Ostium V - Kadotuksen Kutsu 29.-30.11.

[GobbladasSquig]

Cabal Ostium esittää...


Kadotuksen Kutsu
Warhammer Fantasy Battles turnaus

Jälleen kerran viisaat näkijät ja tietäjät kuulevat kohtalokkaan, ulottuvuuksia repivän kutsun. Ylväät kenraalit kokoavat kansansa rohkeimmat ja vahvimmat ja suuntaavat kohti pohjoisia jättömaita.

Cabal Ostium järjestää marraskuun 29.-30. Joensuun Kuntohovilla viidennen Warhammer FB viikonloppu-turnauksensa. Järkkäreinä tuttuun tapaan Lorindel, GobbladasSquig, Rune, Stone Fist ja Shamaani. Neljä edeltävää turnausta jupinoineen löytyvät seuraavista linkeistä. Oi, niitä aikoja.

Ostium IV, Vallan Varjot
Ostium III, Kuoleman Kuninkaalliset
Ostium II, Murtunut Peitsi
Ostium I, Aamun Kajo

Turnaus järjestetään siis viikonloppuna lauantaiaamusta (29.11.) sunnuntai-iltapäivään (30.11.). Kaikki ilmoittautuneet lisätään alla olevaan listaan. 20 ensimmäistä osanottajaa otetaan turnaukseen.

Osallistujalista: (20/20)
Jesse Meuronen
Pyry Peitso
Lasse Kuikka
Olli-Pekka Värri
Antti Kaukiainen
Olli Mikkanen
Juuso Lähdekorpi
Olli Kanninen
Otto Pohjola
Tom Roos
Riikka-Lotta Pehkonen
Joona Jokinen
Kalle Liljeström
Sebastian Schiavone
Juho Pesonen
Juha Sydänmaa
Jon Kontinen
Ari Kaukiainen
Teemu Väyrynen
Risto Tepponen

Varasijoilla:
Henry Hyttinen
Jaakko Reinikainen
Taneli Hämäläinen
Niklas Lindberg
Juuso Sipiläinen
Veeti Laine


Voit osallistua lähettämällä maksun turnauspaketista tilille 577019-238028. Maksun saajaksi voit kirjoittaa Toni Kortelainen (rahastonhoitaja), ja viestiin tulee kirjoittaa: TURNAUSMAKSU ja tämän jälkeen EI MAJOITUSTA jos et aio lunastaa hotellihuonetta. Huom! Jos aiot lunastaa täydet hotellipalvelut, maksun tulee näkyä täällä päin viimeistään perjantaina 15.11., jotta voimme antaa tiedot eteenpäin hyvissä ajoin. Maksun yhteydessä teidän tulee myös lähettää Tonille sähköpostitse (toni_kort [at] jippii.fi) varmistus osallistumisestanne, armeijalista (.pdf tai .txt muodossa) ja fluffipätkä armeijastasi (deadline näille on keskiviikko 26.11. klo 23:59) Pelaajat otetaan sisään maksujen saapumisjärjestyksessä. Vajaita paketteja saa vielä sitten tuon perjantain (15.11.) jälkeenkin jos paikkoja on jäljellä.

Osallistuminen:
Hinta 15e
Sisältää turnaukseen osallistumisen lauantaina ja sunnuntaina Joensuun Kuntohovin ‘Hoviritari’ kabinetissa.

Hotellipaketti:
Hinta 50e.
Sisältää turnaukseen osallistumisen lauantaina ja sunnuntaina Joensuun Kuntohovin ‘Hoviritari’ kabinetissa, hotellitasoisen yöpymisen lauantai-sunnuntai välisenä yönä, aamiaisen sunnuntaiaamuna sekä kylpylä- ja saunapalvelut lauantai-iltana Kuntohovin puolesta. Yöpyminen tapahtuu kahdenhengen huoneissa.

Yleinen info, kompit ja aikataulut löytyvät tästä linkistä.

Skenaariot taasen löytyvät täältä.

Epäselvyyksissä voitte ottaa keneen vain järjestäjään yhteyttä YV:llä tai esittää kysymyksen julkisesti tässä ketjussa. Keskustelu alkakoon. :)

[Osku]

-Lord-hahmo saa maksaa ratsuineen ja varusteineen (ml. virtuet, bloodline powerit, spitet jne.) korkeintaan 249pistettä

Siis VC:tä ei käytännössä voi pelata tai mitään isoa velhoa ja Demonit ei saa lordia? Anvilia ei voi pelata? Alttaria kuitenkin voi esim. pelata. Kunhan vaan tiedustelen, että voiko tämä oikeasti olla näin...

