kaartin rykmentti

[hirttopuu]

kuinka suuri yleensä on kaartin rykmentti? olisi kiva tietää ns. minimi ja maximi. ja sitten... ovatko rykmentit jaettu tyyliin: pelkkä jalkaväki tai pelkkiä tankkeja joista kutsutaan taisteluun esim: muutama plutoona ja russi. vai ovatko ne sekaisin keskenään

[Henkinen Johtaja]

Se riippuu siitä maailmasta, josta kaartirykmentti värvätään, mutta ehkä noin 500 aina noh... paljoon porukkaan!
Eli ei ole koko Imperiumia koskevia kiinteitä rykmenttikokoja.

Yleensä yksi rykmentti sisältää vain yhtä aselajia (tämä on niitä Heresyn jälkeen opittuja asioita...) eli on jalkaväkirykmenttejä (pelkkiä nurmiporia), panssarirykmenttejä (lemania ja subaheviä) ja tykistörykmenttejä (pelkkiä isoja tykkejä).

Aiheesta löytyy paljonkin tietoa kaartin koodeksista ja uusimmasta rulebookista.

tuol on jotain pälätystä asiasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_G ... ,000_army)
ja täällä ehkä enemmänkin:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_Guard_Regiment

[hirttopuu]

kiitos

lisäys: ainiin. oletan ettei ''kapinoitsijoilla'' ole samaa järjestelmää. menikö oletus oikein?

[Henkinen Johtaja]

kiitos

lisäys: ainiin. oletan ettei ''kapinoitsijoilla'' ole samaa järjestelmää. menikö oletus oikein?

Kapinoitsijat toimivat yleensä sen pohjalta mitä on ennen kapinan alkua, eli usein paikallisen PDF:n organisaation pohjalta (joka vissiin vastaa organisaatioltaan planeetalta nostettuja kaartirykmenttejä niin kooltaan kuin komentorakenteeltaan?) Vrt. Vraks. Sielläkin kapinaa johtivat paikalliset PDF-komentajat (eli entiset Kaartilaiset)

[Half-breed]

Kaartin rykmentin kooksi on sanottu 3000 miestä, sillä juuri tämän verta väkeä mahtuu yleisimpään laivaston miehistönkuljetusalukseen. Ajatus on se että jos alus katoaa warppiin, niin koko rykmentti menee eikä vain sen osa. Esim. olisi ikävää jos miehistö menettäisi komento-osansa, tai komento-osa miehistönsä. Tällöin jouduttaisiin byrokratioimaan jengille uusi paikka. Kokonaisen rykmentin kadottamalla ongelmia ei tule.

[Hartman]

Kaartin rykmentin kooksi on sanottu 3000 miestä, sillä juuri tämän verta väkeä mahtuu yleisimpään laivaston miehistönkuljetusalukseen. Ajatus on se että jos alus katoaa warppiin, niin koko rykmentti menee eikä vain sen osa. Esim. olisi ikävää jos miehistö menettäisi komento-osansa, tai komento-osa miehistönsä. Tällöin jouduttaisiin byrokratioimaan jengille uusi paikka. Kokonaisen rykmentin kadottamalla ongelmia ei tule.

Rykmentin koko vaihtelee kumminkin aika paljon. Esim. Cadialaiset rykmentit taitavat olla 8000 miehen vahvuisia. Epic: Armageddonin sääntiksessä taidettiin tyypillisimmäksi rykmentin kooksi mainita n. 5000 miestä.

[kiintins]

GW on nimennyt joukko-osastojen organisaation erittäin omituisesti hyppien yli pataljoonien ja divisioonien, muuttaen suuret joukko-osastot pelkiksi rykmenteiksi. Regimentillä mielestäni kuvataan joukko-osastoa armeija/armeijakunta. Esim. Cadian 183rd Regiment voisi olla naapurilla 154. armeijakunta.

Muutenkin erittäin omituista, että organisaatio hierarkia on lyhyempi kuin Suomen armeijan vastaava, ottaen huomioon yksittäisten nurmiporien määrän. Tankkien organisaatio toimii jotenkin komppaniaan saakka (1vaunu=1ryhmä/3vaunua=joukkue/9-10=komppania), jalkaväki alkaa muuttumaan jo komppania tasolla hieman omituiseksi plutoonan/joukkueen ja komppanian hybridiksi.

