Helffeillä Welffejä vastaan

[Jara]

Ei näin.

Tähän väliin voisin heittää pari tällaista mietelmää.

Jos welffipelaaja pelaa kahta puumiestä ja yhtä rullakuskia, Teclis dispellaa kaikki vasurilla silmät sidottuna. Jos taas welffipelaaja pelaa hevimagiaa, welffipelaaja ei todennäköisesti osaa pelata. Eli toisin sanoen, tuo sinun puujunamestaritaktiikkasi on täyttä potaskaa.

Jos helffipelaaja jää seisomaan ja toivomaan, että welffipelaaja ryntää päälle, helffisi todennäköisesti ammutaan hajalle muutamassa vuorossa. Kertoisitko minullekkin miten saan kaikki welffivastustajani chargaamaan päättömästi miekkamestareihini?

Mitä tarkoitat äkkiryntäyksellä? Mitä ovat ne welffit, joilla on silmät selässä? Jotain Tzeentchin demoneita varmaan...

[piste]

Heh, sinullapa on kärkeviä kommentteja.

Perustelisitko, miksi Welffi pelaaja ei osaa pelata, jos käyttää heavy magiaa? Olet jättänyt monet mielipiteesi täysin perustelematta tähän mennessä, joten korjaappa asennettasi. Heavy magia on mielestäni täysin potentiaalinen Welffi armeijja hyvän lorensa ja boundikamojensa ansiosta.

Sitten tuosta päälleryntäämisestä, niin laskeppa nopeasti tämä lasku: Kummat voittavat ampumiskisan, 4 röpötintä ja pari rykmenttiä arsuja+heavy magia vai pari piskuista unittia ampujia str 3:lla.

Silmät selässä termillä tarkoitin skirmaajien 360:n asteen näkökenttää...

[Jara]

Huoh.

Perustelisitko, miksi Welffi pelaaja ei osaa pelata, jos käyttää heavy magiaa? Olet jättänyt monet mielipiteesi täysin perustelematta tähän mennessä, joten korjaappa asennettasi. Heavy magia on mielestäni täysin potentiaalinen Welffi armeijja hyvän lorensa ja boundikamojensa ansiosta.

Okei, kyllä hyväkin pelaaja saattaa pistää kaveripeleissä läskiksi ja pelata vaikka mitä hämärää systeemiä. Jos kuitenkin menet ykkössijoitus tähtäimessä johonkin turnaukseen welffien hevimagialla väittäen, että tämä on juustoa tms. niin oletan, että sinulla on pallo hukassa welffeillä pelaamisen suhteen. Welffeillä on ollut tapana panostaa ampumiseen.

Sitten tuosta päälleryntäämisestä, niin laskeppa nopeasti tämä lasku: Kummat voittavat ampumiskisan, 4 röpötintä ja pari rykmenttiä arsuja+heavy magia vai pari piskuista unittia ampujia str 3:lla.

Saatko ammuttua kaikki 3+ glade guard ryhmää pois tarpeeksi nopeasti? Kuinka helppoa on ampua noilla samaisilla glade guardeilla crewit pois röpöttimistä? En kyllä lähtisi ampumiskisaan welffien kanssa. Perustelut: Welffit ampuvat lujempaa. Ja mihin muodostat suuren haltiataistelulinjasi jos tarkoitus olisi saada kaikki glade guard ryhmät bolttiksien LoSiin?

Silmät selässä termillä tarkoitin skirmaajien 360:n asteen näkökenttää...

Selvä, mutta enpä usko, että täysjärkiselle, Warhammerin säännöt osaavalle ihmiselle tulee yllätyksenä se, että skirmaajilla on 360:n asteen Line of Sight.

Vieläkö kaipaat täsmennystä johonkin asiaan? Oletan, että pidät minua täyspösilönä, joten ehkäpä sinun kannattaisi kysyä jonkun fiksumman ihmisen mielipidettä väitteistäsi. Tule toki kertomaan minullekkin mitä he sanoivat.

Koetanpa korjata asennettani paremmaksi, jos se sinua häiritsee pahasti, mutta älä sinäkään tule kirjoittamaan ihan mitä sattuu.

[Datsi]

Perustelisitko, miksi Welffi pelaaja ei osaa pelata, jos käyttää heavy magiaa? Olet jättänyt monet mielipiteesi täysin perustelematta tähän mennessä, joten korjaappa asennettasi. Heavy magia on mielestäni täysin potentiaalinen Welffi armeijja hyvän lorensa ja boundikamojensa ansiosta.

Koska welffihevimagia on turhaa. Helffipelaajaa hädin tuskin kiinnostaa, jos joku metsä liikkuu N tuumaa vuorossa, ellei pöytä ole naurettavan ahdas muutenkin. Kaikki muu tärkeä on vaikea saada läpi lv2 maagilla, tai se dispellataan Tecliksen eepisellä voittorullalla.

Aika harvoin näkyy rullakuskia enempää maageja listassa, jossa on Ancient, poikkeuksiakin on.

Sitten tuosta päälleryntäämisestä, niin laskeppa nopeasti tämä lasku: Kummat voittavat ampumiskisan, 4 röpötintä ja pari rykmenttiä arsuja+heavy magia vai pari piskuista unittia ampujia str 3:lla.

Ensinnäkin, missä näet neljä röpötintä? HE-manilla on vain kaksi. HE arsut on kuraa ja Teclis, vaikka miten naurettavan hyvä onkin, ei yksinään tee kaikkea. Lisäksi "pari" on yleensä tehokkaassa listassa neljä, jotka viimeistään vuorosta kaksi eteenpäin ampuu lyhyeltä kantamalta, strena neljällä. Lisäksi Welffeillä on HoDA.

Yleisesti Welffit voittaa Helffit ampumakisassa, ellei Helffit oikeasti siihen panosta vähintään neljällä röpöttimellä.