-Armeija saa sisältää korkeintaan 6 magiatasoa

Entä boundit itemeistä?

-Armeija saa sisältää korkeintaan kolme samaa core-valintaa

Mites esim. Unitti jolle saa jouset, lasketaanko samoiksi valinnoiksi niillä ja ilman?

[Pikku]

249 pisteen lordit ja demonirajoituksissa puhutaan kuitenkin kaikista greater demoneista? -_-

[Hammerheart]

Ovatko nuo demonirajoitukset voimassa myös tuossa 1000:n pisteen listassa (eli onko sen oltava mono)?

[Róbó-Tónó]

Empire ei saa edes sitä yhtä stankkia, mutta VC saa kylläkin 20 Black Knightia regebösbillä, kun lordeja vain pisterajoitetaan. Kuitenki itselle pieni ihme että lordit jopa pääsi mukaan. Kun lordeja rajoitetaan kovalla kädellä niin voi se tavaraton paavi tehdä jotakin, onhan se edelleen kovapala purtavaksi tavallisille rivimiehille. Kunhan saa ruinattua stankin jotenki mukaan niin pääsisi jo nykyiselle listalla pelaamaan, sillä voisi tänä vuonna osallistua Ostiumiin.

Pari sääntökysymystä:
-4. skenaariossa puut ei anna soft coveria, mutta blokkaavatko yhä losin jos on 2" sisällä?
-3. skenaarion 12" näkymä. 1. Mitataan los, julistetaan charge, julistetaan reaktio, mitataan chargematka?
2. Julistetaan charge, mitataan los, julistetaan reaktio, mitataan chargematka? (Mitä tapahtuu jos hyökkääjä ei näekään kohdetta? Tuleeko failed charge?) Ropecon 2007 Chaos Boyzit taisi käyttää samanlaisessa skenaariossa 2. vaihtoehtoa.

[Gilaelin]

Hyvä että lordit vihdoinkin sallittiin =). Ainut vain, että se kahden saman hero-valinnan maksimi kummittelee jostain käsittämättömästä syystä listassa yhä. Miksi näin? Tietyillä armeijoilla lordia ei voi tuolla pistemäärällä pelata ja toisissa armeijoissa tuon pistemäärän takia jo valmiiksi kallis lordi jää jokseenkin kädettömäksi, eli parempi olisi vain ottaa hyvin varusteltu sankari, kuin alaston lordi.

Ja kaikista käsittämättömintä: puumies on pannassa? Tämä nyt jo yksinään on tuhota yhden welffiarmeijan kantavista pilareista. Jos lordit ovat sallittuja, miksi bannia puumies, tai tankki, jotka ovat ennenkin olleet mukana karkeloissa? Unohtamatta toki sitä, että uudemmat armeijakirjat, jotka omaavat teholtaan lähes samantasoisia 175 pisteen mörköjä saavat marssittaa omat öllinsä kentälle. Puumies ja tankki bännissä, mutta hydra ja warghulf saavat temmeltää rauhassa?

Angst.

Noh, mukana joka tapauksessa. Kova hinku olisi päästä sinne taas Mäntymannulla, mutta Vanhan Erakon kotiin jättäminen kyllä kirpaisee kovasti. Viiltää. Syvältä. Noh, eiköhän tässä jotain keksitä.

[Mayhemia]

Iha mielenkiintonen turnaus muuten, mutta noi rajoitukset eivät vaan mene mitenkään käsi kädessä toistensa kanssa. Imo kompit kannattais miettiä sillei fiksusti, nyt ne on vaan lol. Ei sillä, voi tonne kai lähteä pelaamaan. Tulee ainakin mielenkiintoista, mutta ei se mun armeija varmaan sellanen ole mitä Rune haluaisi nähdä, vaikka kuinka kompitettaisiin.

