Kaaos mariineista

[Karskin Sergeant]

Eli siis tuli mieleen tällainen kysymys (saattaa löytyä hausta, itse en löytänyt vaikka etsin): Miten kaaos mariineita tulee lisää? Ovatko he kaikki langenneita space marineita joita lankeaa kaaoksen puolelle, vai osaavatko kaaoslaisetkin tehdä mariineita tai jotenkin muuten?

[Da Big Boss]

Iron warriorithan osaavat tehdä uusia mariineita. ''Uusilta'' mariineilta puuttuu sivuvaikutuksena vain iho.
Lexicanum sanoo:

The Daemonculaba is an unusual system that permitted the Iron Warriors to create new Chaos Space Marines.

Muuten kaaos saa suurimman uusista pettureista.

[Half-breed]

Kaamosmariinit saavat riveihinsä täydennystä pääasiassa Fabius Bilen kautta. Kyseinen herra on opetellut mariinien valmistamisen taidon ja tekee jokaiselle legioonalle pyydettäessä lisää marsuja. Aina tasaisesti kaikille kuitenkin.
Sitten tietysti aina välissä lojalisteja päättää ottaa paremman työtarjouksen kaamokselta vastaan.

[Hartman]

osaavatko kaaoslaisetkin tehdä mariineita tai jotenkin muuten?

Kyllä osaavat, muutkin kuin Iron Warriorit (toisaalta taso taitaa hieman vaihdella eri porukoiden kesken). Eye of Terrorista löytyy runsaasti populaa uusiksi mariineiksi. Leikkausmenetelmät, -laitteet ja implanttien laatu ovat kyllä huomattavasti karkeampia kuin imperiumin pojilla ja kokelaiden kuolleisuus on valtava. Yleensä jo operoinnista hengissä selviämisen katsotaan olevan sen verran pitävä todiste kokelaan kovuudesta, ettei tarvita mitään ylimääräistä koetuksia ja kelpoisuustestejä.
(lähteenä red elf)

Kaamosmariinit saavat riveihinsä täydennystä pääasiassa Fabius Bilen kautta. Kyseinen herra on opetellut mariinien valmistamisen taidon ja tekee jokaiselle legioonalle pyydettäessä lisää marsuja.

Bile taitaa kumminkin käyttää kys. toiminnassa hyväkseen kloonausta sen tavallisen leikkelemistouhun sijaan. Mene ja tiedä...

[Mysterous]

Kaamosmariinit saavat riveihinsä täydennystä pääasiassa Fabius Bilen kautta. Kyseinen herra on opetellut mariinien valmistamisen taidon ja tekee jokaiselle legioonalle pyydettäessä lisää marsuja.

Bile taitaa kumminkin käyttää kys. toiminnassa hyväkseen kloonausta sen tavallisen leikkelemistouhun sijaan. Mene ja tiedä...

Herra Bilen fluffisa on ainain sanottu jotenkin näin: "And discovered the secrets of creating a Space Marine." Voin tarkastaa kotona että löytyisikö kyseinen kohta mistään 3 uusimmasta kaaos codeksista.

[NorjanPaavi]

Suora lainaus kuuluu että "claiming he has unlocked the secrets in the creation of the Primarchs and the Space Marines" elikkä näinhän väittä mutta miten sitten tottuud. Myöhemmin tosin on mainittu että lojalistit olisivat törmänneet seuraanavan laisiin Fabiuksen luomukssiin "creatures who possess strength and intelligence superior to any human".

Eli voisi olla viittaus jonkinlaiseen "Marineen" tai sen sortin otukseen. Mene ja tiedä?

[Mysterous]

Suora lainaus kuuluu että "claiming he has unlocked the secrets in the creation of the Primarchs and the Space Marines" elikkä näinhän väittä mutta miten sitten tottuud. Myöhemmin tosin on mainittu että lojalistit olisivat törmänneet seuraanavan laisiin Fabiuksen luomukssiin "creatures who possess strength and intelligence superior to any human".