Perustaktiikka tämmösessä on heittää pitti irkulla, kattoa ku Ikiaikainen putoaa monttuun ja se on melkein siinä. Varo kuitenkin, jos Welffeillä on ylimääräinen altteri HoDAkuskin lisäksi, sillä siltä saattaa löytyä snipucombo, josta Teclis ei tykkää. Melkein ottaisin toisen maagin, jolle rulla ja Seerstaff, sille lore of lifestä Howler Wind joka raiskaa koko welffiarmeijan vähän kokemattomampaa, tai huonomuistisempaa pelaajaa vastaan.

[piste]

Ei niitä kaikkia pisteitä saa ampumiseen welffeillä ja jos laittaisi, niin mihin sinä sitten ne saisit kaikki ampumaan?

En väittänyt Welffien magiaa juustoiseksi, vaan yhdeksi ihan päteväksi mahdollisuudeksi. Magia voi myös sisältää ampumista, sillä ne eivät ole toisiaan poissulkevia tekijöitä. Se vain on niin, että jos welffeillä on Treeman Ancient ja ei ota enempää magiankäyttäjiä, niin silloin Helffeiltä odotettava heavy magia pistää kyllä rutinaksi. On siis hyvin oletettavaa, että welffitkin ottavat magiaa kentälle. ETC:ssäkin muistaakseni italia taisi käyttää ihan Spell weaveria(tai sitten luin väärin). Kyllä se jotain magian tarpeellisuudesta kertoo. Ja voin minä noita battlereportteja lueskella welffeihin liittyen lisää white dwarffeista löytääkseni esimerkkejä toimivasta welffien heavy magiasta.

Tämän kentän tukkoisuuden takia minä hieman kyselinkin, paljonko maastoa löytyy. Helffejä kiinnostaa, kun alkaa sataa bolttia joka ei tarvitse line of sighteja metsäntakaa. Ja metsät taas voivat blockkia vastustajan näkökentät, kun liikkuvat sopiviin asemiin.

Selvä, mutta enpä usko, että täysjärkiselle, Warhammerin säännöt osaavalle ihmiselle tulee yllätyksenä se, että skirmaajilla on 360:n asteen Line of Sight.

Itsellesi taisi juurihoito+tree singing+fury of the forest tulla täysiyllätyksenä, kun ehdotit puskaan piiloutumista helffien jalkaväellä :)

Ensinnäkin, missä näet neljä röpötintä? HE-manilla on vain kaksi. HE arsut on kuraa.

Jos countti on sallittua, niin silloin tarvitaan vain pari sopivan kokoista laattaa uusille röpöttimille. HE arsut taas ovat samaa kuraa kuin WE arsut long rangella ja se kaksikin vuoroa voi olla kuolettava aika, mikä menee kävellessä.

Koska welffihevimagia on turhaa. Helffipelaajaa hädin tuskin kiinnostaa, jos joku metsä liikkuu N tuumaa vuorossa, ellei pöytä ole naurettavan ahdas muutenkin. Kaikki muu tärkeä on vaikea saada läpi lv2 maagilla, tai se dispellataan Tecliksen eepisellä voittorullalla.

HE-pelaajaa kiinnostaa, jos nopat loppuu ja A Lamentation of Despairs paukahtaa. lvl2 maagia ei välttämättä tarvita, lvl1 maagi osaa myös tree singingin ja Fury of the Forestin, jos nopat sallivat. Tecliksen rullalla ei voi dispellata irrestible forcea, se on käyttökertainen eikä mielestäni muutoinkaan kovinkaan uniikki. Myös Spellweaver kepillä voi liikauttaa jopa 6 kertaa sitä puskaa vuorossa yksinään... Vaikkakin vain teoriassa.

[halko]

Tota noin...

lvl1 maagi osaa myös tree singingin ja Fury of the Forestin, jos nopat sallivat

lvl1 maagilla on yksi loitsu ei kahta joten en tiedä miten kuvittelit tämän osaavan molemmat. Welfeillä kun ei ole itemejä joilla saisi liäspellejä

Ja voin minä noita battlereportteja lueskella welffeihin liittyen lisää white dwarffeista löytääkseni esimerkkejä toimivasta welffien heavy magiasta.

Ja WD:stä saa ne parhaat listat? Ei kannata uskoa/käyttää kaikki listoja joita WDssä on, itse en nimittäin juuri tajua niitä. Esimerkiksi jos tulee jollekkin armeijalle uusi AB, niin battlereportissa pikemminkin esitellään uusi figuja eikä tehdä tehokasta voittolistaa. WD:n reporteissa tulee pikemminkin näytösotteluyt mieleen, kaikki yksiköt niissä hienoissa 20 blokeissa joihin sitten liitetään kenraali/character ja laitetaan vastustajan kenraalia/characteria ja sen yksikköä päin ja sitten ihaillaan hienoa kaksinkamppailua.

[Jara]

Ei niitä kaikkia pisteitä saa ampumiseen welffeillä ja jos laittaisi, niin mihin sinä sitten ne saisit kaikki ampumaan?

Kuka on puhunut siitä, että laitetaan kaikki pisteet ampumiseen? Oletusarvomäärä glade guard ryhmiä turnauslistassa on vähintään 3, eikä sopivan ampumakohteen valitseminen ole vaikeaa. Onhan se silloin vaikeaa kun tanssitetaan metsiä niiden kohteiden eteen.

En väittänyt Welffien magiaa juustoiseksi, vaan yhdeksi ihan päteväksi mahdollisuudeksi. Magia voi myös sisältää ampumista, sillä ne eivät ole toisiaan poissulkevia tekijöitä. Se vain on niin, että jos welffeillä on Treeman Ancient ja ei ota enempää magiankäyttäjiä, niin silloin Helffeiltä odotettava heavy magia pistää kyllä rutinaksi. On siis hyvin oletettavaa, että welffitkin ottavat magiaa kentälle. ETC:ssäkin muistaakseni italia taisi käyttää ihan Spell weaveria(tai sitten luin väärin). Kyllä se jotain magian tarpeellisuudesta kertoo.

