voittaa matsin, olikos nyt kivaa kun pojat hyvällä onnella juoksee pois? Ota näitä väh. 14 mukaan, niin voivat jopa kestää.

[HE-man]

Puujunalla piste tarkoittanee joko hevimagiaa, jolla spämmätään Tree Singingiä, tai full Forest spirit armeijaa.

Jaaha... Kumpaa sitten tarkoittaakaan...

- 10 White Lions with FC + Lion Banner + Amulet of Light

Väkeä lisää. Welffit nyt sentään ampuvat sen verta, että saavat nuo pienennettyä aika nopeasti. Lisäksi tarvitset sinne lähikseen sitä massaa että ne pysyy lähiksessä ja varmemmin voittaa sen. Nyt ne tekevät n.2,5 haavaa halkoon vuorossa ja saavat yhden pisteen lipustaan ja pääsevät CR:ssä neljään. Halko pieksee ehkä n. neljä haltiaa ja voittaa matsin, olikos nyt kivaa kun pojat hyvällä onnella juoksee pois? Ota näitä väh. 14 mukaan, niin voivat jopa kestää.

Muutettu WL yksikkökoko 10 -> 20! Nyyt kestää...

Nyt vielä tarvittaisiin koko core, lisää specialii ja raret. 2 bolttia & 1 eagle? Vai ampuuko ne sen eaglen ennen ku se pääsee ees hommiin...
Myös yleistaktiikkaa armeijalle kaivattaisiin. Teclis taikoo (kukkulalla?) PGn suojissa, White lionit käy kaatamassa pari puuta ja loppu armeija kaivaa nenää... Vai onko parempia ehdotuksia? :D

[Jara]

20 Leijonaa on liikaa, 14 on parempi. Ota coreen vaikka pakko-arsut ja speciaaliin vaikka 12-14 kokoinen yksikkö miekkamiehiä banner of ellyrionilla niin ovat jotenkin suojassa ampuselta seisoessaan metsässä. Rareen 2 röpötintä tietenkin ja väh. 1 kotka. Tarvitset vielä jotain ratsuväkeä, mieluiten Dragon Prinssien muodossa.

Jos vastustajasi tosiaan ampuu vain kotkiasi parhaansa mukaan niin sehän on vain nuolia pois kalliista eliittijalkamiehistä.

PG:llä voi ihan edetä varovaisesti kun on 4+ wardi ja samalla pääsee Teclis rangelle. Näitäkin olisi hyvä olla 12-15. Warbanner näille on myös varteen otettava lisä.

[HE-man]

Sword Mastereita en ota sillä se aina keskittää ampumisen niihin ja välttää combatin juoksemalla pakoon. Sitä paitsi mitä hyötyä siitä on että ne pääsee metsään suojaan? Odottaa että joku tulee tarpeeksi lähelle?

PG:llä voi ihan edetä varovaisesti kun on 4+ wardi ja samalla pääsee Teclis rangelle. Näitäkin olisi hyvä olla 12-15. Warbanner näille on myös varteen otettava lisä.

No en kyll aatellut tällä yksiköllä mennä combatiin, sillä sen Teclisin kuuluisi taikoakin. Warbanneriakaan en raaskisi ottaa kun nämä PGt eivät helpolla kuole, niin niissä voisi hyvin pitää BoS:n turvassa. Tällä yksiköllä viittii mennä korkeintaan kotkan, fast cavalryn tai jonkun muun pikkuhärpäkkeen kanssa combattiin kun se ei hirveetä massaa kestä ja sen Teclisin pitäis edelleenkin taikoa suurimman osan ajastaan joten en aatellut 475pts taikuria jumittaa combatteihin...

[Jara]

Sword Mastereita en ota sillä se aina keskittää ampumisen niihin ja välttää combatin juoksemalla pakoon. Sitä paitsi mitä hyötyä siitä on että ne pääsee metsään suojaan? Odottaa että joku tulee tarpeeksi lähelle?

About joo. Toimii samalla peloitteena vastustajalle, jolloin ei uskalla tulla kovin lähelle.

No en kyll aatellut tällä yksiköllä mennä combatiin, sillä sen Teclisin kuuluisi taikoakin. Warbanneriakaan en raaskisi ottaa kun nämä PGt eivät helpolla kuole, niin niissä voisi hyvin pitää BoS:n turvassa. Tällä yksiköllä viittii mennä korkeintaan kotkan, fast cavalryn tai jonkun muun pikkuhärpäkkeen kanssa combattiin kun se ei hirveetä massaa kestä ja sen Teclisin pitäis edelleenkin taikoa suurimman osan ajastaan joten en aatellut 475pts taikuria jumittaa combatteihin...

Öh, niin. Puhuinkos mitään combattiin menemisestä? Puhe oli siitä, että saadaan Teclis tarpeeksi lähelle, että spellit yltää. PG:llä uskaltaa mennä sen verran eteenpäin kun on 4+ wardi.