Eli voisi olla viittaus jonkinlaiseen "Marineen" tai sen sortin otukseen. Mene ja tiedä?

3 edikan kodeksissa ja 4 edikan kodeksissa oli tuo "Claiming he has unlocked" pätkä. 3.5 kodeksissa taasen ei olla mainittu siitä että tietääkö Bile marojen valmistuksen salat, mutta siihen viittaava pätkä: "Here he has forged alliances with each of the Traitor Legions, providing them with the expertise they need to create new Chaos Space Marines in return for their protection."

Mutta joo, ei tuo tekstinpätkä kerro mitään siitä että osaako Bile tehdä uusilla implanteilla marineita, jos kerran kloonaten ja geenipumppauksellakin(?) onnistuu saamaan samanlaista jälkeä aikaan.

[Juige]

Ainakin edellisessä kaaos dexissä oleva tarina(s34-35 boksi alalaidassa) antaa ymmärtää että ainakin joku legioona osaa näitä marineita tehdä.

Profeetta lupaa jollekkin 4 tuutla palvovalle alkuasukkaalle tarinan lopussa kuolemattomuuden ja paikan jumalten sotureiden joukossa.

[Vexild]

jos otetaan esimerkiksi Plague Mariinit, niin teknisesti niiden valmistus ei olisi yhtä vaikeaa kuin normi mariinien. kun ammut plague mariinin kypärän pois ja kurkkaat haarniskaan, haju ja näky saattavat olla järkyttävät (kyseinen mariinihan koostuu melkeimpä pelkästä limasta joka niin kauniisti pursuaa esiin haarniskan raoista). ja kyllähän tuolla Fabiuksella näyttää olevan jos monenlaista ruisketta jota puskea esim kuolleseen ruumiseen joka esim: herättää kuolleet solut ja käynnistää geenimuuntelun ja tadaa: olemme tehneet kuolleesta eldarista fake-mariinin joka omistaa "elämänsä" kaaoksen jumalille. eikun haarniska päälle ja pyssy syliin





(totta kai saa korjata jos olen väärässä...)

[Samsson]

Njae, lisätään/muokataan sen verran että mitään kuolleita Fabius ei ole nostanut takaisin Kaaosta palvomaan/palvelemaan, vaan vankeja/orjia muokattu sekä "koulutettu" (yleensä varmaan aivopesun kautta) palvelemaan lihamuureina sekä massasotilaina. Fluffin mukaan Fabius hakee vieläkin "The Ultimate Combination" [Copyright Samsson OY AB] millä hän saisi Primarkki-tason marineja tehty palvelemaan Kaaosta, ja tämä on osasyy miksi hän niin mielellään kokeilee muuntelujaan.

Eli siis tuli mieleen tällainen kysymys (saattaa löytyä hausta, itse en löytänyt vaikka etsin): Miten kaaos mariineita tulee lisää? Ovatko he kaikki langenneita space marineita joita lankeaa kaaoksen puolelle, vai osaavatko kaaoslaisetkin tehdä mariineita tai jotenkin muuten?

Kyllä osaavat. Kun loikkasivat silloin 10.000 vuotta sitten voimme olettaa että kaikki Apothecarytkin lähti mukana ja itse en keksi syytä miksi ko. herrat unohtaisivat koko koulutuksensa. Mm. Fabius Bile oli Apothecary Emperor's Children legioonassa.

[QQ3]

jos otetaan esimerkiksi Plague Mariinit, niin teknisesti niiden valmistus ei olisi yhtä vaikeaa kuin normi mariinien. kun ammut plague mariinin kypärän pois ja kurkkaat haarniskaan, haju ja näky saattavat olla järkyttävät (kyseinen mariinihan koostuu melkeimpä pelkästä limasta joka niin kauniisti pursuaa esiin haarniskan raoista). ja kyllähän tuolla Fabiuksella näyttää olevan jos monenlaista ruisketta jota puskea esim kuolleseen ruumiseen joka esim: herättää kuolleet solut ja käynnistää geenimuuntelun ja tadaa: olemme tehneet kuolleesta eldarista fake-mariinin joka omistaa "elämänsä" kaaoksen jumalille. eikun haarniska päälle ja pyssy syliin





(totta kai saa korjata jos olen väärässä...)