Toisen maailmansodan aikainen neuvostodivisioona pyöri miesmäärältään jossain 15.000 ja armeijakunnassa oli keskimäärin kolme divisioonaa. Jokainen divisioona koostui kolmesta rykmentistä a 5000 iivanaa. Kaartin rykmentti sisältänee useita tuhansia taisteluvahvuudessaan. Oma rykmenttini sisältää iltavahvuuden mukaan vähän yli 700 miestä joten keisarillinen rekrytointi täytyy jatkua vielä vähän aikaa...

[Sami Jumppanen]

kiitos

lisäys: ainiin. oletan ettei ''kapinoitsijoilla'' ole samaa järjestelmää. menikö oletus oikein?

"Kapinallinen" tai "kerettiläinen" ovat hyvin häilyviä käsitteitä ja saattaa usein olla, että edes rykmentin komentaja tiedä olevansa sellainen. Eli, kyllä kapinoiva rykmentti usein taistelee samalla tavalla kuin ennenkin. Oikeastaan poikkeuksena ovat ainoastaan ne tapaukset kun rykmentti ei kykene toimimaan toisella tavalla, esim. silloin kun rykmentin komennossa tapahtuu huomattavia muutoksia tai ainoastaan osa rykmentistä kapinoi.

[Stormtrooper]

Oma rykmenttini sisältää iltavahvuuden mukaan vähän yli 700 miestä joten keisarillinen rekrytointi täytyy jatkua vielä vähän aikaa...

Sama täällä. Jos etulinjasta löytyy kolme komppaniaa ja jokaisessa n. 120 jantteria + ylin johto sekä taksikuskit, kokit, mekaanikot ym. saadaan se jotain 700. Itse jatkan tämän ryhmän peluuttamista siihen asti kunnes se fluffissa kielletään. Mitä vikaa on minikokoisissa ryhmissä?

Olen muuten sitä miettiny, että jos rykmentistä kokonainen komppanania päättää potkaista tyhjää, korvataanko henilöstö vai supistuuko rykmetin koko yhden komppania pienemmäksi?

[Sami Jumppanen]

Olen muuten sitä miettiny, että jos rykmentistä kokonainen komppanania päättää potkaista tyhjää, korvataanko henilöstö vai supistuuko rykmetin koko yhden komppania pienemmäksi?

Riippuu tilanteesta. Rykmentistä, jossa on vaikkapa 3 kompaniaa voidaan tehdä 2 kompanian rykmentti jos yhdestä kuolee komentaja eikä korvaajaa ole, jolloin miehet jaetaan muihin kompanioihin. Tämän jälkeen jäädään odottamaan, että joku lähettää koulutus keskuksesta uuden kompanian. Toisaalta, jos tappioita tulee kylliksi tasaiseen ja johtajat ovat hengissä, niin silloin kompanian joukkueet ja ryhmät roimivat tarvitaessa vajaalla miehityksellä, joskin näitäkin rippeitä voidaan yhdistellä.

[Henkinen Johtaja]

Olen muuten sitä miettiny, että jos rykmentistä kokonainen komppanania päättää potkaista tyhjää, korvataanko henilöstö vai supistuuko rykmetin koko yhden komppania pienemmäksi?

Riippuu tilanteesta. Rykmentistä, jossa on vaikkapa 3 kompaniaa voidaan tehdä 2 kompanian rykmentti jos yhdestä kuolee komentaja eikä korvaajaa ole, jolloin miehet jaetaan muihin kompanioihin. Tämän jälkeen jäädään odottamaan, että joku lähettää koulutus keskuksesta uuden kompanian. Toisaalta, jos tappioita tulee kylliksi tasaiseen ja johtajat ovat hengissä, niin silloin kompanian joukkueet ja ryhmät roimivat tarvitaessa vajaalla miehityksellä, joskin näitäkin rippeitä voidaan yhdistellä.

Rykmentti taistelee niin pitkään kuin sillä riittää miehistöä kohtuulliseen taistelukykyyn. Yksittäisiä komentajia ei korvata raahaamalla heitä jostain toiselta puolelta galaksia (samoin kuin komppanioita).

