High Elves vs. uudet Dark elffit

[Jara]

Myönnän, että minulla hieman kiehahti, kun päähäni tuli tuollainen ajatus, että vastausta delffit vs helffit peliin ei ole. Sinullakin taisi myös hieman kiehahtaa, mutta ilmeisesti vain sen takia, että olet jees-mies.

Olipas nokkelasti sanottu. Käyttäkäämme siis verbiä "kiehahtaa". Minä kiehahdin ainoastaan siksi, koska sinun neuvosi eivät ensinnäkään olleet järkeviä. Ja ne eivät noudattaneet The Captainin antamia kriteerejä.

Ei väkisin. En jaksa enää rautalangasta vääntää.

PS. Mikään mahdollinen lista ei ole autowin. Voin vaikka todistaa sen sinulle.

PPS. Armeijja = wrong. Armeija = correct.

[GobbladasSquig]

PS. Mikään mahdollinen lista ei ole autowin. Voin vaikka todistaa sen sinulle.

Voi olla, mutta jokin match-up, eli kahden tietyn listan kohtaaminen, voi olla autowin toiseen suuntaan, jos oletetaan että pelaajat ovat samantasoisia eikä noppa runtele parissa kriittisessä kohdassa kumpaakaan.

Itse topicciin voisin jakaa elämänviisautta ja filosofiaa sen verran, että todennäköisesti kannattaa ihan rohkeasti lähteä haastamaan delffejä kaikissa pelin osa-alueissa tasaisella listalla*. Yleensä uuden kirjan ilmestyttyä vanhoillakaan pelaajilla ei välttämättä aivan heti ole pakka kasassa ja voi olla että lista ei ole vedenpitävä ihan joka suuntaan. Hyvällä, varmalla ja tutulla listalla pystyy varmasti pistämään hyvin hanttiin, vaikka yksikkö-yksikkö -vertailussa alkuun oltaisiinkin altavastaajan osassa.

*Arkkimaagi, pikkumaagi, BSB, 2x 10 archers, 30-40 infantrymosua, vankkuri tai kaks, prinssit, 2x repeater ja 1-2 kotkaa.

[Jara]

Voi olla, mutta jokin match-up, eli kahden tietyn listan kohtaaminen, voi olla autowin toiseen suuntaan, jos oletetaan että pelaajat ovat samantasoisia eikä noppa runtele parissa kriittisessä kohdassa kumpaakaan.

Niinpä. Harmin paikka, näin ei asiat kuitenkaan ole. Siinä perustelut miksi tämä peli ei tunne käsitettä autowin.

[The Captain]

Niinpä. Harmin paikka, näin ei asiat kuitenkaan ole. Siinä perustelut miksi tämä peli ei tunne käsitettä autowin.

No, tuplatankit tai tähtimato voivat olla aika autowin joitakin armeijoita vastaan, mutta ei eksytä aiheesta sen enempiä.

Eilen pelailin 1250 pisteen peliä epäkuollehia vastaan ja muistin jälleen, miksi aikanaan pelasin Dragon princejä vain kuskaamaan Banner of Sorcerya, kun viiden jätkän charge tappoi kaksi luurankoa. Se oli se noppatuuri... Huonot spellit heitin velhoille, ja puolet nopista jäi yleensä käyttämättä, eli seerstaffi mukaan jatkossa. Näin ne vähitellen palaavat mieleen ne jutut, miksi mitäkin hamassa kuutosessa tuli tehtyä...

Varghulffi sentään lähti aika äkkiä Lightin ykköstaian ja Reaver bow'n yhteistyöllä.

[Justice]

Juu tosiaan se lore of light on ikävä undeadeja vastaan. Varsinkin se viimmonen taika sattuu mukavasti. Mutta joo hieman ot meni, joten jatkakaa keskustelua alkuperäisestä aiheesta.

[Jara]

Niinpä. Harmin paikka, näin ei asiat kuitenkaan ole. Siinä perustelut miksi tämä peli ei tunne käsitettä autowin.

No, tuplatankit tai tähtimato voivat olla aika autowin joitakin armeijoita vastaan, mutta ei eksytä aiheesta sen enempiä.

Totta, mutta et voi koskaan olla ennen peliä 100% varma voitosta, niin kauan kuin tässä pelissä heitetään noppaa. Mutta eiköhän tämä riitä tästä.

Eilen pelailin 1250 pisteen peliä epäkuollehia vastaan ja muistin jälleen, miksi aikanaan pelasin Dragon princejä vain kuskaamaan Banner of Sorcerya, kun viiden jätkän charge tappoi kaksi luurankoa. Se oli se noppatuuri... Huonot spellit heitin velhoille, ja puolet nopista jäi yleensä käyttämättä, eli seerstaffi mukaan jatkossa. Näin ne vähitellen palaavat mieleen ne jutut, miksi mitäkin hamassa kuutosessa tuli tehtyä...

Varghulffi sentään lähti aika äkkiä Lightin ykköstaian ja Reaver bow'n yhteistyöllä.

Yksi varteen otettava kikka VC:tä vastaan on säännöllinen Drain Magicin castaaminen. Nehekointi ontuu aika pahasti jo yhdestäkin Drain Magicista.

