Muutama kysymys kauheasta kaaoksesta

[Hartman]

Ahrimanhan yritti raidata sitä kirjastoa nimen omaan kasvataakseen omaa egoansa.
Ja anarkiaahan Ahriman sitten levittäisi jos pystyisi kirjastossa psykic leveleitään uppimaan.

Jos en väärässä ole, niin Ahriman aikoo tehdä Majeret eli kohota jumalaksi.

Aapo on tuota ainakin suunnitellut, Ahrimanista en ole varma (sopisi kyllä kuvaan).

[Stormtrooper]

Myös se tosiasia, että hän kollegoidensa inhimillisyyden säilyttääkseen uskalsi turvautua riskialttiiseen magiapelleilyyn ja nousta Magnusta vastaan puhuisi sen puolesta, ettei hän halua tyytyä osaan pelkkänä warppiotusten tuhoamishimon välikappaleena.

Hyvä pointti. Mutta miksi sitten pysyä legioonan matkassa? Ahrimanhan olisi voinut loikata lojalistien puolelle.
Ehkä häneltä ei myöskään heltiä arvostusta Imperiumille, pelkästään muille psyykkereille.

[Hartman]

Ehkä häneltä ei myöskään heltiä arvostusta Imperiumille, pelkästään muille psyykkereille.

Ei kenties imperiumille nykymuodossaan. Tiedä vaikka hänellä olisi jotain omia, vaihtoehtoisia ideoita.

Mutta miksi sitten pysyä legioonan matkassa? Ahrimanhan olisi voinut loikata lojalistien puolelle.

Ahrimanihan kavereineen karkoitettiin legioonasta (joskin hän taisi ottaa ison kasan tomupäitä mukaansa), eikä hän toimi enää Magnuksen laskuun, vaan eräänlaisena freelancerinä. Hän on muutenkin osoittanut kiinnostusta pikemminkin kirjojen, muinaisten artifaktien, voimakkaiden psykerien ym. krääsän keräilyyn kuin pelkkään silmittömään tuhoamiseen. Tässäkin hän eroaa Magnuksesta, joka kaikkensa legioonan eteen uhranneena on lievästi sanoen kyrpiintynyt tonnipoikien nykytilaan ja jonka toimet taitavat nykyisin rajoittua kiukun purkamiseen imperiumia stressileluna käyttäen.

Syy, miksi Ahriman ei loikannut lojalistien puolelle on ilmiselvä:
a) Hän ei tykkää imperiumin nykytilasta, jonka säilyttämisen puolesta lojalistit luonnollisesti taistelevat
b) Horuksen puolella (vaikkakin vastahakoisesti) taistelleelle mariinille imperiumi tuskin on kovin hyvä vaihtoehto työnantajana...
c) Ahriman on oppi-isänsä tapaan tykästynyt pelleilemään warpin kanssa tavoilla, joita ei imperiumissa katsota hyvällä (tämä ristiriitahan koitui Magnuksen tuhoksi)

[daider]

Kaaos jumalat ovat arvaamattomia. Jos kharni kuolisi, voisi khorne ajatella hänen oleva heikko ja hommata uuden hullun tilalle.

No on Khorne jo kerran herättänyt sankarinsa henkiin, miksi ei toiste jos kerran on 10k vuotta sätkinyt? Miten olisi, palvele jumalaasi, bonuksena resurrection kerran kymmenessä tuhannessa vuodessa?

Syy, miksi Ahriman ei loikannut lojalistien puolelle on ilmiselvä:
a) Hän ei tykkää imperiumin nykytilasta, jonka säilyttämisen puolesta lojalistit luonnollisesti taistelevat
b) Horuksen puolella (vaikkakin vastahakoisesti) taistelleelle mariinille imperiumi tuskin on kovin hyvä vaihtoehto työnantajana...
c) Ahriman on oppi-isänsä tapaan tykästynyt pelleilemään warpin kanssa tavoilla, joita ei imperiumissa katsota hyvällä (tämä ristiriitahan koitui Magnuksen tuhoksi)

a) Tiedä häntä, Ahriman on harvoja Tzeenchin palvojia, jotka eivät (käsittääkseni) kauheana väitä muutoksesta vaan hurraavat magian perään, siksihän hän laati Rubric of Ahrimanin, pysäyttääkseen uuden isäntänsä "lahjat"
b) Tonnipojat käänytivät Horuksen "kannattajiksi" kun heidät petettiin Keisarin taholta
c) Ahrimanin tavoitteet eroavat oppi-isästään siinä, Kyklooppi on tyytyväinen asemaansa Tzeencin lempilapsena, Ahriman on pyrkinyt eroon Hyödyllisen Idiootin (tm) asemasta, varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä eikä edes yrittänyt piilotella lahjojaan (vaikka nimenomaan niiden vuoksi Keisari löysi hänet alunperinkin)