Ok, mene pelaamaan puujuna-armeijallasi johonkin turnaukseen. Lupaan tulla katsomaan pelejäsi. Ja jos löydät linkin tuosta ETC spell weaver listasta niin laita se tänne ja äkkiä.

Ja voin minä noita battlereportteja lueskella welffeihin liittyen lisää white dwarffeista löytääkseni esimerkkejä toimivasta welffien heavy magiasta.

LOL (<-alennuin käyttämään kyseistä lyhennettä). Siis mitä tuli sanottua? Luetko WD-battlereporteista kaikki taktiikkasi? No nyt alkaa palaset loksahtamaan paikoilleen...

Tämän kentän tukkoisuuden takia minä hieman kyselinkin, paljonko maastoa löytyy. Helffejä kiinnostaa, kun alkaa sataa bolttia joka ei tarvitse line of sighteja metsäntakaa. Ja metsät taas voivat blockkia vastustajan näkökentät, kun liikkuvat sopiviin asemiin.

En tiedä sinusta, mutta en itse ainakaan lähtisi ikinä matkaan taktiikalla, joka luottaa täysin maaston rakenteeseen, paitsi jos seuraavan Fanaticin sääntöpaketissa lukee selvällä suomen kielellä, että "Pelipöytämme ovat täynnä metsiä."

Selvä, mutta enpä usko, että täysjärkiselle, Warhammerin säännöt osaavalle ihmiselle tulee yllätyksenä se, että skirmaajilla on 360:n asteen Line of Sight.

Itsellesi taisi juurihoito+tree singing+fury of the forest tulla täysiyllätyksenä, kun ehdotit puskaan piiloutumista helffien jalkaväellä :)

Itse asiassa ei. A) Olen vain tietoinen siitä, että turnauksessa vastaani ei tod.näk. tule welffien hevimagiaa, jos tulee kiitän Onnetarta erittäin hyvästä tuurista. B) Welffipelaaja on pösilö jos tuo puumiehensä Tecliksen eteen.

Ensinnäkin, missä näet neljä röpötintä? HE-manilla on vain kaksi. HE arsut on kuraa.

Jos countti on sallittua, niin silloin tarvitaan vain pari sopivan kokoista laattaa uusille röpöttimille.

Tätähän minä juuri tarkoitan sillä, että älä tule kirjoittamaan mitä sattuu.

HE arsut taas ovat samaa kuraa kuin WE arsut long rangella ja se kaksikin vuoroa voi olla kuolettava aika, mikä menee kävellessä.

HE-arsut eivät saa liikkua ja ampua ilman miinuksia. HE-arsut eivät saa mennä metsässä ilman miinuksia.

HE-pelaajaa kiinnostaa, jos nopat loppuu ja A Lamentation of Despairs paukahtaa.

Ja mihinkäs ne nopat kuluivat? Spell Weaverin puun tanssituksiinko? Lamentaatio on ehkä hyvä goblineita vastaan. Perustelut: High Elf sankareiden LD: väh. 8, Goblin sankareiden LD: väh. 5 (?)

lvl2 maagia ei välttämättä tarvita, lvl1 maagi osaa myös tree singingin ja Fury of the Forestin, jos nopat sallivat. Tecliksen rullalla ei voi dispellata irrestible forcea, se on käyttökertainen eikä mielestäni muutoinkaan kovinkaan uniikki. Myös Spellweaver kepillä voi liikauttaa jopa 6 kertaa sitä puskaa vuorossa yksinään... Vaikkakin vain teoriassa.

Ai irkun heitto oikeaan paikkaan oli taktiikkasi? Luitko senkin WD:stä?

Tässä vaiheessa suosittelisin sinua ostamaan matkalipun takaisin todellisuuteen.

[Datsi]

Ei niitä kaikkia pisteitä saa ampumiseen welffeillä ja jos laittaisi, niin mihin sinä sitten ne saisit kaikki ampumaan?

En minä kaikkia kuka sanoi jotain kaikista pisteistä ampumiseen? Neljä ryhmää Glade Guardeja riittää outshoottaamaan ampumiseen painottautumattomat Helffit lähes poikkeuksetta. Tähän kuluu 480p.

HE arsut taas ovat samaa kuraa kuin WE arsut long rangella ja se kaksikin vuoroa voi olla kuolettava aika, mikä menee kävellessä.

Welffit on toisella vuorolla jo shortilla. Olettaen että Helffipelaaja ei liiku milliäkään, Helffipelaajan liikkuessa Glade Guardi ampuu strena neljä nuoliansa vuorosta yksi eteenpäin. We arsut ei ota liikkumisesta penaltyä, toisin kuin He arsut, ja We arsut kulkee iloisesti metsän läpi. We archer > He archer Long rangella.

HE-pelaajaa kiinnostaa, jos nopat loppuu ja A Lamentation of Despairs paukahtaa. lvl2 maagia ei välttämättä tarvita, lvl1 maagi osaa myös tree singingin ja Fury of the Forestin, jos nopat sallivat.

Lamentationia ei kai saa Ancientille, HoDAkuskille ei mahdu ja mahdollisella maagilla rullakuskin lisäksi on joko rullia tai puutanssisauva. Muutenkin Lamentation on turha lähes armeijanlaajuista LD10 vastaan.

Mistä lähtien lv1 maagi osaa kaksi spelliä? Kerrohan meillekkin.

Myös Spellweaver kepillä voi liikauttaa jopa 6 kertaa sitä puskaa vuorossa yksinään... Vaikkakin vain teoriassa.

Missä näkyy Spellweaver? Ancient on vastustajalla edelleen lordina.

Naurettavaa WD-kommenttia kieltäydyn kommentoimasta. LOL!