Mitä tuli tuohon ihmettelyyn bataljoonien ja divisioonien puutteesta, niin otetaan esimerkiksi britit ensimmäisessä maailmansodassa. 1 divisioona lähetettiin sotaan, kun taas toinen divisioona jäi kotiin värväämään miehiä... tai jotain joku selitti warseerissa...
Eli koska koko rykmentti värvätään kerralla ei ole tarvetta pataljoonille tai divisioonille, koska vahvistuksia ei tule tappioiden tilalla (tosin ehkä tämä ei pelaa näin siege-armeijoilla...)

da EDIT: Sitä warseerin selitystä on tuossa:
http://warseer.com/forums/showthread.php?t=167716

[kiintins]

Oli muuten ihan hyvin kasattu juttu Warseerissä. Suositeltavaa lukemista.

Aika raaka idea aseväen käytöstä. Rykmentit kasataan kerran, jonka jälkeen ne korvataan uusilla. Suoraan Puna-armeijan doktiriineista. Pääseeköhän ne eläkkeelle vai saunan taakse, kun eivät enää mahdu organisaatioon... Noistahan jää ihan mielettömät määrät rippeitä. Jättää tietysti kanavat auki vaikka minkälaiselle teema-armeijalle.

Omat kaartilaiset olen koonnut ihan eri periaatteella. Jokainen komppania on hieman erilainen. On Catachaneja, Cadianilaisia, RT aikaisia, Warzone Imperiaaleista ja Bauhausseista tehtyjä (näitä muuten saa vieläkin sikahalvalla, 20-30 ct muoviukko), Roughriderereita (näitä nyt ei ole kuin joku 30-40) ja pienempiä yksiköitä Valhallaneja, Tallarneja, Steel Legionia. On pieni yksikkö Elysianejakin vastaavia joukkoja. Jotenkin mukavampi saada variaatioita kentälle erilaisilla ukoilla. Ja väritykset joukoissa helpottaa vanhaa känsää erottamaan tai yleensä löytämään joukot pelikentältä.

[Alien of Change]

Oli muuten ihan hyvin kasattu juttu Warseerissä. Suositeltavaa lukemista.

Aika raaka idea aseväen käytöstä. Rykmentit kasataan kerran, jonka jälkeen ne korvataan uusilla. Suoraan Puna-armeijan doktiriineista. Pääseeköhän ne eläkkeelle vai saunan taakse, kun eivät enää mahdu organisaatioon... Noistahan jää ihan mielettömät määrät rippeitä.

Sen takia se kamikaze isku on keksitty. Jäljelle jääneet sotilaat tekevät kamikaze hyökkäyksen jonnekkin missä sattuu olemaan vihollisia.

[Karskin Sergeant]

Oli muuten ihan hyvin kasattu juttu Warseerissä. Suositeltavaa lukemista.

Aika raaka idea aseväen käytöstä. Rykmentit kasataan kerran, jonka jälkeen ne korvataan uusilla. Suoraan Puna-armeijan doktiriineista. Pääseeköhän ne eläkkeelle vai saunan taakse, kun eivät enää mahdu organisaatioon... Noistahan jää ihan mielettömät määrät rippeitä.

Sen takia se kamikaze isku on keksitty. Jäljelle jääneet sotilaat tekevät kamikaze hyökkäyksen jonnekkin missä sattuu olemaan vihollisia.

No onpas julmaa kohtelua, eikös näistä jäljelle jääneistä voisi tehdä uuden rykmentin?

[Sami Jumppanen]

Oli muuten ihan hyvin kasattu juttu Warseerissä. Suositeltavaa lukemista.

Aika raaka idea aseväen käytöstä. Rykmentit kasataan kerran, jonka jälkeen ne korvataan uusilla. Suoraan Puna-armeijan doktiriineista. Pääseeköhän ne eläkkeelle vai saunan taakse, kun eivät enää mahdu organisaatioon... Noistahan jää ihan mielettömät määrät rippeitä.

Sen takia se kamikaze isku on keksitty. Jäljelle jääneet sotilaat tekevät kamikaze hyökkäyksen jonnekkin missä sattuu olemaan vihollisia.

No onpas julmaa kohtelua, eikös näistä jäljelle jääneistä voisi tehdä uuden rykmentin?

Veikkaan, että näistä rippeistä tulee veteraaneja.

