Land Speeder Storm ja Scout Move

[rekoni]

Eli tässä viimeisiä pisteitä listaan arpoessa aloin silmäilemään Stormia viidellä scoutilla. Tässä kohtaa nousi esiin kysymys:

Voiko Land Speeder Storm liikkua Scout movella tosiaan 24", olettaen että pysyy määrätyn 12" ulkopuolella vihollisista, sitten normaali liike 12", disembark ja assault?
Sääntökirja sivu 76:
".. any scouts may make normal move. This is done exactly as in their Movement phase, exept that during this move, scouts must remain more than 12" away from any enemy."

Onko tämän "normaalin" ymmärtäminen nyt lukijakohtaista määrittelyä vai onko tästä ihan selvä yhteisymmärrys?

[Dark Servant]

Eli tässä viimeisiä pisteitä listaan arpoessa aloin silmäilemään Stormia viidellä scoutilla. Tässä kohtaa nousi esiin kysymys:

Voiko Land Speeder Storm liikkua Scout movella tosiaan 24", olettaen että pysyy määrätyn 12" ulkopuolella vihollisista, sitten normaali liike 12", disembark ja assault?
Sääntökirja sivu 76:
".. any scouts may make normal move. This is done exactly as in their Movement phase, exept that during this move, scouts must remain more than 12" away from any enemy."

Onko tämän "normaalin" ymmärtäminen nyt lukijakohtaista määrittelyä vai onko tästä ihan selvä yhteisymmärrys?

Normaali liike ei sisällä (minun mielestäni) turbobuustia tai vastaavia, joten tuota 24" ei ole mahdollista tehdä scout-liikkellä. Tai ainakaan minä en sitä tekisi.

[Merimetsä]

Mjoo. Tämä(kin) on keskusteltu warseerissä jo aikaa sitten.

Eiköhän normaali liike ole semmoinen, missä mitään erikoissääntöä ei käytetä. Eli kyllä saisi.

Tietysti termiä 'normaali' ei ole määritelty yksiselitteisesti. Eiköhän täältä kohta saada tulkintoja, joissa tehdään kuperkeikkoja ja pellehyppyjä 'normaalina' liikkeenä.

[rekoni]

Juu löysin saman keskustelun warseeristä, kun stormista muuta infoa etsiskelin ja mietin että mikä mielipide asiasta täällä on. Skimmer flat-out on tosiaan eri asia, kuin bike-only turbo-boost universal rule. Kai se on sitten oletettava että scout move yltää 24".

[SilverSeed.eu]

Eli tässä viimeisiä pisteitä listaan arpoessa aloin silmäilemään Stormia viidellä scoutilla. Tässä kohtaa nousi esiin kysymys:

Voiko Land Speeder Storm liikkua Scout movella tosiaan 24", olettaen että pysyy määrätyn 12" ulkopuolella vihollisista, sitten normaali liike 12", disembark ja assault?
Sääntökirja sivu 76:
".. any scouts may make normal move. This is done exactly as in their Movement phase, exept that during this move, scouts must remain more than 12" away from any enemy."

Onko tämän "normaalin" ymmärtäminen nyt lukijakohtaista määrittelyä vai onko tästä ihan selvä yhteisymmärrys?

Näin se nähdäkseni menee, ja varmasti ihan toimiva taktiikka, jos haluaa asettaa taktiikkansa puhtaasti yhden nopanheiton varaan (kumpi aloittaa pelin).

[Kurimus]

Näin se nähdäkseni menee, ja varmasti ihan toimiva taktiikka, jos haluaa asettaa taktiikkansa puhtaasti yhden nopanheiton varaan (kumpi aloittaa pelin).

Ei siinä nyt sinänsä ihan kauheaa riskiä ole, kun deployment vaiheessa aloittaja tiedetään 83,4% varmuudella. Jos aloitusta ei saa, niin taktiikkaa ei "välttämättä" kannata yrittää.

Mites muuten, ei ole tilannetta tullut vielä vastaan joten en ole sääntiksestä noteerannut, kumpi tulee ensin, scout move vai seize the initiative? Eli voiko käydä niin että joku lentelee scouttispeederillään suoraan vastustajan nenän eteen, kaveri viekin ykkösvuoron ja pamauttaa leijan alas taivaalta?

[halko]

Scoutit liikkuvat ensin

[Kurimus]

Jep, näin arvelinkin, mutta olihan se hyvä saada varmistusta asiaan.