Ovathan nuo tavallisia mariineita aluksi. Saavat vain Isä Nurglelta tuon mädännäisyyden lahjan sekä kupan ja tippurin kylkiäisiksi kääntyessään palvomaan häntä.

[Hanska]

(kyseinen mariinihan koostuu melkeimpä pelkästä limasta joka niin kauniisti pursuaa esiin haarniskan raoista)

Taas täällä sotketaan nurgle limaan. Kyllä ne ruttomursut ihan "normaaleja" marssuja on, joskin pappa nurgle on antanut lahjaksi kupan ja kuus muuta. Ja sitten kun koko ruumis on yhtä tulehdusta, ebolaa ja visvasyylää niin ei paljon lintuinfluessa pelota eikä joku bolerin repimä raaja ole sen kipeämpi kuin ehjäkään(tätä kuvaa se fnp ruttareilla).

Mutta vielä kerran. Nurgle ei ole mikään limajumala! Ainut on jos nurgle lahjottaa palvojalleen jonkun megakaaosflunssan niin sit voi limaakin roiskua ja valua. Nurgle. Lima. Ei...

[domokun]

Ovathan nuo tavallisia mariineita aluksi. Saavat vain Isä Nurglelta tuon mädännäisyyden lahjan sekä kupan ja tippurin kylkiäisiksi kääntyessään palvomaan häntä.

Historian mukaan alkoivat palvomaan Nurglea parantuakseen rutostaan... tai niin ne luuli kun myivät sielunsa. Selvisivät kyllä rutosta, mutta rutto tuli silti kaupan päälle. Jossain noissa vanhoissa dwarffeissa oli joskus viime vuosisadalla pikku juttu jossa mainittiin että ilmesesti/mahdollisesti yksi komppania Death Guardia olisi itse selvinnyt rutosta kääntymättä Kaaoksen puoleen.

Kyllähän noi kaaos mariiniit värvää ihmisiä joukkoihinsa pakolla mistä sattuu saamaan, kiduttavat uskollisiksi, toisaalta vapaaehtoisia löytyy eye of terrorista. Toinen puoli on se että eyessä aika ei oikeen toimi normaalisti, kuten ei toimi fysiikan laitkaan... joten kaaoksen voisi periaattessa olettaa voivan kopioida niitä.

[Immeli]

Historian mukaan alkoivat palvomaan Nurglea parantuakseen rutostaan...

Niin oliko se nimenomaa marsujen kohdalla noin? Eikös Death Guardin se the juttu ollut niitten kyky vastustaa myrkkyjä ja tauteja vielä tavallisia marsuja enemmän (tai ainakin nostaa tämä yleinen kyky suurempaan arvoon)? En kyllä tiedä oliko myöhemmin joku "oman demonin valinta tilaisuus", mutta kerettiläisyyshän alkoi ilman mitään ruttoa.

[Samsson]

Flight of the Eisenstein selvittää tuota tilannetta aika kivasti, joten suosittelen.

[MrBigMr]

Kaaoksella on se etu, että Marineita saa muutakin kautta, kuin vain gene-seedeillä. Geeniterapialla, mutatiioilla, demonisilla sopimuksilla ja possessiolla, jumalten suosiolla, jne. jne. Esim. Storm of Ironissa on ihminen, joka vetää Iron Warriorin demonisen panssarin päälleen ja johtaa tämän Marinet taisteluun, eikä kukaan tuntunut huomaavan eroa hommassa.