[Róbó-Tónó]

Porukkaa huutaa että yhtäaikaan Pit of Shadea että sillä automaatisesti voitetaan welffit kun Ancientti tippuu kuoppaan. Kuitenki onnistuneen castingin (voi tulla miscasti tai ei ollenkaa tuplia jolloin spelli rullataan) jälkeen vielä pitää heittää 4+ onko puumies alla (pikkulätty ei peitä 50mm basea kokonaan) ja welffipelaaja voi vielä pelastautua heittämällä ykkösen tai kakkosen. Toisinsanoen Pitti tappaa puumiehen kertalaakilla, mutta sen kertalaakin todennäköisyys on 33,3%. Muut spellit on turhia Unseen Lurkeria lukuunottamatta.
Itse ehdottaisin metallia Teclikselle. Spirit of the Forge tappaa puumiehen yhtä hyvin kuin pitti, ja loresta löytyy niin perus missileä dryadeihin ja muihin hippeihin. Burning Iron voi hyvin viimeistellä puumiehen ja napsia woundeja esillä olevalta altterilta, kuitenki niiltä löytyy light armour, shiled ja pipo jolloin teet jo S4 hittejä. Myös ilkeänä pelaajana voit rikkoa hodan. Myös -1 hit ja woundi heittoihin dryadeille on paha, eivät tapa ketään kunnolla enää silloin.
Ja welffejä vastaan voisi myös toimia 5-6 Dragonpriceä full commandilla, ellyrion banner ja talisman of light. Tälläisenä iskuryhmänä voisi jopa käyttää Shadowia ihan Lurkerin takia jos kaveri pelaa tasuri taktiikkaa, eli pitää kaikki skirmarinsa metsän sisällä. Senkun liikut metsään 1" dryadeista, lurkitat ne combattiin, overrunnaat toiseen yksikköön ja jatkat rullaamista. Itsellä toimi hyvin empire ritarien avulla, vaikka annoin metsään mennessä dyradien chargata. :P

[SkiJay]

Pakko kai se on minunkin sanottavani sanoa aiheeseen.

1. Welffien ampumisesta:
Welffien ampumisen minimimäärä ei todellakaan ole kolmea tai neljää ryhmää. Odotan innolla näkeväni kun joku oikeasti kokenut/hyvä welffipelaaja käyttää enempää kuin kahta tai kolmea ryhmää Glade Guardeja, nämä vievät yksinkertaisesti liikaa pisteitä muusta armeijasta. Onhan WE:llä hyvä ampuminen, mutta IMHO ei lähelläkään pelin parhaimmistoa, ja GG-ryhmien saaminen toisella vuorolla 15" päähän ei todellakaan ole kovin todennäköistä. "Sethayla" -tyyppistä armeijaa nyt en tietenkään laske mukaan, joka siis sisältää lähinnä vain Fast Cavalryä / Sotahaukkoja ym. nopeita yksiköitä joita ei yksinkertaisesti saa kiinni ja jotka ampuvat kuitenkin kiitettävästi nuolia vuorossa.

2. Welffien magiasta:
Väite metsätonttujen magian huonoudesta on myös täysin perätön. Esimerkiksi nyt juuri Helffejä vastaan olen ulkoiluttanut listaa TMA:lla ja kahdella spellsingerillä. Spellsingereistä toisella on calaingor's stave rullansa lisäksi, ja toinen on varustettu vain kahdella rullalla. Esimerkiksi kolme kahdella nopalla heitettyä treesingingiä onnistuu lähes aina, syöden jo yksin vastustajan dispellit ja joista luultavasti ainakin yksi tulee jo muutenkin läpi. Tähän lisätään vielä TMA:n kaksi boundia, niin hupsista, äsken vielä niin kaukana ollut puumies onkin liikkunut kymmenisen tuumaa eteenpäin, ja vielä piilossa metsän sisällä. Tämä ei siis ole mikään turha ja typerien ihmisten käyttämä keino, vaan todella tehokas ja myös ulkomaalaisten kokeneiden pelaajien käyttämä niksi, ns. "Treesurfing". Toinen metsänliikuttelun kohde onkin yksiköiden blokkiminen, jos tähän keskittyy koko magiallaan voi parhaimmillaan pitää pariakin ryhmää puskat silmillä. Esimerkkinä oli siis vasta ensimmäinen taika Lore of Athel Lorenista, kaikki 5 muutakin taikaa ovat käyttökelpoisia, joskin treesinging on loresta ehkä paras.
Spellweaver ei myöskään ole tyhmä valinta ollenkaan, tosin hieman vähemmän suosittu. Welffien Highbornia kun ei tarvitse kuin muutamasta syystä (item combot!!!, LD 10..., EG -> core..., lohari...), jos näitä ei listassaan koe juuri tarvitsevansa, voi lordiksi ottaa spellweaverin, joka siis hoitaa kahden rullakuskin hommat yksin.

3. Teclis
Teclistä peluutettaessa on mielestäni lähes raukkamaista olla ilmoittamatta vastustajalleen että aikoo käyttää special charrua. Jos taas uskaltaa asiasta ilmoittaa, on vastustajallasi hyviä tapoja yrittää tätä counteroida. Ensimmäisenä nyt tietenkin tulee mieleen kotkalla ratsastava noble jolla on Pageant of Shrikes ja Hunter's Talon varustuksenaan. Kymmenen miehen kokoisessa PG-yksikössä voi Tecliksellä olla tukalat paikat, sillä 20" liikkuva, kaksi Teclikseen suuntautuvaa nuolta ampuva "Sniper"-Noble saattaa äkäisesti tuhota armeijasi "selkärangan". Siispä en pitäisi Teclistä välttämättä aivan parhaimpana vaihtoehtona welffejä vastaan, vaan miettisin esimerkiksi sitä "perus" Prinssiä Star Dragonilla joka varmasti pelattuna saa WE-kenraalin suun mutrulle.