Amulet of Light on myös kätevä ottaa messiin niitä ikäviä Wraitheja silmällä pitäen. Esmes Dragon Prinsseille Banner of Ellyrion (Wraithit ovat usein metsässä) ja Amuletti niin voisi jopa uskaltaa chargata noihin, kunhan saat enemmän kuin 2 woundia sisään.

[Lord Mikke]

Yksi varteen otettava kikka VC:tä vastaan on säännöllinen Drain Magicin castaaminen. Nehekointi ontuu aika pahasti jo yhdestäkin Drain Magicista.

Sääli kyllä se taika ei ole niin hyvä kuin se voisi olla, ja harmitti niin perhanasti, kun sitä nerffattiin niin paljon. 9+ wanhassa editionissa oli mille tahansa maagille täydellinen kuolinisku seuraavassa phasessa. Nykyinen on kuitenkin melko hyvä, kun noppien määrää pitää luonnollisesti lisätä, jos koko taian mielii saada onnistumaan.
(Onneksi luin kirjoittaessani) Eikun siis joo, tarkemmin luettuna siinä on paljonkin potentiaalia, mutta ei ole vielä törkeyden rajoissa.

Amulet of Light on myös kätevä ottaa messiin niitä ikäviä Wraitheja silmällä pitäen. Esmes Dragon Prinsseille Banner of Ellyrion (Wraithit ovat usein metsässä) ja Amuletti niin voisi jopa uskaltaa chargata noihin, kunhan saat enemmän kuin 2 woundia sisään.

Onkos delffeillä nykyään wraitheja?

[Dark Elf69]

Tuossa puhuttiin helffit vs. VC eikä Helffit vs. Delffit niin kuin KUULUISI.

[IRiaD]

Tuossa puhuttiin helffit vs. VC eikä Helffit vs. Delffit niin kuin KUULUISI.

No niin, parin postin mittainen off-topic joka ei ole edes kauhean kaukana asiasta onkin h*lvetin harvinainen asia Sotavasarassa :/

[Poerisija]

Tuossa puhuttiin helffit vs. VC eikä Helffit vs. Delffit niin kuin KUULUISI.

No niin, parin postin mittainen off-topic joka ei ole edes kauhean kaukana asiasta onkin h*lvetin harvinainen asia Sotavasarassa :/

Joten sitä off-topiccia on hyvä jatkaa samaan putkeen! Kyllä!

Aiheesta. ASF antaa törkeän edun helffeillä, joten swordmasterit, valkoleijonat/whatever kovaa löyvät jalkaväkiyksiköt voivat ottaa chargea vastaan dunkkeleiden blockeilta käytännössä ilman mitään hätää. Mahdolliset Hydrat ja manticoret tietty kannattaa ampua/taikoa pois alta, niiden kanssa on huono mennä helffeillä lähistelemään yhtään millään. Ampumakisaan en itse lähtisi, joten kannattaa ehkä, yllättäen, käyttää magiaa. Dunkkeleilta tulee törkeitä kasoja powerdicejä, kannattaa harkita niiden power of darknessien dispellausta. Drain magic auttaa myös tässä.

[The Captain]

Aiheesta. ASF antaa törkeän edun helffeillä, joten swordmasterit, valkoleijonat/whatever kovaa löyvät jalkaväkiyksiköt voivat ottaa chargea vastaan dunkkeleiden blockeilta käytännössä ilman mitään hätää.

Ei anna, vaan käytännössä päinvastoin. Dunkkeleille riittää se yksi assassiini, joka lyö D3+4 attackiaan ennen high elffejä (molemmilla ASF, joten initiative ratkaisee, ja assassinilla on isompi), osuu rerollattavilla kolmeplussilla ja woundaa kolmeplussilla, niin HElffeistä lyö takaisin niin harva, että rividunkkelit pääsevät hyödyntämään hatredin voimin tulevia hyökkäyksiään. Ja koska tuo assassiini voi olla missä vain, ei oikein mihinkään yksikköön uskalla lähteä kokeilemaan.

[Synnin niittäjä]

Aiheesta. ASF antaa törkeän edun helffeillä, joten swordmasterit, valkoleijonat/whatever kovaa löyvät jalkaväkiyksiköt voivat ottaa chargea vastaan dunkkeleiden blockeilta käytännössä ilman mitään hätää.

Ei anna, vaan käytännössä päinvastoin. Dunkkeleille riittää se yksi assassiini, joka lyö D3+4 attackiaan ennen high elffejä (molemmilla ASF, joten initiative ratkaisee, ja assassinilla on isompi), osuu rerollattavilla kolmeplussilla ja woundaa kolmeplussilla, niin HElffeistä lyö takaisin niin harva, että rividunkkelit pääsevät hyödyntämään hatredin voimin tulevia hyökkäyksiään. Ja koska tuo assassiini voi olla missä vain, ei oikein mihinkään yksikköön uskalla lähteä kokeilemaan.

Juurikin tuo psyykepeli on delffien eduksi kun HE-pelaaja elää vainoharhaisuuden partailla miettien missä ryhmässä se assassiini nyt sitten on. Vai onko niitä kenties useampikin?