[halko]

No on Khorne jo kerran herättänyt sankarinsa henkiin, miksi ei toiste jos kerran on 10k vuotta sätkinyt? Miten olisi, palvele jumalaasi, bonuksena resurrection kerran kymmenessä tuhannessa vuodessa?

Muuta kaaos on oikullinen. Vaikka Kharn olisikin Khornen suurin palvelija, en usko että sodan jumala tykkäisi siitä, että hänen valittunsa kuolee sodassa. Varsinkin jos tämä tapahtuu monta kertaa.

a) Tiedä häntä, Ahriman on harvoja Tzeenchin palvojia, jotka eivät (käsittääkseni) kauheana väitä muutoksesta vaan hurraavat magian perään, siksihän hän laati Rubric of Ahrimanin, pysäyttääkseen uuden isäntänsä "lahjat"

Alunperinhän Tonnipoikia uhkasi koko ajan mutaatio, joka sitten Maguksen avulla saatiin hillityksi. Kun Tonnipojuista tuli myöhemmin Tzeentchin palvelijoita, mutaatio alkoi kiihttyä. Tuota mutaatiota vastaaan se Rubric oli tarkoitettu.

varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä

Niin, Maguksesta tuli petturi sen takia että hän oli liian uskollinen Keisarille.

[Stormtrooper]

varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä

Niin, Maguksesta tuli petturi sen takia että hän oli liian uskollinen Keisarille.

Uskollinen? Magus rikkoi lupauksensa olla käyttämättä noituutta, vaikka hyvällä asialla olikin.

[The Warmaster]

varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä

Niin, Maguksesta tuli petturi sen takia että hän oli liian uskollinen Keisarille.

Uskollinen? Magus rikkoi lupauksensa olla käyttämättä noituutta, vaikka hyvällä asialla olikin.

Hätä ei lue lakia... Eikös kyseinen tapahtuma nimenomaan osoittanut, että Magnus oli keisarin puolella?

[halko]

varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä

Niin, Magnuksesta tuli petturi sen takia että hän oli liian uskollinen Keisarille.

Uskollinen? Magus rikkoi lupauksensa olla käyttämättä noituutta, vaikka hyvällä asialla olikin.

Hätä ei lue lakia... Eikös kyseinen tapahtuma nimenomaan osoittanut, että Magnus oli keisarin puolella?

Ääh, mitäköhän olen taas hourinut. Siis ei Magnus Keisaria warpin avulla varoittanut pelkästä uskollisuudesta.
Syy miksi Magnus käytti voimiaan varoitukseen oli yritys saada Keisari hyväksymään Magnuksen psyykkisten voimien käytön.

[Hartman]

Syy miksi Magnus käytti voimiaan varoitukseen oli yritys saada Keisari hyväksymään Magnuksen psyykkisten voimien käytön.

Keisarilla ei koskaan ollut mitään psyykkisten voimien käyttöä vastaan. Magnus ja sen kaverit vaan olivat menneet siinä astetta pidemmälle: he eivät enää pelkästään käyttäneet omia synnynnäisiä voimiaan vaan "buustasivat" niitä mm. tekemällä diilejä warppiotusten kanssa ym. keinoilla, jotka Keisari näki turhan riskialttiiksi. Samoja menetelmiä käytetään Ahrimanin ja muidenkin kaaosmaravelhojen keskuudessa edelleen ja juuri tähän viittasin oman viestini kohdassa c).

