High Elves vs. uudet Dark elffit

[IRiaD]

En ole kauhiasti uusia helffejä tai uutta sääntökirjaa lukenu mutta ehdottaisin että (jos mahdollista) otatte mukaan niitä tavaroita ja loitsuja joitta paljastetaan noita piilotettuja itemejä ja ukkoja jne.

Helffeillä ei ole tavaraa tai loitsua joka paljastaisi piilotettuja hahmoja, ja Vauls Unmaking paljastaa vain taikaesineet, ja assasiinin kamat on Khainen kykyjä eikä niitä voi ottaa pois...

[Dark Elf69]

Jollei assassinilla ole venom swordia tai boundia joka tekee steed of shadowin(ne ovat siinä listassa ainoat magic itemit).
Ja tokihan helffeille olisi riemu voitto jos heillä olisi samanlainen taikaesine kuin ogreilla rock eye...

[tuli tikku]

Btw..

Siis nyt kun ne Assasinit saa sen 75pts edestä niitä ihme giftejä niin jos niillä sitten ois se ihme venom swordi (joka siis on taika ase..) niin saako ne silti ottaa niitä muita giftejä? (kaverini siis sanoo että se saa ottaa niitä molempia kun toi ihme myrkky miekka ei oo sellainen gift..)

[Tyranni]

Btw..

Siis nyt kun ne Assasinit saa sen 75pts edestä niitä ihme giftejä niin jos niillä sitten ois se ihme venom swordi (joka siis on taika ase..) niin saako ne silti ottaa niitä muita giftejä? (kaverini siis sanoo että se saa ottaa niitä molempia kun toi ihme myrkky miekka ei oo sellainen gift..)

Se miekka maksaa 75pts, eli ei saa muuta.

[tuli tikku]

Juuh.. Kiitos vastauksestasi.

[Thrag]

Itselläni on tuossa tulevana viikonloppuna delffejä vastassa (2250pts peli) ja vähän mietityttää tuo kokoonpano; vastustajani on tainnut voittaa kaikki uuden kirjan aikana pelaamansa pelit (10+ peliä ainakin) ja jokin vastalääke pitäisi keksiä. Kaiken lisäksi hän on käyttänyt aika erilaisia armeijoita joten mistään hirveästä copy-pastesta ei kysymys ole, joten armeijan ennalta arvaaminen menee vähän hankalaksi.

Itse en uusia delffejä vastaan en ole aiemmin pelannut mutta sen verran arvaan etukäteen, että yksi (enemmän?) assasiini ja 1-2 hydraa (ylläri ylläri) on vastustajalla kentällä. Lisäksi hän on etukäteen puhunut black guardin ja cold one kinghtien kovuudesta sen verran, että olettaisin näistä ainakin toista tulevan vastaan. Charactereista ei ole kovin vahvaa arvausta, mutta ymmärtääkseni hän ei ole hirveä magian ystävä, joten mitä vaihtoehtoja on? Lohari? Vai jotain ihan muuta?

Ensinnäkin, onko helffien magiasta mitään hyötyä, jos ring of hotek pilaa puolet tärkeistä spelleistä? Vai onko se oikeasti vain psykologinen pelote? Eli lähden ilmeisesti rullakuskilinjalla liikkeelle, mutta onko 2 kuskia overkilliä?

Toisekseen, jos en pelauta lohikäärmettä, onko ylipäätään mitään järkeä pelauttaa lordeja? Eli jos pelauttaisi esim. ratsuhero+rullat+bsb+"kikkanoble"? Kikkailuun käytän yleensä noblea kotkalla ja reaver bowilla, mikä toimii joissain tilanteissa. Herää vain kysymys, onko tuollaiselle tilausta delffejä vastaan, kun näyttäisi siltä että reaver bowin kohteet jäävät aika vähiin. Olisiko esimerkiksi shadow warriorien kanssa scouttaava noble gw:lla sopiva kaiken pienen ja ärsyttävän metsästämiseen? Voisivat noblen iskujen ja hatredin turvin pärjätä pienelle xbow-ryhmälle.. tai sitten ei.