P.S Voisko tohon kolmeen samaan core valintaan viel laittaa erillismerkinnän että sais rankattua jalkaväkeä, joka ei ammu, enemmän kuin 3 yksikköä. 5 Spearmen yksikön mehustelu päättyy muute samantien ja pitää tulla jollai ikävällä. :(

P.P.S Miks helvetis noi törkeät spessu charrut demoneilt sallitaan. Ne o rikkinäisempiä kuin suurin osa bannatusta kamasta.

[GobbladasSquig]

Siis VC:tä ei käytännössä voi pelata tai mitään isoa velhoa ja Demonit ei saa lordia? Anvilia ei voi pelata? Alttaria kuitenkin voi esim. pelata. Kunhan vaan tiedustelen, että voiko tämä oikeasti olla näin...

Oikein luettu. VC:tä kylläkin voi pelata, viimekin turnauksessa, jossa lordit olivat kokonaan kiellettyjä, VC:t pärjäsivät ihan kohtalaisesti.

Entä boundit itemeistä?

Ei rajoituksia.

Mites esim. Unitti jolle saa jouset, lasketaanko samoiksi valinnoiksi niillä ja ilman?

Aiemmin on muistaakseni päätetty niin, että mikäli yksikön nimi säilyy samana, eli ostetaan samasta optiosta ilman että nimi muuttuu, ne lasketaan samoiksi valinnoiksi. Esim. Glade guard scouts ei lasketa samoiksi valinnoiksi kuin glade guard, mutta savage orcit boweilla lasketaan samoiksi kuin savage orcit muilla varusteilla.

Ovatko nuo demonirajoitukset voimassa myös tuossa 1000:n pisteen listassa (eli onko sen oltava mono)?

Kyllä, vain yhden jumalan joukkoja (+furyt).

Kunhan saa ruinattua stankin jotenki mukaan niin pääsisi jo nykyiselle listalla pelaamaan, ...

Taitaa olla vähän pitkässä kuusessa tällä kertaa... Mutta hei, kahdessa kuukaudessa ehtii ihan hyvin hankkia jättiläisen. :)

Pari sääntökysymystä:
-4. skenaariossa puut ei anna soft coveria, mutta blokkaavatko yhä losin jos on 2" sisällä?
-3. skenaarion 12" näkymä. 1. Mitataan los, julistetaan charge, julistetaan reaktio, mitataan chargematka?
2. Julistetaan charge, mitataan los, julistetaan reaktio, mitataan chargematka? (Mitä tapahtuu jos hyökkääjä ei näekään kohdetta? Tuleeko failed charge?) Ropecon 2007 Chaos Boyzit taisi käyttää samanlaisessa skenaariossa 2. vaihtoehtoa.

-Blokkaavat, jos on YLI 2" metsän sisällä.
-Mennään seuraavasti: Julistetaan charge, mitataan LOS, jos näkee, julistetaan reaktio, jos ei näe, chargea ei tapahdu ja kyseisten yksiköiden kohdalla hypätään remaining moves -vaiheeseen ilman kummempia ihmettelyitä. Huomatkaa kuitenkin että sen vuoron charge-yritys menee siihen "kokeiluun", eikä toista esim. varmasti näkyvää kohdetta pysty enää chargeamaan.

Hyvä että lordit vihdoinkin sallittiin =). Ainut vain, että se kahden saman hero-valinnan maksimi kummittelee jostain käsittämättömästä syystä listassa yhä. Miksi näin?

Yritetään kannustaa ajattelemaan. ;) Vaikea kuvitella armeijaa, jolle olisi elinehto saada 3 samaa hero-valintaa kentälle (kyllä TK:kin pärjää kingillä, prinssillä ja kahdella lichellä).

Tietyillä armeijoilla lordia ei voi tuolla pistemäärällä pelata ja toisissa armeijoissa tuon pistemäärän takia jo valmiiksi kallis lordi jää jokseenkin kädettömäksi, eli parempi olisi vain ottaa hyvin varusteltu sankari, kuin alaston lordi.

Armeijat, joissa lordia ei voi pelata ollenkaan taitaavat jäädä demoneihin. Kädettömät lordit ovat lähinnä VC ja jossain määrin OK.

[Pikku]

Aika käsittämättömät kompit kyllä. Kompit vähän vaikuttaa siltä, että ei tullut ehkä sittenkään mietittyä kaikkea loppuun saakka.