a) Tiedä häntä, Ahriman on harvoja Tzeenchin palvojia, jotka eivät (käsittääkseni) kauheana väitä muutoksesta vaan hurraavat magian perään, siksihän hän laati Rubric of Ahrimanin, pysäyttääkseen uuden isäntänsä "lahjat"
b) Tonnipojat käänytivät Horuksen "kannattajiksi" kun heidät petettiin Keisarin taholta
c) Ahrimanin tavoitteet eroavat oppi-isästään siinä, Kyklooppi on tyytyväinen asemaansa Tzeencin lempilapsena, Ahriman on pyrkinyt eroon Hyödyllisen Idiootin (tm) asemasta, varsinaisesti kyse ei ole kyse Imperiumin tavasta suhtautua Psyykkereihin, vaan siitä että Magus the Red uhmasi isänsä suoraa käskyä eikä edes yrittänyt piilotella lahjojaan (vaikka nimenomaan niiden vuoksi Keisari löysi hänet alunperinkin)

a) Järkeilin näin tuon Ahriman-lainauksen pohjalta, sekä sen tosiasian, että hän toimii mieluummin kaaoksenpalvojien kuin Imperiumin laskuun.
b) Muuta en väittänytkään. Pointtini oli, että imperiumin pojille on paha mennä jälkikäteen selittelemään...
c) Taaskaan en väittänyt muuta, paitsi etten puhunut tuosta psykereihin suhtautumisesta, vaan niiden "buustausmenetelmien" käytöstä (kts. vastaukseni halolle)

Olettekos koskaan muuten panneet merkille, kuinka paljon Magnus (ja ehkä Ahrimanikin) muistuttaa hahmona Quixosta?

[Zaraki Kenpachi]

Sitä inkvisiittooria joka meni niin paljon radikaalin puolelle että oli jo hiukan puritaani? Sama hemmo kuin eisenhornissa jos muistan. Yhtäläisyyttä on, voima sokaisee.

[the imperium]

Heitänpä muutaman tyhmän kysymyksen!

1.En vielläkään käsitä miksi kaaosjumalia palvotaan. Kyllähän hommassa on plussansa mutta miinuksia on enemmän.

plussaa
1. voit saada `kuolemattomuuden`

2. Löydät paljon kaltaisiasi.

3. Luulet että saat voimaa.

4.pääset aapon tee kutsuille.

5 luulet että joku rakastaa sinua....................

MIINUSTA
1. vaikka jumalat vihaavat sinua.

2.saat rumia mutaatiota.

3.todennäköisesti päädyt spawnikisi tai kuolet yksin ja unohdettuna jossain jumalan selän takana vihattuna.

4.sielusi korruptoituu.

5.keisari vihaa sinua.

6.ihmiset pitävät sinua friikkinä.

7. näet hulluja näkyjä ja saat kamalia kohtauksia.

8 inhimillisyytesi vähenee.

9.epäonnistua ei saa tai päätyy ikuiseen kidutukseen.

10.kaaosjumalat syövät sielusi.

11. et saa naisia.

12.pahimmassa tapauksessa mutatoidut kamalaksi ihapalloksi.

13 tai raivohulluksi psykopaatiksi.

14. tai pervoksi.

[Half-breed]

1.En vielläkään käsitä miksi kaaosjumalia palvotaan. Kyllähän hommassa on plussansa mutta miinuksia on enemmän.

Koska ne antavat voimaa ja valtaa ja sitähän ihmiset janoavat. Kaamoksen palveleminen on kuitenkin niitä tapauksia joissa miinuksista ei toitoteta ja niistä kerrotaan lähinnä pitkällä pienellä fontilla kirjoitetussa pätkässä sopimuksessa.

Sitten vastaväitteet argumentteihisi.

Plussat:
2. Kaamoksen joukoissa on vähän kaikenlaista väkeä, piraatteja, pettureita, toivottomia, sorrettuja jne. Samanlaista siellä on kuin muuallakin, väki on erittäin sekalaista.
3.Jaa vai "luulet saavasi voimaa". Minusta se että kätesi mutatoituvat hirvittäviksi kynsiksi joille raskainkin panssari on paperia antaa aika helvetisti voimaa. Tai sitten eteesi avautuvat warppivoimat joihin et saanut koskea ennemmin.

5. Kaamos ei rakasta sinua. Olet vain pelinappula kaamokselle kuten muillekin jumalille ja Keisarille.

Miinukset
1. vaikka jumalat vihaavat sinua.
Hä?

2. Joistakin ne mutaatiot on siistejä ja hienoja. Kyllä minä tykkäsin ainakin yhden romaanin kaamoslaisesta jonka oli sulautunut yhteen demonin kanssa.