Coreen voisi harkita yhtä kohtalaista (17+bsb tms.) lsg blokkia (Delffit ovat kuitenkin harvoja armeijoita joita vastaan noiden boweista on hyötyä) sekä kiintiöarchereita.

Eliittijalkaväki taitaa aiemman keskustelun (ja oman mieltymykseni) pohjalta kallistua PG:n suuntaan. Rinnalle ajattelin jotain pientä porukkaa wl:ta tai sm:ta, vai ovatko nämä vain ylimääräistä ruokaa crossareille? Ellyrian reaverit tekevät usein jotain, joten niitä voi ainakin harkita, samoin kuin shadow warrioreita mikäli päätyy tuonaiemmin mainitun noblen ottamaan; march block on aina kivaa.

Entäs sitten ratsuväki? Dragon princet standard of balancella houkuttaisi, mutta toisaalta ovat hieman haavoittuvaisia ap-boweille ja toisaalta, mitä näillä voi voittaa? Hydralle eivät millään pärjää, tuskin Blackguardillekkaan (ainakaan veripadan lähellä) ja stand&shoot voi tehdä pahaa jälkeä chargessa, joten mitä jää jäljelle? Jotain pientä ja riisuttua shelm-yksikköä voisi harkita sivuista koukkaamista varten; onhan liikkuvuus helffien peruselementtejä. Ellyrian reavereille löytyy lähes aina jotain tekemistä, joten näitä voisi harkita..

Rareen ei paljon vaihtoehtoja tarjolla, 2/2 suhteessa bolttereita ja kotkia ajattelin. Neljän leadbelcherin yksikkö voisi olla kokeilemisen arvoinen, mutta itselläni näitä ei juuri nyt ole..

Onko jotain mitä en huomioi? Kommentteja? Aika epätoivoistahan tämä on..

[PistolGripPump]

Ensinnäkin, onko helffien magiasta mitään hyötyä, jos ring of hotek pilaa puolet tärkeistä spelleistä? Vai onko se oikeasti vain psykologinen pelote? Eli lähden ilmeisesti rullakuskilinjalla liikkeelle, mutta onko 2 kuskia overkilliä?

Itse en kahta kuskia ottaisi. Tuossa oli jollain kv-palstalla juttua, että metalli alkaa olla lorena erittäin houkutteleva delffejä vastaan. Suurin syy on se, että hydralla on tuo regeneraatio ja sitä voi taklata metallilorella nätisti. Ring of hotek on tietenkin aikamoinen ongelma. Offensiivina voi ihan riittää tuo minun aikaisemmin ehdottomani lvl2+scroll+JoD, lvl2+scroll+seer ja sorcery banner. Tällä, kun pelaa metalli-high comboa saa hydran tappoloitsuja (seerillä esim. 4 ja 1 tai 6) sekä drain magicin taikojen estämiseksi. lvl2+ring of fury+wand, lvl2+scroll+seer ja banner of sorcery voi riittää puolustukseenkin, jos heittelee joka vuoro drain magiccia. Höttökirjan kanssa saa sitten tapella miten ring of hotek suhtautuu siihen. lvl4+lvl2:lla (+sorcery banner) pelaisin melkein seer+RoF+powerstone (metalli: 1,3,4,6) ja wand+2xscroll comboa (high).

[Thrag]

Tuo offensiivinen 2 pikkumaagin taktiikka kyllä kuullostaa pistetehokkaalta ratkaisulta näin äkkiä ajateltuna samoin kuin tuo lore of metal. Tuosta spirit forgesta tuli vielä sellainen asia mieleen, että kun loitsun kuvauksessa lukee "vaikuttaa 2d6 modeliin, niin tarkoittaako tuo nyt samaa kuin 2d6 hittiä yksikköön vai juurikin sitä, mitä kuvaus sanoo?

Listaan näyttäisi tällä hetkellä tulevan bsb armoroituna, 2 maagia, kiintiö-arsut, mediumit blokit pg:tä (BoS näille), Lg:tä(standard of balance) sekä lsg:tä. Näiden lisäksi sitten kaikkea pientä&nopeaa, kuten shadow warruja, ehkäpä jopa chariot tai dragon princejä vaikka näiden suorituskyvystä tulevassa mittelössä en ole aivan vakuuttunut. Rareen ajattelin 2-3 bolttista ja ehkä kotkan-pari marchblokkimaan.