Jotenkin on vaikea uskoa että Kaaos olisi jotenkin niin paljon huonommassa jamassa teknologisesti kuin Imperiumi. Siis Kaaosta ei riepota mitkään ihmesäännöt, mitä Admech ihmisten niskaan viskaa. Minä en ole koskaan oikein niellyt tätä "Miksi Kaaoksella ei ole assault cannoneita, storm boltereita ja land speedereitä? No ku ne ei osaa huoltaa niitä." -sontaa. Mitenkä sitten Kaaos on pystynyt pitämään kunnossa kaikki ne alukset, jotka fluffin mukaan on liian kehittyneitä ja/tai monimutkaisia Imperimin joukoille huoltaa ja pitää kunnossa? Mitenkä Kaaos on pystynyt kehittämään kaikenlaisia uusia laitteita, samalla kun Imperiumi vain lisää uusia aseita jo vanhoihin malleihin? Mitenkä Kaaos onnistui aktivoimaan omat Blackstone Fortressinsa, samalla kun Imperiumi ei saanut omistaan oikein mitään irti?

Ihme juttua, sanon mä. Jos joku Keisarillinen puoskari osaa asentaa pari lisäelintä ihmiseen, varmaan Kaaoksen kaveri osaa sen myös. Kyse on varmaankin enemmän itse niistä elimistä, joiden jalo taito taisi olla Keisarin itsensä käsialaa ja piirustukset hänen päässään.

[Stormtrooper]

Jotenkin on vaikea uskoa että Kaaos olisi jotenkin niin paljon huonommassa jamassa teknologisesti kuin Imperiumi. Siis Kaaosta ei riepota mitkään ihmesäännöt, mitä Admech ihmisten niskaan viskaa. Minä en ole koskaan oikein niellyt tätä "Miksi Kaaoksella ei ole assault cannoneita, storm boltereita ja land speedereitä? No ku ne ei osaa huoltaa niitä." -sontaa.

Objection! That's heresy!

Kaaos ei vain yksinkertaisesti osaa valmistaa samoja leluja kuin Imperiumin techpriestit, koska heillä ei ole sitä tietoa, jonka Imperium on löytänyt heresyn jälkeen.

Mitenkä sitten Kaaos on pystynyt pitämään kunnossa kaikki ne alukset, jotka fluffin mukaan on liian kehittyneitä ja/tai monimutkaisia Imperimin joukoille huoltaa ja pitää kunnossa?

Jotain esimerkejä?

Mitenkä Kaaos on pystynyt kehittämään kaikenlaisia uusia laitteita, samalla kun Imperiumi vain lisää uusia aseita jo vanhoihin malleihin? Mitenkä Kaaos onnistui aktivoimaan omat Blackstone Fortressinsa, samalla kun Imperiumi ei saanut omistaan oikein mitään irti?.

Suurin osa kaaoksen uudemmasta teknologiasta perustuu warppiin ja sen sovelluksiin. On hieman kyseenalaista onko se tiedettä vai ei. Imperiumin ei luonnollisista syistä tue tälläistä toimintaa. Se, että Aapon on onnistunut korruptoida muutama fortress demonisten voimien avulla, ei liity mitenkään kaaosmariinien teknologisiin kykyihin.

[Stroszek]

On kyllä mielestäni aika väärin muutenkin puhua tieteestä aikana, jolloin insinööri on myös pappi, joka palvoo jotain konejumalaa. Imperiumin tiede on enemmänkin uskontoa kuin tiedettä.

[domokun]

Historian mukaan alkoivat palvomaan Nurglea parantuakseen rutostaan...

Niin oliko se nimenomaa marsujen kohdalla noin? Eikös Death Guardin se the juttu ollut niitten kyky vastustaa myrkkyjä ja tauteja vielä tavallisia marsuja enemmän (tai ainakin nostaa tämä yleinen kyky suurempaan arvoon)? En kyllä tiedä oliko myöhemmin joku "oman demonin valinta tilaisuus", mutta kerettiläisyyshän alkoi ilman mitään ruttoa.