[SilverSeed.eu]

Näin se nähdäkseni menee, ja varmasti ihan toimiva taktiikka, jos haluaa asettaa taktiikkansa puhtaasti yhden nopanheiton varaan (kumpi aloittaa pelin).

Ei siinä nyt sinänsä ihan kauheaa riskiä ole, kun deployment vaiheessa aloittaja tiedetään 83,4% varmuudella. Jos aloitusta ei saa, niin taktiikkaa ei "välttämättä" kannata yrittää.

Jos pelataan sääntökirjan mukaan, niin debloyment vaiheessa tietää jo 100%, että kumpi puoli aloittaa pelin (pitched, spead head, dawn of war), mutta siis tarkoitin sitä että aika paljon joutuu armeijansa kokoonpanossa miettimään pelitaktiikkaansa jo ennen taistelua, ja tämä on se vaihe jossa pitää päättää panostaako scoutteihin kuinka paljon, ja mitä niillä haluaa saada aikaiseksi.

Jos kevyet skimmerit scouttaavina troopin heittäjinä on se taktiikkasi, niin se on käytettävissäsi vain jos pääset valitsemaan kumpi osapuoli aloittaa pelin ensimmäisen kierroksen. On kovin varmaa, että kukaan ei anna sinun aloittaa peliä, jos voittaa heiton, sillä samalla hän menettää mahdollisuuden valita omaan taktiikkaansa paremmin soveltuva hyökkäys/puolustussuunta.

Tällöin tähän taktiikkaan panostamasi pisteet ovat käytettävissäsi haluamallasi tavalla vain 50% mahdollisuudella, laski asian miten halusi. Toki bonuksena on se, että niitä ei ole pakko uhrata turhaan, jos ei saa aloitusvuoroa, koska scout moven aikaan pelaajat jo tietävät, että kumpi aloittaa pelin.

Yhden yksikön pakottaminen lähitaisteluun on toki hyvä aloitus, mutta taktiikka on nähdäkseni monella tapaa kovin riskialtis, eikä siten mielestäni turnaustaktiikka. Se kellä olisi riittävää säkää käyttää sitä onnistuneesti turnauksissa, tuskin tarvitsee edes mitään taktiikkaa.

[Scoundrel]

Jos pelataan sääntökirjan mukaan, niin debloyment vaiheessa tietää jo 100%, että kumpi puoli aloittaa pelin

Seize the iniative?

Yhden yksikön pakottaminen lähitaisteluun on toki hyvä aloitus, mutta taktiikka on nähdäkseni monella tapaa kovin riskialtis, eikä siten mielestäni turnaustaktiikka. Se kellä olisi riittävää säkää käyttää sitä onnistuneesti turnauksissa, tuskin tarvitsee edes mitään taktiikkaa.

En nyt ole ihan varma tarkoittiko kirjoittaja ottavansa kaikilla pisteillään pelkkiä stormaavia scoutteja. Tuskin tarkoitti. Yksittäinen scouttispeederi on varmasti kokeilemisen arvoinen ihan pelkästään tuon ensimmäisen vuoron chargen mahdollisuuden vuoksi. Ja onhan sillä lisäksi muitakin kivoja sääntöjä kuten jammeri.

Toisaalta en ole kovinkaan vakuuttunut siitä mitä skimmerillinen scoutteja saa lähitaistelussa aikaan. Hyökkäsi sitten vaikka ensimmäisellä vuorolla.

[A.M€nen]

On kovin varmaa, että kukaan ei anna sinun aloittaa peliä, jos voittaa heiton, sillä samalla hän menettää mahdollisuuden valita omaan taktiikkaansa paremmin soveltuva hyökkäys/puolustussuunta.

Ei ole ollenkaan varmaa. miksi olisi? onko mielestäsi viisasta aloittaa tyhjää pöytää vastaan, jolloin vastustaja saa yhden ampumavuoron enemmän kuin sinä? Turun fanaticissa pelasin kaksi peliä viidestä jossa aloitusvuoro annettiin pois. Ja aloittaja hävisi molemmat rumasti. Itse olin niistä toinen.