[Henkinen Johtaja]

Yleensä ne rippeet dumpataan asuttamaan jotain planeettaa jumalan selän takana tai sitten Vraksin esimerkin mukaan pistetään pdf:n kouluttajiksi/sotilaiksi johonkin Varastomaailmaan

[kiintins]

Yleensä ne rippeet dumpataan asuttamaan jotain planeettaa jumalan selän takana tai sitten Vraksin esimerkin mukaan pistetään pdf:n kouluttajiksi/sotilaiksi johonkin Varastomaailmaan

Varmasti ihan hyviä vaihtoehtoja henkiinjääneille ja uudelleenkirjautuneille sun muille. Entäs niitten rykmenttien rippeet mitkä jää puolustussodassa kaaoksen/'nidien/insert enemy jalkoihin? Se vaatii mielettömästi miesvoimaa ja kalustoa perustaa aina uusia yksiköitä ja johtaa auttamattomasti huonosti koulutettuihin tai muuten vähällä kokemuksella toimiviin yksiköihin. Ajatelkaa vastaavaa tilannetta vaikka työmaalla, kun ei otettaisi uusia työntekijöitä täydentämään, vaan korvattaisiin ammattikoulusta suoraan koko urakkaryhmä.

Ei sillä ettei kaartilla olisi käsittämätön määrä miehiä käytettävissään. Ekassa armeijalistassa puhuttiin arvioista rivissäseisovasta kaartista joka ulottuisi tähtijärjestelmä X:stä Y:hyn. Menetelmä vain sopii paremmin PDF joukkojen värväykseen, olettaen palvelusajan olevan vaikka vaivaiset kymmenen vuotta, jonka jälkeen yksikkö perustettaisiin uudelleen. Yleisesti kokemusta pidetään niin arvokkaana asiana, että yksiköitä pyritään täydentämään mahdollisimman tasaisesti, jotta niiden toimivuuden ennakointi säilyisi.

Aika huono selitys, että etäisyydet vaikuttavat tähän. Mikä hemmetin lottokone nillä päättää mihin yksikkö viedään? Ei mekään figuja haeta Afrikasta. Ja tavallisen paljon tarttee rahaa, jos meinaa joka kerta ostaa peliin uuden porukan. Ei vain oikein tunnu kovin ammattimaiselta touhulta. Ja miksi niitten rykmenttien koko vaihtelisi jos niitä ei täydennetä aina välillä? Vai arpooko lottokone tämänkin?

[Henkinen Johtaja]

Eipä niin että järkeily olisi 40k:n vahvoja puolia...
Tässä oli nyt kyse lähinnä Kaartin Rykmenteistä, ei PDF:n.

Kaarti-rykmenteissä on näitä erikoistuneita ja sitten vähmemmän erikoistuneita rykmenttejä, ja uusi keikkapaikka saattaa vaihdella aika urakalla. ON vaan tullut sellanen kuva että Munitorumin papat ja mummot vaan kattoo tilastoistaan, että mistä päin vois repäistä Rykmentin tai pari ja lähettävät sen sinne missä sitä tarvitaan, eli esim. toiselle puolle galaksia. Näin paine levittäytyy koko Imperiumiin, eikä suinkaan vain alueelle, jossa konflikti on meneillään (oletettavasti sen ja naapurijärjestelmien sotajoukot ovat jo toiminnassa, joten mistäs revit läheltä lisäjoukkoja?)

[Half-breed]

Yleensä ne rippeet dumpataan asuttamaan jotain planeettaa jumalan selän takana tai sitten Vraksin esimerkin mukaan pistetään pdf:n kouluttajiksi/sotilaiksi johonkin Varastomaailmaan

Varmasti ihan hyviä vaihtoehtoja henkiinjääneille ja uudelleenkirjautuneille sun muille. Entäs niitten rykmenttien rippeet mitkä jää puolustussodassa kaaoksen/'nidien/insert enemy jalkoihin? Se vaatii mielettömästi miesvoimaa ja kalustoa perustaa aina uusia yksiköitä ja johtaa auttamattomasti huonosti koulutettuihin tai muuten vähällä kokemuksella toimiviin yksiköihin. Ajatelkaa vastaavaa tilannetta vaikka työmaalla, kun ei otettaisi uusia työntekijöitä täydentämään, vaan korvattaisiin ammattikoulusta suoraan koko urakkaryhmä.