Itse suosisinkin kaartilaisia noiden swormasterien ja whitelioneiden yli, koska S4 satuttaa Delffejä ja Wardi antaa suojaa assassiineja (ja kaikkea muutakin :) ) vastaan.

[The Captain]

Juurikin tuo psyykepeli on delffien eduksi kun HE-pelaaja elää vainoharhaisuuden partailla miettien missä ryhmässä se assassiini nyt sitten on. Vai onko niitä kenties useampikin?

Myö sentään pelataan niin, että assassinien lukumäärä pitää kertoa pelin alussa. Mutta kyllä, tuo psyykepeli on pahinta. vähän niin kuin NG fanaatikkojen kanssa - tyhjätkin boksit pelottavat, kunnes ne on varmistettu tyhjiksi.

[Synnin niittäjä]

Juurikin tuo psyykepeli on delffien eduksi kun HE-pelaaja elää vainoharhaisuuden partailla miettien missä ryhmässä se assassiini nyt sitten on. Vai onko niitä kenties useampikin?

Myö sentään pelataan niin, että assassinien lukumäärä pitää kertoa pelin alussa. Mutta kyllä, tuo psyykepeli on pahinta. vähän niin kuin NG fanaatikkojen kanssa - tyhjätkin boksit pelottavat, kunnes ne on varmistettu tyhjiksi.

Niin, mutta tuolloin jos tekis temput eikä ottaisi assassiinia ollenkaan niin sekin yllätys jäisi paitsi. :)

[JudoJappiainen]

Toisaalta assassiinien hinta tasapainottaa. Jos olet yhtään lukenut niiden armeijakirjaa, voit suurin piirtein arvioida onko siellä yhtään pisteitä mystisesti käyttämättä.

[Mayhemia]

Juurikin tuo psyykepeli on delffien eduksi kun HE-pelaaja elää vainoharhaisuuden partailla miettien missä ryhmässä se assassiini nyt sitten on. Vai onko niitä kenties useampikin?

Myö sentään pelataan niin, että assassinien lukumäärä pitää kertoa pelin alussa. Mutta kyllä, tuo psyykepeli on pahinta. vähän niin kuin NG fanaatikkojen kanssa - tyhjätkin boksit pelottavat, kunnes ne on varmistettu tyhjiksi.

Pitää kyllä puuttua tohon sen verran, että pelaatko Fanaticitkin tollei puoliavoimina?

Itse pelaisin molempia niin ettei tarvitse mainita lukumääriä pelin alussa.

[Lord Mikke]

Juurikin tuo psyykepeli on delffien eduksi kun HE-pelaaja elää vainoharhaisuuden partailla miettien missä ryhmässä se assassiini nyt sitten on. Vai onko niitä kenties useampikin?

Myö sentään pelataan niin, että assassinien lukumäärä pitää kertoa pelin alussa. Mutta kyllä, tuo psyykepeli on pahinta. vähän niin kuin NG fanaatikkojen kanssa - tyhjätkin boksit pelottavat, kunnes ne on varmistettu tyhjiksi.

Tuosta voi muuten saada parhaimmillaan aikamoista iloa irti: Se on sitten riemukasta kun vastaan tulee kaksi blokkia vihuja, mutta tietää että vain toisessa on assassin :D.

[The Captain]

Pitää kyllä puuttua tohon sen verran, että pelaatko Fanaticitkin tollei puoliavoimina?

Itse pelaisin molempia niin ettei tarvitse mainita lukumääriä pelin alussa.

Assassin on kumminkin sen hintainen, että lukumäärän saa laskettua koko lailla kohdalleen pelkästään näkemällä vihollisen armeijan, mutta tämän ylimääräisen pelin alussa vietettävän pähkinöinnin välttämiseksi ilmoitetaan assassiinien määrä suoraan. Fanaatikkojen tarkkaa lukumäärää on hankalahko laskea.

[Mayhemia]

Jaa, Kyl se vähän vaikea on sanoa onko ne puuttuvat pisteet mennyt yksiköiden maagisiin standardeihin, champpien magick itemeihin ja onko jollain hahmolla vähän vähemmällä tavaraa kuin sä oletat.

Black Guard yksikkö ASF lipulla ja Ring of Hotekilla esimerkiksi omaa jo 60 pistettä piilotettua tavaraa. BsB:llä on potentiaalia piilottaa vielä 125 pistettä banneriin joten jo noilla kolmella vehkeellä saa Assassinin jos haluaa. Otetaan huomioon, että delffit saa coreenkin 25 pisteen lippuja muutaman sekä charruilla ei välttämättä täysiä kamoja niin luulen, että saisin 2 Assassinia piilotettua yleisöltä ilman että ne voivat olla varmoja kummankaan olemassaolosta.

Just my 2 cents.

[Veripallo]

En ole kauhiasti uusia helffejä tai uutta sääntökirjaa lukenu mutta ehdottaisin että (jos mahdollista) otatte mukaan niitä tavaroita ja loitsuja joitta paljastetaan noita piilotettuja itemejä ja ukkoja jne.