Jos haluatte kompata turnauksia niin tehkää se niinkuin ennenkin, eli rajoitetaan choisseja kaikilta armejoilta. Se, että joku armeija voi pelata kaikki choissejaan ihan vapaasti kun toisilta laitetaan raret ja lordit banniin, on vain typerää.

Halusitte selkeästi kompeilla nerffata kovia turnauslistoja, valitettavasti demoneiden kohdalla nerffi meni aika pahasti metsään, samalla kun greaterdemonit bannattiin bannattiin myös ne jutut joita vastaan niitä tarvitaan. Puolestaan muutamat hyvät turnauslistat vaan livahtavat rajoituksista läpi ja naureskelvat tyytyväisinä.

Mutta kai sitä pitää taas tulla kokeilemaan onneaan tapahtumassa, mukavaa on yleensä ollut. Ja eiköhän sinne taas saada aikaiseksi listoja joita sitten voitte rajoittaa seuraavaan turnaukseenne.

[Gilaelin]

Kompeista kysyn vielä sen verran, että mikä oli idea hinnakkaiden rare-mörköjen bännäämiseen? Varsinkin, kun yhtä rarea saa olla vain yksi kappale, en näe mitään järkevää syytä bänniä puumiestä ja tankkia, jotka ovat, kuten jo edellisessä viestissä totesin, sallittuja aikaisemmissakin 1,5k turnauksissa, joissa nämä eivät ole tehneet mitään ansaitakseen pelitasapainon kaatajan leimaa. Tai siis, lähinnä tämän kompin funktio vain ei aukea minulle, varsinkin kun parit muut armeijat kykenevät joka tapauksessa vyöryttämäään paikalle joko lentävän terror-mörön, tai sitten vain nopean terror-mörön.

Pitää miettiä, millä listalla sitä tällä kertaa osallistuisi. Vielä kun saisi maalausmotivaation taas korkealle, niin saisi jotain aikaankin.

[The Captain]

Sen mitä olen aikaisempia Ostium-turnauksia vilkuillut, niin ei niissä ole tarkoituskaan lähteä tekemään mahdollisimman kovaa turnausjyrää komppien mahdollistamien porsaanreikien rajoissa. Joo, jotkin armeijat saivat enemmän ureaa silmään, mutta enpä ole nähnyt vielä yhtäkään komppia, jossa näin ei olisi ollut.

Koskapa oma armeijani ei noista rajoituksista kärsi (paitsi etten saa jalan kulkevaa Eltharionia, se kun maksaa huimat 285 pistettä ja on lorditasoinen spessu, snif), kannustan jatkamaan noilla kompeilla. Ehkä osallistujajoukkokin sitten rajautuu niihin, joita ei itketä se, etteivät saa suosikkivoittajakomboaan mukaan.

Noissa kompeissa on kyllä jokunen iso porsaanreikä, joista mahtuu sikalistoja läpi, mutta en näe ainakaan greater daemonien tai vampyyrilordien sallimisen korjaavan asiaa. Hero-tasoisilla demonispessuillakin pitäisi kyetä jo vastaamaan aika monenlaiseen uhkaan.

Sitä paitsi, kun tietyt no-brainer valinnat joutuu jättämään kotiin, saatetaan pelipöydillä ihan oikeasti nähdä niitä "toiseksi parhaita vaihtoehtoja", joita ei normaalisti näe kuin WD:n battle reporteissa.

*lähtee maalaamaan haltioita*

[GobbladasSquig]

Jos haluatte kompata turnauksia niin tehkää se niinkuin ennenkin, eli rajoitetaan choisseja kaikilta armejoilta. Se, että joku armeija voi pelata kaikki choissejaan ihan vapaasti kun toisilta laitetaan raret ja lordit banniin, on vain typerää.

Ainoa armeija, joilta lähti lordi banniin oli nyt ne demonit, jotka pärjäävät ainakin omasta mielestäni aivan loistavasti ilmankin GD:itä. Eikä myöskään ole olemassa sellaista armeijaa, joka ei näillä kompeilla saisi kumpaakin rare-slottia käytettyä ihan järkevästi.

Kompeista kysyn vielä sen verran, että mikä oli idea hinnakkaiden rare-mörköjen bännäämiseen? Varsinkin, kun yhtä rarea saa olla vain yksi kappale, en näe mitään järkevää syytä bänniä puumiestä ja tankkia, jotka ovat, kuten jo edellisessä viestissä totesin, sallittuja aikaisemmissakin 1,5k turnauksissa, joissa nämä eivät ole tehneet mitään ansaitakseen pelitasapainon kaatajan leimaa.