~Just my muutama tippa

[Black scars]

Welffejä vastaan pelaaminen on aina erittäin riippuvaista maastosta (yllätys) ja myös aika pitkälti vastustajan taidoista. Tietysti niin on aina, mutta welffit rankaisee virheistä mielestäni hieman keskitasoa enemmän. Toisaalta welffien perusjutut kun oppii, niin lista on yksi pelin parhaista. Mielestäni nuo Pisteen kirjoittamat kommentit on itse asiassa aika hyviä, ainakin sen mukaan, mitä olen welffejä vastaan pelannut.

Welffiarmeija toimii silloin parhaiten, kun vastustaja on se, joka joutuu hyökkäämään. On kaksi tapaa varmistaa vastustajan hallu tulla päälle, olla parempi ampumisessa ja/tai magiassa. Welffien paras "hyökkäystapa" on metsillä surffailu, usein parilla puumiehellä toteutettuna, magiaan taktiikka kuitenkin itse asiassa perustuu. Boltterit voivat hoitaa puumiehen, mutta jos ukot liikkuu metsän kanssa, niin aika mahdotonta se on.

Helffien, ja varsinkin delffien, on kuitenkin varsin helppo voittaa vihreät veljet ampumisessa. Lisäksi korkeat ja tummat haltiat voivat selvittää monia muita ongelmiaan bolttereilla ja normaaleilla ampujilla, villihaltiat taas voivat panostaa vain yhdenlaiseen ampumiseen, joka ei tietyn rajan jälkeen kannata.

Metsästä vain aniharva pystyy welffit kaivamaan esiin, koska kyllin vahva yksikkö vain houkutellaan sinne heikennettäväksi, tai jätetään kokonaan omaan rauhaansa. Heikommat yksiköt saavat armotta selkäänsä. Lopun alkua on se, jos welffit juoksevat linjojen sisään. Linjat voi varmistaa toisella aallolla, mutta silloin ne welffit tyytyvät vain passailemaan. Yhtenäinen linja, joko nauhana tai varmistamalla toteutettuna, estää suurimman osan welffien meleetaktiikoista.

Siten ehdottomasti paras tapa voittaa welffit, on pakottaa heidät tulemaan päälle, mielellään ilman metsäsurffailua. Mikäli kyseinen ilmiö tapahtuu, niin silloin welffien paras leipä on jo syötä ja näkkärillä tullaan päälle. Yleensä tuollaiset pelit päättyy helffien pikkuvoittoihin, koska ei ne welffit päälle tule, mutta ei niitä sieltä metsästä alivoimaisenakaan helpolla haeta. Oikeastaan siinä piileekin yksi vaara, mikäli ampuminen ja loitsiminen on näennäisesti kääntänyt pelin voitokkaaksi, niin ei kannata intoilla ja syöksyä sinne metsiin suuremman voiton toivossa. Meleessä helffit voivat hieman säästellä welffejä vastaan, ainakin siihen uhratuissa pisteissä, kunhan pitää linjat kurissa.

Magiaa ja ampumista, voita toisessa edes hieman ja ole suunnilleen tasoissa jäljelle jääneessä, niin kyllä ne haltiapelit on voitettavissa. Mitä tasaisemmat armeija ovat, sitä enemmän se sitten pelaajista ja yksittäisistä tapahtumista kiinni, kuinka tulee käymään.

[piste]

Jep ja lisää uusia welffien kikkoja, joita tuli tässä mieleen. Jos tosiaankin JaRa veisit sen rykmenttisi metsään, niin tiedätkös mikä on Wood Sphere? Jos et, niin voisit hankkia welffien kirjan ja sitten tehdä lisää väitöksiä.

No, kyseinen item läsäyttää omalla magialla str 5 hitin jokaiseen enemy modeliin samassa metsässä. Käytännössä järkevällä welffipelaajalla on vaikkapa yksi maagi, jolla on ratsu joka juoksee omalla movement phasellaan samaan metsään kanssasi ja magialla kappas kummaa, minne 5/6 osaa katosi rykmentistäni...

Battlereportit taas ovat erinomaisia mielestäni. Niitä ei pidä haukkua laisinkaan, sillä parasta harjoitusta peliin on oppia kuinka vastustajan yksiköt toimivat erilaisissa tilanteissa. Vaikka siellä olisikin ns. Maailman paras Welf lista, niin se olisi vain tilannekohtainen. Jokainen peli on omansa ja listan pitää olla riittävän tasapainoinen, jotta pärjäisi turnauksessa. Ja on siellä hyviäkin raportteja kuten Vlad von Carstein vs. Arch Lector. Melko uusi WD ja aivan loistava peli taktiselta näkökannalta.

En tiedä sinusta, mutta en itse ainakaan lähtisi ikinä matkaan taktiikalla, joka luottaa täysin maaston rakenteeseen, paitsi jos seuraavan Fanaticin sääntöpaketissa lukee selvällä suomen kielellä, että "Pelipöytämme ovat täynnä metsiä."

Et ilmeisesti sitten tiedä, että welffit saavat laittaa yhden oman metsän kentälle ja isolla pelikentällä on myös usein se 2 pusikkoa. Lopputuloksena on riittävästi puustoa joka tapauksessa. Joko yksi aarniometsä+oma metsä tai sitten 2 pikkupusikkoa ja yksi oma pikkupusikko.

Tarkistin asian siitä, kuka käytti viime ETC turnauksessa Spell weaveria. Ei ollut Italia, vaan itse Englanti.

Ok, mene pelaamaan puujuna-armeijallasi johonkin turnaukseen. Lupaan tulla katsomaan pelejäsi. Ja jos löydät linkin tuosta ETC spell weaver listasta niin laita se tänne ja äkkiä.

Tässä suora viittaus, linkkiä army listiin en löytänyt. Voisin viedä Welffejä turnaukseen, jos olisivat maaleissa. Saamattomuuteni maalaajana harmittaakin minua juuri nyt. Ja se ei ollut vihjaus palkkamaalareille :D. Nautin kuitenkin siitä maalaamisesta aina välillä.