Joo ne oli muita marineita vastustus kykyisempiä jo pohjalle ja niiden apoteekkaritkin ilmeisesti oli muiten vastaavia taitavampia. Mutta eivät onnistuneet hoitamaan itseään. Kerettiläisyys saattoi olla tosin jo äidin maidossa kavereilla. Mutta todellinen kääntyminen vaati hieman yli määräistä suostuttelua. Saivat ruton ollessaan matkalla warpissa ja sitten oli vaihto ehtona joko kuolema tai sopimus Nurglen kanssa. Se sivu juttu että yksi komppania välttyi Rutolta tai onnistui parantamaan sen itse tai uskolla ja luottamuksella Keisariin... on tälläinen add insult to injury lisä juttu. Joka on mainittu jossain dwarffissa parilla lauseella on lähinnä suolaa muiden Death Guardien haavoihin, joskus kauan kauan sitten kyseinen komppania oli yksi Legion of Damned (vai mitä ne pääkallo liekki heebot nyt olivatkaan) mariinien alkuperäksi.

Kaaoksella on vanhojen hyvien aikojen teknologiaa hallussa, jumalat voivat olla vastuussa sen korjaamisesta.

[MrBigMr]

Objection! That's heresy!

Kaaos ei vain yksinkertaisesti osaa valmistaa samoja leluja kuin Imperiumin techpriestit, koska heillä ei ole sitä tietoa, jonka Imperium on löytänyt heresyn jälkeen.

Kyllä Kaaoksen Techpriestitkin tekee töitä tekniikan eteen. Sitäpaitsi, he voivat dipata myös xenos teknologiaan, sillä heillä ei tuppaa olemaan mitään estoja. Jos et usko, lukaiseppas BFG sääntökirjaa, erityisesti s. 125 kohdasta Idolator class raider. Alus, jota kerettiläinen Forge World työstää ja jossa on merkkejä muukalaisteknologiasta.

Jotain esimerkejä?

No vaikka Tyrant vs. Murder. Kummallakin on plasmatykkejä, mutta siinä missä Tyrant pystyy ampumaan kauas keskittämällä tultaan ja pistämällä enemmän energiaa vähempään tykkeihin, Murder pystyy luukuttamaan ihan vapaasti. Ja Tyrant vieläpä syrjäytti Murderin aikoinaan. Unohtamatta että lähes kaikissa Kaaoksen aluksissa on paljon pitempi kantama ja nopeammat moottorit, kuin Imperiumin aluksissa.

Sitäpaitsi kun lukee noita alusten kuvauksia, Imperiumin aluksista tuntuu jokaisesta löytyvät jotain vikaa ("hyvä alus, mutta..." "kovat tykit, mutta..."), kun taas Kaaoksen alukset oli kovia vehkeitä aikoinaan ja ovat vieläkin. On tehokkaita moottoreita, tarkkoja aseita, yms.

Suurin osa kaaoksen uudemmasta teknologiasta perustuu warppiin ja sen sovelluksiin. On hieman kyseenalaista onko se tiedettä vai ei. Imperiumin ei luonnollisista syistä tue tälläistä toimintaa. Se, että Aapon on onnistunut korruptoida muutama fortress demonisten voimien avulla, ei liity mitenkään kaaosmariinien teknologisiin kykyihin.

Jos vielä voisin esittää kohdan, missä Abaddon korruptoi Blackstone Fortressinsa, niin luovutan. Mutta ainakin BFG sääntökirja sanoo, että hän aktivoi ne ihan niin kuin ne on tarkoituskin, siinä missä Imperiumi vain raapii päätään. Ehkei tämä ole esimerkki siitä miten Kaaos on niin mahtava ja kaikkivoipa, mutta ainakin siitä, ettei ne vaan istu sahamiekkojensa päällä.