Yritetään antaa siulle sitä maalausintoa pikku porkkanalla.

[Vile]

Jep, waywatcherit ja kotka on ihan samassa tasapainossa kuin hydra ja kaks boltteria, kuus flameria ja muutama fiendi, stegadon ja muutama salamanteri, bone giant ja skull catapult tai wraithit ja varghulf. Eiku...

Kompit on aina jees, mutta jos alkaa omia kirjoittamaan, niin niiden pitäisi sitten olla oikein hemmetin hyviä tai sitten sellaisia, jonka runkona on käytetty jotain aiemmin hyväksi todettua systeemiä.

[Gilaelin]

Sen mitä olen aikaisempia Ostium-turnauksia vilkuillut, niin ei niissä ole tarkoituskaan lähteä tekemään mahdollisimman kovaa turnausjyrää komppien mahdollistamien porsaanreikien rajoissa.

Ja tässähän se Ostiumin turnausten viehätys piileekin, ainakin omalla kohdallani. Jokaisessa porukan turnauksessa olen pelannut ja aina on jäänyt hyvä maku suuhun, kun vastaan on tullut aina jotain muuta, kuin se perinteinen copy&paste-viritys, tai näin ainakin suurimmaksi osin.

Nyt vain jäi mietityttämään, mikä niissä entisissä, sallivimmissa kompeissa oli vikana? Jo entiset kompit tekivät minusta työnsä, eli saivat ihmiset tekemään erilaisia listoja. Lisäksi näissä turnauksissa pelaavista ihmisistä suurin osa on ollut sellaisia, jotka eivät pelaa sitä perinteisintä turnauslistaa muutenkaan, kuten vaikka minä.

Spessuja nyt en käytä ihan periaatteesta, paitsi ehkä Skawia, kun sille oikea figukin löytyy.

Yritetään antaa siulle sitä maalausintoa pikku porkkanalla.

No saunassa sitten ;).

[GobbladasSquig]

Jep, waywatcherit ja kotka on ihan samassa tasapainossa kuin hydra ja kaks boltteria, kuus flameria ja muutama fiendi, stegadon ja muutama salamanteri, bone giant ja skull catapult tai wraithit ja varghulf. Eiku...

Waywatcherit ja kotkahan (pistetään mukaan vielä yhdet rape guardit niin ollaan lähempänä pisteidenkin tasapainoa) omistaa tuosta porukasta heti kaksi settiä ihan vasemmalla kädellä. :)

No saunassa sitten ;).

Lauteilla ne turpakäräjit ennenkin on aina pidetty. :D

[Vile]

Jep, waywatcherit ja kotka on ihan samassa tasapainossa kuin hydra ja kaks boltteria, kuus flameria ja muutama fiendi, stegadon ja muutama salamanteri, bone giant ja skull catapult tai wraithit ja varghulf. Eiku...

Waywatcherit ja kotkahan (pistetään mukaan vielä yhdet rape guardit niin ollaan lähempänä pisteidenkin tasapainoa) omistaa tuosta porukasta heti kaksi settiä ihan vasemmalla kädellä. :)

Jaa, mitäs muita sääntöjä teillä sitten siellä on käytössä?

[MakeH]

Waywatcherit ja kotkahan (pistetään mukaan vielä yhdet rape guardit niin ollaan lähempänä pisteidenkin tasapainoa)

teoria nyt hajoaa viimeistään siihen, että glade guardkin on rajoitettu kolmeen.

Mikä on kyseisen compituksen tavoite?

[Rune]

Waywatcherit ja kotkahan (pistetään mukaan vielä yhdet rape guardit niin ollaan lähempänä pisteidenkin tasapainoa)

teoria nyt hajoaa viimeistään siihen, että glade guardkin on rajoitettu kolmeen.

En näe ongelmaa tässä. Miksi armeija tarvitsisi välttämättä neljä blokkia haltia-ampujia?

Mikä on kyseisen compituksen tavoite?