Ei ole edes sitä tavanomaisinta juustoa ja kaikki yksiköt jotenkin tuntuvat olevan paikallaan delffejä vastaan pelatessa.

Täytyy vain toivoa, että joko magia tai bolttikset saavat hydraa/ia pehmitettyä tarpeeksi ennen kuin ovat iholla. Lähiksessä pärjätään kyllä niin kauan kuin yksiköt eivät kärsi liikaa ampumistappioita eikä assaa tule heti päälle. Eniten ehkä huolestuttaa jos vastaan tulee lisäksi jokin regenroiva lohislordi, koska sille ei ole paljoa tehtävissä jos käärmettä ei saada pois alta, vaikkakin tällöin saadaan ehkä jonkinnäköinen ote magiassa. Aika on reikäinen suunnitelma joo.. :D Vaikka eipä voi mitään kun tietää, että vastustaja tekee kuitenkin useimmat asiat paremmin..

[The Captain]

Tuo offensiivinen 2 pikkumaagin taktiikka kyllä kuullostaa pistetehokkaalta ratkaisulta näin äkkiä ajateltuna samoin kuin tuo lore of metal. Tuosta spirit forgesta tuli vielä sellainen asia mieleen, että kun loitsun kuvauksessa lukee "vaikuttaa 2d6 modeliin, niin tarkoittaako tuo nyt samaa kuin 2d6 hittiä yksikköön vai juurikin sitä, mitä kuvaus sanoo?

Se on erratoitu, että tekee 2D6 hittiä. Se vissiin tarkoitettiin steam tankin tappajaksi, jas nyt se toimiikin sellaisena.

[PistolGripPump]

Toinen hyvä kohde spirit of forgelle on kärry, jos sillä vielä on kirjassa 3+ AS (huhu-tiedolla tässä vielä kommentoidaan). ASF, kun ei oikein toimaa kärryä vastaan.

[PistolGripPump]

Lg:tä(standard of balance)

Mitenkäs nämä toimi? En viitsinyt asiaa erityisemmin kommentoida, koska tästä combosta vastustaja saa revittyä huumoria ihan tarpeeksi.

[Thrag]

Niin 7. laitoksen sääntöjenhän mukaan psykoimmuniteettihan ei vie stubbornia (eikä hatredia tai frenzyä sen enempää). Standard of balancen säännöissä lukee kuitenkin, että vie vastustajalta hatredin ja frenzyn. Täten tuo toimii aika hyvänä suojana terrori-mörköjä vastaan, poistaa ärsyttävät paniikkitestit armeijan kalleimmalta yksiköltä ja kaiken lisäksi vie delffeiltä hatredin, mikä parantaa leijonien selviytyvyyttä combatissa. Tuo 7 attackin assasinikaan ei sitten välttämättä tapa ihan koko eturankkia kun ei vihaakkaan ihan niin paljon..

[JudoJappiainen]

Muistakaa kuitenkin, että BG saa silloinkin re-rollata hyökkäyksensä. Niillä on erikseen se warrior elite.

[Thrag]

Ai jaha.. no kaikkea ei voi saada :D Mutta kyllä tuosta silti iloa on.. ajattelin kokeilla 8 porukkaa DoW-duellisteja add-hw:lla raressa jos vaikka sais jotain aikaan. Screeniksi voisi oikeastaan harkita enempääkin mutta herää kysymys, että ovatko nuo parempia kuin kotkat.. eri roolissa ainakin menevät, mutta march blockin kyllä voi hoitaa reavereillakin vaikkei yhtä tehokkaasti kuin kotkilla.

[Isompi Arska]

pistoolit ovat pirulliset duellisteille, kymmenen porukka pääse ampumaan mahdollisesti yhteensä 20 kertaa cavalryjä jotka ovat tarpeeksi varomattomia...