[rekoni]

Njoo silverseed vie jo oletukset vähän pitkälle, eipä sitä peliä yhden alotusrollin varaan olla pistämässä missään vaiheessa. Ideana lähinnä härnäysporukka jonka mahdollisesti saa scoutattua piiloon jo ennen pelin alkua ja ekan vuoron chargen siitä eteenpäin, jos tilaisuus aukeaa. Flamer, heavy flamer, cerberus laucherit ja fisti on aika tarpeeksi aiheuttamaan päänvaivaa kun ovat uhka aika monenlaiselle öttiäiselle. Tietty ovat vielä äärimmäisen hyvin liikkuva scoring unit tähän päälle. Kaverin demoniarmeijakin kiittää deep striket sotkevasta lennokista jossa heavy flamer.

Lähinnä nyt tuo säännöntulkinta tässä kyseessä eikä game winning scout assault force pelkillä stormeilla, joka luottaa alotusnoppaan.
Mutta kiitos näistä, näyttäisi olevan aika selvästi ymmärretty tulkinta tuo.

[SilverSeed.eu]

Jos pelataan sääntökirjan mukaan, niin debloyment vaiheessa tietää jo 100%, että kumpi puoli aloittaa pelin

Seize the iniative?

eikös Organising battle osio esitä, että sama henkilö valitsee puolen ja aloittaa pelin, jolloin debloyment vaiheessa, kun puolet on selvillä, on myös aloittaja selvillä, vai menikö minulta jotain ohitse?

Toisaalta en ole kovinkaan vakuuttunut siitä mitä skimmerillinen scoutteja saa lähitaistelussa aikaan. Hyökkäsi sitten vaikka ensimmäisellä vuorolla.

Juurikin tätä tarkoitin. Kun panostaa vähän, ei odotusarvot onnistuessakaan ole kovin hääppöiset, ja jos panostaa paljon, on taktiikka riskialtis.

Ei ole ollenkaan varmaa. miksi olisi? onko mielestäsi viisasta aloittaa tyhjää pöytää vastaan, jolloin vastustaja saa yhden ampumavuoron enemmän kuin sinä? Turun fanaticissa pelasin kaksi peliä viidestä jossa aloitusvuoro annettiin pois. Ja aloittaja hävisi molemmat rumasti. Itse olin niistä toinen.

Nähdäkseni mikään ei käske sitä ensimmäisenä pelaavaa juoksemaan avoimelle kuolemaan. Ja osalla armeijoista on pyssyjä, jotka kantaa yli 12". Vaikka tottahan se on, että aloittaja ei ole synonyymi sanalle voittaja, muutoinhan pelin voisi pelata sillä ensimmäisellä D6 heitolla.

[Kurimus]

Jos pelataan sääntökirjan mukaan, niin debloyment vaiheessa tietää jo 100%, että kumpi puoli aloittaa pelin

Seize the iniative?

eikös Organising battle osio esitä, että sama henkilö valitsee puolen ja aloittaa pelin, jolloin debloyment vaiheessa, kun puolet on selvillä, on myös aloittaja selvillä, vai menikö minulta jotain ohitse?

Meni, juurikin mainittu Seize the Initiative -sääntö. Puolenvalinnan hävinnyt pelaaja voi yrittää "ryöstää" aloitusvuoron ennen ensimmäistä vuoroa heittämällä d6. Jos heitosta saa kutosen, saa aloituksen itselleen. Tästä mainitsemani 83,4% varmuus.

[halko]

vai menikö minulta jotain ohitse?

Meni. Sivu 92, laatikko noin puolessa välissä sivua. "Seize the Iniative!"

[A.M€nen]

Nähdäkseni mikään ei käske sitä ensimmäisenä pelaavaa juoksemaan avoimelle kuolemaan. Ja osalla armeijoista on pyssyjä, jotka kantaa yli 12". Vaikka tottahan se on, että aloittaja ei ole synonyymi sanalle voittaja, muutoinhan pelin voisi pelata sillä ensimmäisellä D6 heitolla.

onko avoimelle kuolemaan juokseminen todellakin ainoa tapaus, jonka keksit, jolloin aloittava pelaaja ei olisi etulöntiasemassa.

ajatellaanpa, että on käynyt niinkin huono tuuri, että on arvottu dawn of war deployaus. molemmilla on 0-3 yksikköä pöydällä. tahtoisitko olla se ensimmäiseksi aloittava pelaaja, joka liikuttelee ukkojaan lähes tyhjää pöytää vastaan kaksi vuoroa, vaiko kenties se joka ei aloita, jolla on jo toisella vuorolla jotain ammuttavaa pöydällä. vaikka sitten niillä pyssyillä, jotka kantaa yli 12". tästä voi nopealla matikalla laskea että aloittava pelaaja pelaa yhden ampumavuoron vähemmän => eihyvä. Lisäksi objektiskenuissa viimeinen vuoro on suuri etu.

kummassakaan turkufanaticin peleistäni, joissa aloitusvuorosta luovuttiin, ei aloittava juossut avoimelle kuolemaan ja kaikissa armeijoissa oli yli 12" kantaman aseita.