[HE-man]

Warbanner näille on myös varteen otettava lisä.

No mitäs me tällä tehdään?

[Jara]

No jos sen Tecliksen uskaltaa jossain vaiheessa muuallekkin laittaa niin warbennrilla PG:llä voi mennä combattiin. Mutta teeppä miten tykkäät, kyllä se pelkkänä bodyguardinakin menee. Yritänpähän vain tuoda erilaisia näkökulmia esiin.

[piste]

Eiköhän se paremmin menisi, jos pyrittäisiin pakottamaan ne hipit pois sieltä metsistä eikä mennä ottamaan welffien kauneushoitoja.(aka Tree singing+root attack)

Vastustajasi kieroimmat kikat on ajella metsillä päin pläsiä, tukkia koko kenttä ja haastaa sinut puskataisteluun, mikä tosiaankin on puumiesten ja welffien erikoisosaamisaluetta.

Myöskin äkkirynnäköitä pitää välttää, kun noilla welffeillä on useimmilla silmät selässäkin. Yksittäisillä hyökkäyksillä jäät korkeintaan toisen ansoihin. Mahdollisimman leveä yhtenäinen rintama ja rivistöt ovat aseesi.

Torjuaksesi puuvyörytyksen tarvitset vahvan magiapuolustuksen, jolla pysäytät lukuisat tree singing boundit ja perusloitsut. Jos vastustajalla ei ole vahvaa magiaa, niin pääset itse näppärästi myllyttämään magialla ikäviä loitsujasi. Kun metsät jäävät kauas ja kentälle jää paremmin tilaa taistella, niin welffien armeijja, jolla ei pahemmin rivejä ole alkaa kärsiä staattisen reson puutteesta. Otat myös röpöttimiä, joilla saat reitettyä vastustajan ampujat pidemmän matkan päästä niin ettei sitä glade guardien nuolisadetta koskaan tule.

Banner of Ellyrion ratsuväelle, että a) saat puskaan takaisin juoksevat ampujat kiinni b) pääset helpommin pahimpien pusikoiden ohi uhkaamaan yllättäviä paikkoja. Eritoten voit helpommin vältellä niitä metsiä.

Sitten, kun saat pakotettua vastustajasi tulemaan kohti, niin tarvitset joko isoja keihäsyksiköitä tai great weaponeita silpomaan dryadit, mitkä ovat varsin varteen otettava yksikkö helffejä vastaan. 2 hyökkäystä str 4 tekee hallaa haltioille, jos pääsevät lyömään. ASF kuitenkin oikeuttaa sinut lyömään ensin, joten hyödynnä sitä.

Mitenkäs luonnistuuko sotakoneiden puolustaminen? Welffit saavat varsin ikävän character/warmachine hunter armeijjan, mitä vastaan pitää olla tarkkana jos käytät röyhkeästi jopa neljää röpötintä.

Pysy avoimella alueella ja puolustaudu, ei niistä sotaretkistä welffien alueelle koskaan tule mitään.

[halko]

Sitten, kun saat pakotettua vastustajasi tulemaan kohti

Unohtukoihan jotain? Kuten esimerkiksi se miten saat ne puskajussit tulemaan kohti?

HalkoE: Niin ja

Pysy avoimella alueella

Mikäköhän tämän tarkoitus on? Kiltit welffit, älkää ampuko meitä kun me kykimme tässä avoimella ilman mitään suojaa?

[piste]

Jotta vastustaja voi ampua sinua, pitää hänellä olla myös ne näkökentät. Myöskään pitkällä matkalla eli yli 15:sta tuuman etäisyyksillä welffien nuolet eivät ole sen kummempia kuin helffienkään nuolet. Ja 4 röpötintä tekee vastustajan ampujista selvää hetkessä pidemmilläkin etäisyyksillä.

Magiallahan ne welffitkin lähtevät pois puskistaan ja myös fast cavalrya voi tulla tarjoamaan niille reunassa oleville yksiköillä ja sitten vain pinkaista pakoon jos ottaa syötin vastaan. Kerran pari jos onnistuu saamaan sen kuopan jonkin kalliin näköisen puun kohdalle, niin pisteitä tulee nopeastikkin minoriin.

Vahva magiapuolustus+ärhäkät sotakoneet taktiikka on testattu, joten saat esittää joitain todella vakuuttavia kikkoja, jotta saat minut muuttamaan mieltäni. Tosin kääpiöillä, mutta Helffien röpöttimet soveltuvat paremmin ampujarivistöjen teurastamiseen kuin kääpiöiden sotakoneet. Kääpiöiden etu on tosin T4 ja AS 4+. Kääpiöillä tosin olisi tarvetta säilyttää rykmentit mahdollisimman kokonaisina loppuun, mutta Helffeillä riittävät ne eturivin miekkamestarit silpomaan vastustajia.