3. Mites sitä kaartissa kuollaan? Kyllä se vastapuoli aina sinua vihaa. Spawniksi joutuminenkin on aika epätodennäköistä.

5. No kyynel. Oletetaan että sinulla oli paska nakki syntyä johonkin hyljeksittyyn osaan kansaa jossain helvetinkolossa ja sinut on luokiteltu ali-ihmiseksi niin Keisari vihaa jo sinua. Ei se kaamokseen kääntyminen yhtään sen jälkeen anna miinusta ständingsiin.

6. Juu ihmisen pitää ryhtyä kaamoksenpalvojaksi että näin käy.

7. Eli kaikki näkyjä näkevät ja epileptikot on kaamoksenpalvojia?

8. Horror. Marsut on kaamoksenpalvojia kun ne ei ole inhmillisiä.

9. Komissaarit.

10. Ne syö ne vaikka palvoisit Keisaria.

11. Naiset rakastuvat renttuihin ja jos sinulla on tarpeeksi ständigsiä niin naiset juoksevat luoksesi.

12.-14. Huoh. Hakemalla haetun oloisia.


Ensi kerralla vähän ajatusta mukaan jooko. Kaamokseen liitytään usein kun ei ole muita mahiksia tai jos kaamoksen väki hitaasti onnistuu korruptoimaan väen. Monesti homma on alkanut siten että pieni osa väkeä haluaa vapauden ja liittyy kaamokseen saadakseen voimaa aloittaa kumouksen ja ajettua Imperiumin huithelvettiin. Sitten kun keisarilliset aloittavat kaamoslaisten puhdistukset ilman vankeja niin nämä vapaustaistelijatkin katsovat että jaha eipä onnistunut ja vankejakaan eivät ota niin liitytään kunnolla kaaokseen jos vaikka henki säilyisi siten.

[Mysterous]

Whyi?

"Through the gates that stand between the mortal world and the immortal Realm of Chaos are now closed to me, still I would rather die having glimpsed eternity than never to have stirred the cold furrow of mortal life.

I embrace death without regret as I embraced life without fear."

-Kargos Bloodspitter, Champion of Khorne

[daider]

Muuta kaaos on oikullinen. Vaikka Kharn olisikin Khornen suurin palvelija, en usko että sodan jumala tykkäisi siitä, että hänen valittunsa kuolee sodassa. Varsinkin jos tämä tapahtuu monta kertaa.

Khorne on kaaosjumalista kaikkein yksisilmäisin, hän ei välitä mitä käy kunhan veri virtaa. Onhan hänen kovin demonisankarinsakin aloittanut "elinkaarensa" tappamalla kaikki veljensä. Jos kerran on "kuolevainen" sankari, joka kilpailee demonien kanssa verenvuodatuksen eturivissä, niin miksi hän antaisi sellaisten pikkuasioiden kuten kuoleman hidastaa? Tuskin toista samanlaista tulee heti eteen.

a) Järkeilin näin tuon Ahriman-lainauksen pohjalta, sekä sen tosiasian, että hän toimii mieluummin kaaoksenpalvojien kuin Imperiumin laskuun.
b) Muuta en väittänytkään. Pointtini oli, että imperiumin pojille on paha mennä jälkikäteen selittelemään...
c) Taaskaan en väittänyt muuta, paitsi etten puhunut tuosta psykereihin suhtautumisesta, vaan niiden "buustausmenetelmien" käytöstä (kts. vastaukseni halolle)

Olettekos koskaan muuten panneet merkille, kuinka paljon Magnus (ja ehkä Ahrimanikin) muistuttaa hahmona Quixosta?

a) Mutta lähinnä siksi, että Kaaoksen joukoissa magian käyttö on hyväksytympää. Ahriman on Tzeenchin oikea käsi, mutta ajaa täysin eri agendoja kuin 99% muista Muutoksen Herran oikeista käsistä
b)&c) Enkä tarkoittanutkaan tingata vastaan, vaan korostaa sitä tiettyä puolta, eli MIKSI näin pääsi käymään. Maguksen käytös on suurimman osan meistä näkökulmasta ymmärrettävää/hyväksyttävaa ja Keisarin taasen outoa/tyhmältä vaikuttavaa. Siksi näitä asioita pitää osata katsoa objektiivisemmasta näkökulmasta, eli ottaa huomioon toisen puolen näkökanta.