Aloittaminen ei TODELLAKAAN ole aina paras taktiikka.

[Scoundrel]

Nähdäkseni mikään ei käske sitä ensimmäisenä pelaavaa juoksemaan avoimelle kuolemaan. Ja osalla armeijoista on pyssyjä, jotka kantaa yli 12". Vaikka tottahan se on, että aloittaja ei ole synonyymi sanalle voittaja, muutoinhan pelin voisi pelata sillä ensimmäisellä D6 heitolla.

kummassakaan turkufanaticin peleistäni, joissa aloitusvuorosta luovuttiin, ei aloittava juossut avoimelle kuolemaan ja kaikissa armeijoissa oli yli 12" kantaman aseita.

Entäs armeijat jotka pyrkivät lähitaisteluun? Aloitusvuoron ampumattomuus ei juurikaan haittaa kun kaikki yksiköt kuitenkin käytännössä juoksevat täysillä kohti vastustajaa. Kuten tyranideilla tai örkeillä. Olisihan se tietysti kiva jos vastustaja hukkaisi oman 1. vuoron shootingphasensa, mutta tämä taitaa onnistua vain tuolla dawn-of-war-deploymentillä. Ei-outflankkaavan lähitaisteluarmeijan ei edelleenkään näytä kannatavan käyttää reservejä.

[sheeple]

Eikö myös tilanne, jossa molemmat armeijat saapuvat oman vuoronsa alussa laudalle ole kuvatun kaltainen (eli kannattaisi tulla laudalle vasta toisena)? Lähinnä taitaa koskea demoneita ja drop pod-hyökkäksen tekevää marine armeijaa. Varsinkin kun molemmissa tapauksissa on mahdollista tulla lähes minne tahansa laudalla.

Takaisin asiaan: itse lukisin tuon niin, että land speeder storm saa liikkua sen 24'' Hieman hassulta tiedustelulta kuulostaa tosin, jos kaasu pohjassa lennellään.

[Oberon]

Juu, jos molemmat pelaa vahvasti reservin kautta, niin lienee fiksumpaa tulla peliin mukaan viimeisenä. Kaatua vihun joukkojen niskaan kun tietää missä ne on, eikä laskeutua tyhjälle planeetalle ja ihmetellä kun heti perässä vihu tippuu täydellisiin piiritysasemiin ja sitten sattuu. Pari peliä podaajia vastaan termiksillä nyt pelailtu, hölmöltähän se tuntuu kun ekat 2 vuoroa ei hyökkäävällä pelaajalla tapahdu muuta kuin reserviheittoja, mutmut enempi se sattuisi jos jotain laittaisi syötäväksi sinne kentälle jo alussa.

[SilverSeed.eu]

Juu, jos molemmat pelaa vahvasti reservin kautta, niin lienee fiksumpaa tulla peliin mukaan viimeisenä. Kaatua vihun joukkojen niskaan kun tietää missä ne on, eikä laskeutua tyhjälle planeetalle ja ihmetellä kun heti perässä vihu tippuu täydellisiin piiritysasemiin ja sitten sattuu. Pari peliä podaajia vastaan termiksillä nyt pelailtu, hölmöltähän se tuntuu kun ekat 2 vuoroa ei hyökkäävällä pelaajalla tapahdu muuta kuin reserviheittoja, mutmut enempi se sattuisi jos jotain laittaisi syötäväksi sinne kentälle jo alussa.

Kertalukemalta Daemons of Chaos kirjaa olin ymmärtävinäni, että heistä kaikki tulee kentälle deepstike sääntöä käyttäen. Toinen puoli ensimmäisen daemon pelaajan vuoron alussa ja loput normaalisti deep strikellä. Tämä ilmeisestikin tarkoittaa, että jos demonien pelaaja on vuorossa toisena, niin ensimmäisellä vastustajan vuorolla ei kentällä ole yhtään demonien pelaajan yksikköä? Tällöin olisi mariinien (tai muidenkaan scouttien) aika vaikea toimia mitenkään järkevästi muutoin kuin vain olemalla paikallaan tekemättä oikeastaan mitään... Vai?