3. Peli vs Englannin Welffit

Lähes identtiset listat. Itselläni enemmän lyöntitehoa, vastustajalla glade riderit ja arkkimaagi. Vastustaja voitti aloituksen ja pääsi asettamaan saartorenkaan. Peli oli tasainen, vastustaja lähestyi toista flankkia ja minä toista. Kaksi ampumiseni tehottomuutta (S&S lyhyeltä 3 wild riderin rynnäkköön --> kaikki kolme wardia onnistuu, ja puolitehoinen HoDA vastustajan vastaavaan nähden) antoi vastustajalle kapteenin viitan ja yritin vain pysytellä vauhdissa mukana. Poimimme yksiköitä vuorotellen. 10-10
Suomi osoittautui tällä kertaa marginaalisesti paremmaksi, voitto minimi erotuksella.

Ainakin tällä on päästy tasapeliin asti, ja tietääkseni Englanti ei ole mikään maailman huonoin Faba maa.

Ja mihinkäs ne nopat kuluivat? Spell Weaverin puun tanssituksiinko? Lamentaatio on ehkä hyvä goblineita vastaan. Perustelut: High Elf sankareiden LD: väh. 8, Goblin sankareiden LD: väh. 5 (?)

Ilmeisesti luotat itsekkin aika paljon noppiisi. Itse en uskaltaisi ottaa riskiä, jos kalliiseen Helf sankariin pamahtaisi tuo Lamentation ja se sitten kuolisi. Siinä voisi sitten purkaa vaikka sille uskolliselle pelitoverilleen sitä armotonta vitutusta, kun nopat aina pettävät kun on tilanne päällä. Hyvä pelaaja minimoi riskit ja ei ahnehdi, jos se on liian riskikästä.

Ai irkun heitto oikeaan paikkaan oli taktiikkasi? Luitko senkin WD:stä?

Näytätte rakastavan tätä teidän ihmerullaanne. Se ei voi dispellata irkkuja, mutta siinä helffien rullan vastineessa ei lue mitään siitä, että voiko dispellata irkun vai ei. Luultavasti asiasta on joku reference/asia lukee jo irkussa. Myös spellin katoamisessa on pienemmät todennäköisyydet kuin vastaavassa Helffien/Dwarffien rullassa, joka kadottaa loitsun 4+.

Spell weaver on mukava vyöryttäjä myös 3:lla powerstonella ja sillä metsänliikutussauvalla. Eräs kaunis vuoro, kun ulkoilutat joukkojasi metsässä niin ensin metsään juoksee pommimies Wood speherellä ja jos jotain jää jäljelle, niin Spell weaver piiskoo 6 kertaa 2:lla powerilla sen Tree singingin. Pahimmassa tapauksessa 6d6 str 5 hittiä yhdeltä maagilta, koska et ota vakavasti welffien heavy magiaa. Tähän lisäksi vielä mahdolliset muut magiscukset.

Myöskin The_Edge voisi lukea koko topikin.

Missä näkyy Spellweaver? Ancient on vastustajalla edelleen lordina.

Tämä topic on mennyt jo hieman ohi aiheen ja tässä keskustellaan monesta muusta asiasta Welffeihin ja Helffeihin liittyen. Puhuimme Spellweaverin ulkoiluttamisesta ja Welffien heavy magiasta, emme enää tästä listasta.

Mistä lähtien lv1 maagi osaa kaksi spelliä? Kerrohan meillekkin.

Branchwraith voi kokeilla onneaan ja heittää sen 2 spellin eli fury of the forestin, jos siltä tuntuu. Muutoin vain ottaa sen Tree singingin, joka toimii myös bolttina, jos toinen on metsässä. Tree singing on kyllä parempi hyvin suuressa osaa tapauksista.

[Jara]

Ai Treesurffauksesta oli puhe? Mun mielestä piste puhu jostain metsien eteen siirtelystä...

Jep ja lisää uusia welffien kikkoja, joita tuli tässä mieleen. Jos tosiaankin JaRa veisit sen rykmenttisi metsään, niin tiedätkös mikä on Wood Sphere? Jos et, niin voisit hankkia welffien kirjan ja sitten tehdä lisää väitöksiä.

Kyllä tiedän mikä on Wood Sphere. Kuinka kauan maagisi on sitten enää elossa jos sinä jollain ihmeen ilveellä saat sen ängettyä sinne metsään? Ja kyllä, omistan welffien armybookin.

Battlereportit taas ovat erinomaisia mielestäni. Niitä ei pidä haukkua laisinkaan, sillä parasta harjoitusta peliin on oppia kuinka vastustajan yksiköt toimivat erilaisissa tilanteissa. Vaikka siellä olisikin ns. Maailman paras Welf lista, niin se olisi vain tilannekohtainen. Jokainen peli on omansa ja listan pitää olla riittävän tasapainoinen, jotta pärjäisi turnauksessa. Ja on siellä hyviäkin raportteja kuten Vlad von Carstein vs. Arch Lector. Melko uusi WD ja aivan loistava peli taktiselta näkökannalta.

Ok, sinä opiskelet taktiikkasi WD:stä, ihan sama minulle.

En tiedä sinusta, mutta en itse ainakaan lähtisi ikinä matkaan taktiikalla, joka luottaa täysin maaston rakenteeseen, paitsi jos seuraavan Fanaticin sääntöpaketissa lukee selvällä suomen kielellä, että "Pelipöytämme ovat täynnä metsiä."

Et ilmeisesti sitten tiedä, että welffit saavat laittaa yhden oman metsän kentälle ja isolla pelikentällä on myös usein se 2 pusikkoa. Lopputuloksena on riittävästi puustoa joka tapauksessa. Joko yksi aarniometsä+oma metsä tai sitten 2 pikkupusikkoa ja yksi oma pikkupusikko.

Kyllä, tiedän senkin. Mutta sinä et taidakkaan tietää, että hyvin monissa turnauksissa on pitched battleissa welffien ilmaismetsät kielletty? Oli miten oli, et kuitenkaan saa tarpeeksi metsiä pöydälle, jotta voisit tukkia kaikki helffien LoSit. Korostan, että ns. Treesurfing taktiikka on jotain täysin muuta kuin sinun aito ja alkuperäinen puujunataktiikkasi.