Ne rippeet pysyy taistelemassa niin kauan kuin voi, tai sitten niitä pyritään yhdistämään johonkin toiseen saman jengin rippeisiin. Yleensä kuitenkin rippeitä ei yhdistellä, sillä Imperiumi on sen verta iso paikka että kulttuureja ja kieliä on monta monenmoista. IG kun taistelee kaukana kotoa uusissa maailmoissa, niin kahden kulttuuriltaan erin porukan yhdistäminen saman lipun alle on aika hankalaa. Esim.: Rykmentit A ja B on taistelleet ja menettäneet kummatkin 50% vahvuudestaan. Joku saa idean yhdistää nämä sillä saataisiin täysikokoinen rykmentti. Ongelma on siinä että A:t on homophoobeja snobeja ja B:t on kaikki homoja barbaareja ja kummatkin puhuvat eri kieltä. Rykmentissä olisi heti hirvittäviä kurinpito-ongelmia ja kieliongelmia ettei yhdistäminen onnistu ilman järkyttäviä lisäsatsauksia. Parempi täten antaa rykmenttien tapella vajaakuntoisina.

[kiintins]

Ne rippeet pysyy taistelemassa niin kauan kuin voi, tai sitten niitä pyritään yhdistämään johonkin toiseen saman jengin rippeisiin. Yleensä kuitenkin rippeitä ei yhdistellä, sillä Imperiumi on sen verta iso paikka että kulttuureja ja kieliä on monta monenmoista. IG kun taistelee kaukana kotoa uusissa maailmoissa, niin kahden kulttuuriltaan erin porukan yhdistäminen saman lipun alle on aika hankalaa. Esim.: Rykmentit A ja B on taistelleet ja menettäneet kummatkin 50% vahvuudestaan. Joku saa idean yhdistää nämä sillä saataisiin täysikokoinen rykmentti. Ongelma on siinä että A:t on homophoobeja snobeja ja B:t on kaikki homoja barbaareja ja kummatkin puhuvat eri kieltä. Rykmentissä olisi heti hirvittäviä kurinpito-ongelmia ja kieliongelmia ettei yhdistäminen onnistu ilman järkyttäviä lisäsatsauksia. Parempi täten antaa rykmenttien tapella vajaakuntoisina.

Ja tämän jälkeen pitäisi saada unta? Homoja barbaarilaumoja Laxcannoneilla. Uppoavan nyrkin tie. No joo.

Funtsikaa oikeasti tilannetta. SA on puolen miljoonaa ukkoa, koko planeetta suunnilles vaikka 100 miljoonaa. Tästä tekis kaartirykmenttejä vaikkapa 30 tuhatta. Jos kaikki olis vaikka saman kieleisiä/kulttuuritaustaisia tai niillä olisi vaikka yhteinen komentokieli (vt. YK joukot, puna-armeija), niin kuinka nopeasti tulee vastaan tilanne, jossa barbaarit yhdistetään ultratech joukkoihin. Miksi ei Imperial Gothiccia yleisesti käytetä komentokielenä?

Muutenkin on mittasuhteet hieman sekaisin joukkojen nuppiluvuissa. 20 triljoonan tähtijärjestelmä kapinoi ja kapinaa kukistamaan lähtee kokonainen jaosto Marineja. SFW! Jokaisen niistä pitäisi pystyä voittamaan puolen miljardia kapinallista. Jos yksi boltterin ammus painaa 10 g, pitää yksittäisen mariinin ammustarpeeseen kuljettaa miljoona kiloa paukkuja. Jos siellä olisi vaikka kaartin rykmenttejä kukistamassa kapinaa, niin niiden pyssyjen akkujen lataukseen tarvitaan (valtavaa laskemista) nuotio, joka ulottuisi täältä Uranukseen asti. Tai sitten täytyy painia ne kaikki kapinalliset kumoon...

Oikeasti ei kaikilla Marine jaostoilla yhteensä pystyisi pitämään edes vanhaa rautaesirippua, saatika sitten Galaktista Imperiumia. Kolmosedikan SM codexissa oli hurja kuva kokonaisesta Ultramarine Chapteristä. Olen nähnyt vaikuttavampia paraateja kotosuomestakin. Ei voi ainakaan väittää, että Greedy Workshop ottaisi vaikutteita Organisaatio Hierarkioihin. Ja pahoittelen kirgfdfaoitus virghreita, olen päissäni kuin käki.