[Thrag]

Vähän tulee kyllä duelisteille hintaa tuolloin mutta ei mahdoton ajatus. Peli on nyt pelattu ja ainakin sen totesin, että vaikka vastustajalla oli lähis-armeija, oli sen ampumisvoima silti huomattava. Kokeilin pelissä lohikäärmettä, mikä oli sikälikin silkan voiton tavoittelun kannalta tyhmä veto, että edellisestä madon peluutuksesta on tolkuttomasti aikaa, enkä oikein tiennyt, mitä sillä tehdään :D Eli jatkossakin taitaa princen käyttö jäädä vähälle..

Swordmasterit olivat aivan turha valinta, koska 2 shadeyksikköä tuhosi rxb:lla näitä toistakymmentä vuorossa (vaikka oli long range+multipleshot) ja moista blokkia aivan turha lähteä piilottamaan M5-skirmaajilta. Toinen huomio oli se, että lsg on delffejä vastaan erinnomainen valinta, koska jouset ovat hyviä harpyjen ja dark ridereiden pitämiseen kurissa. Mielestäni muutama piste lisää spearmaneihin, jotka olisivat toimettomana pari vuoroa, ei ole paha sijoitus varsinkaan T3-armeijaa vastaan. Lisäksi 18 kokoinen lsg-blokki wb:llä voitti yllätyksekseni kierroksen combatissa hydraa vastaan minkä jälkeen lion chariot pyyhki sillä lattiaa seuraavalla vuorolla (tai itseasiassa vasta seuraavalla).

Delffien magia on inhottavaa, itselläni ollut yksi rullakuski kuitenkin rullasi ne pari tärkeintä taikaa, eikä vastustajan magiaylivoima (supreme-sorsa+ 2 pienempää) saanut läheskään niin pahaa tuhoa aikaan, kuin pelkäsin. Eli magiassa levelien ollessa tasan voisi meillä ylevämmillä haltioilla joustavuutemme (seer+9 lorea) olla jopa kovempi juttu, kuin vastustajan tolkuton PD-vuori.

Ja se peli itse.. turpaan tuli. En oikein hallinnut käärmeen peluutusta ja pari tuurihaavaa + 2 boltterin volleyta tappoivat prinssin ja käärmeen, mikä meni omaan piikkiin. Lisäksi aliarvioin rxb:n voiman, ja ampumisesta otettiin vähän liikaa osumaa, mikä sekin osaksi meni omaan piikkiin, vaikka kuten mainittu, yritäppä piilottaa sitä swordmaster-blokkia kahdelta skirmaavalta yksiköltä. Mutta virheet on tehty oppimista varten ja ensi kerralla paremmin.. war goes on.

[Morze]

En ole kauhiasti uusia helffejä tai uutta sääntökirjaa lukenu mutta ehdottaisin että (jos mahdollista) otatte mukaan niitä tavaroita ja loitsuja joitta paljastetaan noita piilotettuja itemejä ja ukkoja jne.

Aihetta erittäin lievästi sivuava OT:
OT(Onko Empiren Crystal ball nykyiseen turnausympäristöön sopiva tuote? Toisi selvyyttä noissa piilotetuissa hahmoista ja magiakamatkin saisi selville. Raskaalle magialle (Paavi, 3 maagia ja pari stankkia) tuollaisen ainakin ottaisin, mutta kannattaako sille ainoalle rullakuskille tuommoinen?)OT

[Warchef]

En ole kauhiasti uusia helffejä tai uutta sääntökirjaa lukenu mutta ehdottaisin että (jos mahdollista) otatte mukaan niitä tavaroita ja loitsuja joitta paljastetaan noita piilotettuja itemejä ja ukkoja jne.

Aihetta erittäin lievästi sivuava OT:
OT(Onko Empiren Crystal ball nykyiseen turnausympäristöön sopiva tuote? Toisi selvyyttä noissa piilotetuissa hahmoista ja magiakamatkin saisi selville. Raskaalle magialle (Paavi, 3 maagia ja pari stankkia) tuollaisen ainakin ottaisin, mutta kannattaako sille ainoalle rullakuskille tuommoinen?)OT

Ei kyllä rullakuskille kun rulliakin pitäisi saada, kyl se muuten vois olla ihan jees, ittellä kyllä tiedän mitä kaveriporukassa muilla on aina niin jää käyttämättä.