Ja mihinkäs ne nopat kuluivat? Spell Weaverin puun tanssituksiinko? Lamentaatio on ehkä hyvä goblineita vastaan. Perustelut: High Elf sankareiden LD: väh. 8, Goblin sankareiden LD: väh. 5 (?)

Ilmeisesti luotat itsekkin aika paljon noppiisi. Itse en uskaltaisi ottaa riskiä, jos kalliiseen Helf sankariin pamahtaisi tuo Lamentation ja se sitten kuolisi. Siinä voisi sitten purkaa vaikka sille uskolliselle pelitoverilleen sitä armotonta vitutusta, kun nopat aina pettävät kun on tilanne päällä. Hyvä pelaaja minimoi riskit ja ei ahnehdi, jos se on liian riskikästä.

Siis hä? Lue tarkemmin. Kysyin, että miksi ihmeessä tuhlaisin dispellejä johonkin turhaan metsän liikutukseen? Olettaen, että vastustaja käyttää sinun puujunatekniikkaa, eikä Treesurfingia.

Ai irkun heitto oikeaan paikkaan oli taktiikkasi? Luitko senkin WD:stä?

Näytätte rakastavan tätä teidän ihmerullaanne. Se ei voi dispellata irkkuja, mutta siinä helffien rullan vastineessa ei lue mitään siitä, että voiko dispellata irkun vai ei. Luultavasti asiasta on joku reference/asia lukee jo irkussa. Myös spellin katoamisessa on pienemmät todennäköisyydet kuin vastaavassa Helffien/Dwarffien rullassa, joka kadottaa loitsun 4+.

Koeta nyt hyvä ihminen tulkita viestejä oikein. Puhe ei ollut yhtikäs mistään rullista. Eikä kukaan ole missään vaiheessa väittänyt, että irkun voisi jotenkin dispellata. Kyse oli siitä, että ihan tosissaan väitit, että se 1lv puulaulaja heittää kyllä irkun ja sitten Telcistä itkettää.

Spell weaver on mukava vyöryttäjä myös 3:lla powerstonella ja sillä metsänliikutussauvalla. Eräs kaunis vuoro, kun ulkoilutat joukkojasi metsässä niin ensin metsään juoksee pommimies Wood speherellä ja jos jotain jää jäljelle, niin Spell weaver piiskoo 6 kertaa 2:lla powerilla sen Tree singingin. Pahimmassa tapauksessa 6d6 str 5 hittiä yhdeltä maagilta, koska et ota vakavasti welffien heavy magiaa. Tähän lisäksi vielä mahdolliset muut magiscukset.

En ole sanonut, etten ota vakavasti welffien magiaa. Sinä ihan tosissasi luulet, että en dispellaa ikinä spellejä Lore of Athel Lorenista pelkästään jonkun tyhmän periaatteen takia? The_Edge taisi sanoa, että welffimagia on turhaa, mutta ei siitä sen enempää.

@Robo-Tono

Kirjoitit kyllä ihan asiaa, mutta puumies kyllä mahtuu kokonaan pikkulätyn alle.

[HE-man]

Kun lueskelin tätä paisunutta topicia niin en tiennyt pitäisikö itkeä vai nauraa. Siis ihan oikeesti Jara & Piste. Onhan se kivaa että keskustelette eri taktiikoiden käytännöllisyydestä, mutta ei silti tarvitse ruveta suoranaiseen vit¤%&#un... Nyt on hyvä aika rauhoittua ja laskea hitaasti kymmeneen. Jos jommalle kummalle jäi vielä karvas maku suuhuun niin ilmoittakaa se toiselle YV:nä.

Voisimme palata takaisin tähän minun antamaan topiciin eli listaan ja sen toimivaan taktiikkaan. Koetetaan saada vaikka lista valmiiksi ja sitten sille sopiva taktiikka.

No niin:
Teclisiä en ole vaihtamassa mihinkään, mutta itsekin aattelin vaihtaa Shadowin Metalliin, sillä tosiaan Pit of Shadesin onnistumis prosentti on mikä on ja silloin Teclisillä olisi vain yksi hyödyllinen taika. LoM:ssa olisi vain yksi hyödytön taika (commandment of brass) ja tSotF tekisi kyllä aika hallaa Treemanille.

Isoveljeltä löytyy kyllä muutama chukka joita voin peluuttaa rbt:nä. Pitäisikö nyt niitä olla 1 kotka ja 3 rbt vai 4 rbt?

Nyt lista valmiiksi ja sitten sopivaa taktiikkaa jookos?

[Jara]

Naura vaan, se pidentää ikää. ;) Btw, puumies mahtuu kokonaan pikkulätyn alle, mutta tuo Lore of Metal on tosiaan myös hyvä valinta.

Huomautan tässä vaiheessa, että tarkoitus on vittuilla pisteen alkuperäiselle puujunataktiikalle. Kaikki muut ketkä tänne tulivat pitämään welffimagian puolia, puhuivat ihan asiaa.

Tuli piste mitä tahansa enää sanomaan niin en jaksa vääntää rautakangesta enää mitään. Pelatkaatte puujuna-armeijoilla sitten, omapahan on asianne.

[SkiJay]

Jees, annan kans ääneni kolmelle röpöttimelle ja yhdelle kotkalle. Vaikka kotkasta nyt ei saa sitä tavallista hyötyä kuten muita armeijoita vastaan, eli marssin blokkaamista ja sotakoneiden metsästystä, niin toimii se welffejäkin vastaan hyvin. Glade Guard ja Rider -ryhmät saattavat jopa hävitä tälle closiksessa ja häiriköinti ja vaarallisten chargejen blokkailu on myös kotkien lempihommaa.