Melko pitkälti sama kuin aina ennenkin: Saada ihmiset rakentamaan vaihtoehtoisia ja varioivia listoja, ja rikkoa vähän seiskaedikan luomaa tasapainoa, joka ei ole oikeastaan tasapainossa monien asioiden suhteen. Nykyinen herohammer-mallinen tyyli armeijakirjoissa ja peleissä luo todella erilaisen pelin kuin mitä monien armeijoiden uusi blokkisuuntaus voisi antaa kuvitella. Kompeilla on tarkoitus rajoittaa joitain valintoja (esim. ne 5+ wraithi yksiköt eivät vain ole asia johon jokaisen armeijan pitäisi osata varautua vain niiden ilmestymisen mahdollisuuden vuoksi) ja tuoda uusia näkökulmia siihen, mikä on milläkin hetkellä kovaa.

Puumies on erinomainen ja lähes pakollinen osa listaa kuin listaa - nyt sitä ei saa. Mikä on seuraavaksi kovinta? Miten se pelaa muiden armeijan osasien kanssa? Miten muut ovat vastaamassa tähän uuteen uhkaan? Nämä ovat kysymyksiä joihin jokainen joutuu panostamaan mukaan lähtiessään aivan uudella tavalla. Tämä tuntunee järjettömältä ja rikkinäiseltä vain siksi, että ei osata välttämättä aina nähdä vanhojen ja totuttujen rakenteiden tuolle puolen. "Me kanz nicht spela utan Puumiaz!!1" Ei pidä paikkaansa. Se luo vain uuden haasteen, aivan kuten Empirepelaajille tankin jääminen kotio. Lisäksi, kun jollain yksiköllä tai valinnalla ei olekaan enää pakko counteroida yhden toisen mahdollisen uhkan ilmestymistä ajatustasollakaan, voidaan ehkä harkita jo sen toisen ottamista. Jos tätä vertaisi kutosedikan helffikirjaan, kehotettaisiin ottamaan Phoenix Guardia. :) Ihan vaikka testiksi.

Tulee ainakin mielenkiintoista, mutta ei se mun armeija varmaan sellanen ole mitä Rune haluaisi nähdä, vaikka kuinka kompitettaisiin.

Nasu, Nasu... Millaista minä sitten haluan nähdä jos en sellaista mitä meidän turnauksiin tulee? :)

[Pikku]

Ainoa armeija, joilta lähti lordi banniin oli nyt ne demonit, jotka pärjäävät ainakin omasta mielestäni aivan loistavasti ilmankin GD:itä. Eikä myöskään ole olemassa sellaista armeijaa, joka ei näillä kompeilla saisi kumpaakin rare-slottia käytettyä ihan järkevästi.

No vampyyri loordi jää täysin torsoksi, Haltialordit jäävät suhteellisen torsoiksi jos haluavat matkustaa muuten kuin jalan. Kaaoslordi ei saa ostaa itselleen edes täyttä settiä mundaaneita itemeitä eli aika alastomalta varmaan tuntuu. Tombkingi on käytännössä pakotettu jalkautumaan, ja silloinkin jää vähän vajavaiseksi. Monet caster lordeista on pakotettu olemaan lvl 3 ja käytännössä alasti. Edes täysin mauton kääpiölordi ei saa itseään täyteen taisteluvalmiuteen.

[MakeH]

Nykyiset kompit pakottavat osat armeijoista uusiutumaan, siinä mielessä ne siis toimivat teidän tavoitteiden mukaan. Itseäni häiritsee se, että nuo compit rajoittavat mielestäni aika sattumanvaraisesti eri armeijoita eivätkä siis toimi powertason laskemiseen. Mutta jos pelikentän tasapuolistaminen ei ole yksi tavoitteista, ei tämä sitten ole ongelma.

Sen, mitä olen turnauksista kuullut on, että siellä on aikaisemmin pelattu aika rumaa comppien puitteissa. Armeijat ovat olleet sikamaisempia virityksiä suhtessa muihin samalla compilla tehtyihin kuin mitä normi turnauksessa saisi edes aikaan. Siksi vähän kyseenalaistankin tätä comppikäytäntöä tälläisessä "kevythenkisessä" turnauksessa, puhumattakaan mistään beasthandlereiden marssiblokki jonoista joka on puhtaasti vain sääntöjen abusointia. En siis itse ole osallistunut koskaan, mutta "hotelliturnauksen" idea kiehtoo kyllä.