Armeijan pohjaksi ottaisin Teclistä pelattaessa sen PG-yksikön Banner of Sorceryllä, White Lioneita (ehkä warbannerilla?) ja ryhmän Dragon Prinssejä amuletilla (ja banner of ellyrionilla?). Pikkumaagi Ring of Furyllä ja Silver wandilla tai sitten staffilla on helposti pisteidensä väärti. Swordmasterit ja myös spearelffit jättäisin surutta kotiin, sillä nämä tapaavat menettää tehokkuutensa jo vähäisestäkin tulituksesta ja etenkin HoDAsta. Core slotit täytettynä archereilla ja kolme volleytä ampuvaa röpötintä hoitaa shooting phasenkin helffeille. Tähän vielä tuo aiemmin mainittu kotka niin lista olisi jo lähellä valmista.

[Jara]

Yhdyn SkiJayn puheisiin. Itse kuitenkin pitäisin sen Lion Standardin White Lioneilla.

[HE-man]

No niin. Armeijalista on siirretty ensimmäiseen viestiin joten sitä voisi kommentoida. 100 pistettä olisi vielä käyttämätä, joten keksikääs jotain...
Muuten! Olisiko Leijona Kärry Welffejä vastaan jotain? Kun niillä ei ole sitä tykkiä millä possauttaa kärry niin voisiko toimia?

[vp_viho]

E: yv laitettu jaralle, kun alkoi ihmettelemään missä lähetteli turhia viestejä, turha niitä on täällä kaikkien kesken käsitellä.

Huvittava topicci, vaikka onkin eksynyt välillä aiheesta. Pakko lisätä omakin sana tänne.

Mikäköhän tämän tarkoitus on? Kiltit welffit, älkää ampuko meitä kun me kykimme tässä avoimella ilman mitään suojaa?

En minäkään lähtisi aivan avoimen kentän reunaan kävelemään, mutta metsää karttaisin lähes kuin ruttuoa. Jos ne puut tulevat päälle, ovat ukkosi kuolleita loputtomien puulaulatuksien jälkeen. Yleisesti siis avoin maasto tuntuu fiksummalle kuin piilottelu. Dragon princet juoksevat melko vihaisesti kentän läpi, enkä kauheasti noteeraisi s3 long range nuolia ensimmäisellä vuorolla. Lisäksi saa ottaa vaikkapa lore of heavensin? ampumis wardi loitun.

Koska welffihevimagia on turhaa. Helffipelaajaa hädin tuskin kiinnostaa, jos joku metsä liikkuu N tuumaa vuorossa, ellei pöytä ole naurettavan ahdas muutenkin. Kaikki muu tärkeä on vaikea saada läpi lv2 maagilla, tai se dispellataan Tecliksen eepisellä voittorullalla.

Keskusteluun onko welffien magiapatteristo toimivaa vai ei sanoisin, että lukekaa raportteja gt-turnauksista, niin voitte jotain yrittää päätellä. Typerää tuomita jokin pelityyli vain koska kaverinne/tms ei semmoista ole onnistuneesti pelannut, ettekä asiaa tunne. Joka tapauksessa eiköhän tämä asia ole loppuun käsitelty. Kuten alussa mainittiin, vastustaja harrastaa kovaa kieroilua joten ei ole mahdotonta, etteikö siellä listassa spellweaver olisi. Lisäksi olen pelannut suhteellisen raskasta magiaa treeman ancientilla+ spellsingereillä.
Tästä syystä kannattaa pitää jonkinmoinen magiapuolustus/magia.

Yhdyn SkiJayn puheisiin. Itse kuitenkin pitäisin sen Lion Standardin White Lioneilla.

Pakko kysyä, pyritkö kasvattamaan täällä viestiesi määrää kun kommenttien määrä ja laatu on mitä on ?

Mutta nyt kun on yleisesti /turhasti kommentoitu pahimpia neuvoja, voin laittaa omankin sanani:

Elikkäs omasta mielestäni paras tapa olisi väijytellä metsän reunoilla nopeilla/vahvoilla ukoilla (dragon princet, tms, miksei jopa se leijona kärry jos olet kyllin varovainen metsien kanssa.) 2 aallossa ja tarjota metsän reunamilla jotain kyllin halpaa teurastettavaksi. Tällöin pyrkisit saamaan welffit jahtaamaan turvallisten metsiensä ulkopuolelle.

Ja vielä metsissä kykkimisestä: Jos vastustaja ilkiää vain kykkiä metsässä ja heitellä boltteja metsän lähistölle, et käytännössä pysty voittamaan (niin toki magia ylivoimaa voi yrittää, mutta los:sittomat boltit ovat harvassa). Ainut tapa tosiaan on yrittää syötittää welffit ulos, mutta jos toinen haluaa tasurin, niin welffit ovat siihen varsin potentiaalinen rotu riittävillä metsillä.

Eli tiivistäen: nopeita ja vahvoja joukkoja kyllin kauaksi metsistä+syötit+vahva magia.

[halko]

Mikäköhän tämän tarkoitus on? Kiltit welffit, älkää ampuko meitä kun me kykimme tässä avoimella ilman mitään suojaa?

En minäkään lähtisi aivan avoimen kentän reunaan kävelemään, mutta metsää karttaisin lähes kuin ruttuoa. Jos ne puut tulevat päälle, ovat ukkosi kuolleita loputtomien puulaulatuksien jälkeen. Yleisesti siis avoin maasto tuntuu fiksummalle kuin piilottelu.

Onko joku käskenyt menemään niihin metsiin? Takana olokin kun käsittääkseni blokkaa LoSin. Joo, kyllä ne sen metsän saa laulettua siihen päälle, muuta jos vaikka laitat ukon siihen 4-5" metsän reunasta niin kuluu poweria ja Puu Laulua jos vastustaja yrittää saada tämän metsän siihen päälle. Ilman Calaingor's Stavea vastustaja voi tehdä Laulun viisi kertaa (vastustajalla on Ancient). Staven kanssa ehkä sen kuusi kertaa, ei ne poweritkaan loputtomiin kestä.