Halpaa ja hyvää... Kallista ja turhaa?

[Lord Mikke]

Koko viime edikan ajan oli runsaasti puhetta turhista ja hyvistä yksiköistä, lähinnä koska ajalleen tyypillisesti oli tietyt yksiköt joita saattoi käyttää, ja niistä harvoista poimittiin parhaat. Huonoissa puolestaan pystyi vähäisten erojen vuoksi katselemaan ne kaikkein surkeimmat sällit.
Ajat ovat kuitenkin muuttuneet, ja koko faban kovimman kritiikin saaneet legendaariset feenixguardit tuskin ovat enää kaikkein turhinta mitä löytyy... vai ovatko? Tarkoitus olisi nyt siis vähän tutkiskella, mitä yksiköitä näkee pöydällä kaikkein vähiten, ja miksi. Kombot vievät topicin niin suureen mittakaavaan, että mahdollisimman vähän mitään lisäyksiä, joku yksikkökoko tai vastaavaa enintään. No, kyllähän te tiedätte miten valita armeija. Sama pätee sankareihin, eli kovaa/epäkovaa haetaan ja tälleen. Yleensä kiistat esim. kovista special charruista menivät lukkoon, mutta en näe mitään järkevää syytä, miksei saisi tiedustella pelin rankimpien hahmojen tittelin kantajista, mutta voi olla että olen väärässäkin.

Ideoita kehiin!(?)

[Rejector]

Eiköhän se Empiren Engineer vieläkin kanna "turhin hero" titteliä. Kaveri vain huononi seiskaedikan kirjassaan. Muuta erityisen huonoa Empiren kirjassa ei oikein ole, Arc Lector voisi olla hyvä kandinaatti hinta/laatu suhteeltaan hyväksi havaituksi.

[Aco]

Flesh houndit on IMO pelin kovin yksikkö hinta/laatu-suhteeltaan tällä hetkellä. Ghoulit on kanssa aika pop.

Huonoja on paljon.

[Amadi]

Eiköhän se Empiren Engineer vieläkin kanna "turhin hero" titteliä. Kaveri vain huononi seiskaedikan kirjassaan. Muuta erityisen huonoa Empiren kirjassa ei oikein ole, Arc Lector voisi olla hyvä kandinaatti hinta/laatu suhteeltaan hyväksi havaituksi.

Se tai skink hero. Skinkkiherolla ei tee oikeastaan yhtään mitään ellei pelaa 3k+ peliä jossa siitä saa ylimääräisen (Huonon) sankarimetsästäjän. Siltikään sitä ei varmaan kannata ottaa.

[jupu_pupu_mies]

no skaven giant ratit on kuraa mutta taas jezzailit voisi kilpailla kovimmasta tittelistä paras hero.. jaa a en osaa sanoa mutta kurasinpaan ryhdyn skinkki heroihin

[Charad]

Unitit:
Heikoimmassa päässä ovat varmaan silver helmit, ei ne nyt niin huonoja ole, mutta kun on prinssit ja vielä niin halvalla...
Normaaligobbot kisaavat myös häntäpäässä, varsinkin kun veijareiden hinta nousi viimeiseen kirjaan ja kaikkien muiden trendi on laskeva...

Aika mukavasti ovat unittit tasoittuneet viimeisten kirjojen myötä, hukkavalintoja ei ole läheskään samalla mitalla.

Characterit:
TK icon bearer, ei varmaan edes tarvitse perustella:)
skink hero ja empire engineer tulivatkin jo ilmi...

[Stifler]

Helffien Lothen Sea Guardit, melko kalliita ja hyödyttömiä kun Helffeillä riittää 1k pelissäkin se 1 core, niin eiköhän se Archer/spear yksikkö ole mikä yleensä valitaan. Lothenit ehkä Helffeillä ainut huono yksikkö koko kirjassa.

Ja kuten sanottu itsekkin olisin sanonut Tk: IB tai Skink Chief.

[Róbó-Tónó]

no skaven giant ratit on kuraa mutta taas jezzailit voisi kilpailla kovimmasta tittelistä paras hero.. jaa a en osaa sanoa mutta kurasinpaan ryhdyn skinkki heroihin

Ai on muka jättirotat huonoja? 30pts saat seitsemän M6 liikkuvan yksikön, joka käy samalla myös elimääräisenä deplo choisena. Aika halpa hinta siitä että nämä menevät redirectamaan vihollisen joukkoja, marssiblokkaa ja häröilee yleensä keskellä kenttää. Kaikkien paras on että näiden jälkeen on vielä slaveja. Huono puoli jättirotissa on se että ne aiheuttaa paniikkia. Ammu kaksi ja ne panikoi Ld5-7 pakoon aiheuttaen vielä lisää paniikkia. Pitäneen sanoa että jotkut käytää näitä myös isoissa 5 packin looteissa. 35 hemmo tarkoittaa neljän reson yksikköä joka kirmaa M6 avulla sivussa. Iskujakin tulee huimat kymmenet. Ja koko hoito maksaa vain 150pts.

[Lord Mikke]

Pistän nyt vuorostani hieman omaa mietiskelyä:
- Sankarivalinnoista Thirster on kyllä tosi kova
- Lothernit eivät IMO ole täysin kädettömiä, mutta archerit/spear toimii kieltämättä paremmin. Saapahan kerralla molempia.
- Gw:n sivuilla oli ainakin ennen säännöt mm. Everqueenille, ja hänen Hand Maidenit oli muistaakseni ihan korneja: Vanhan kirjan Phoenix Guardeja, joilla fear on korvattu longbowilla, halberdien tilalla keihäät, ja hintaa sellaiset 20pts per naama. Täysin turhia.

Unitit:
Heikoimmassa päässä ovat varmaan silver helmit, ei ne nyt niin huonoja ole, mutta kun on prinssit ja vielä niin halvalla...

Meinasin hetken katsoa pahasti kieroon, mutta hyvä että otit tuon esille. Toisaalta, jos princejä ei olisi, millä ne speciaalit täyttyisivät? Shelmeillä? Tuskin, mutta yhden tai pari voisi ottaa, ne ovat kieltämättä aivan perusluokan cavalryä hyvällä liikearvolla, ja optioilla esim Ellyrion- lippukiusaamiseen. Mutku princet on parempia...

Normaaligobbot kisaavat myös häntäpäässä, varsinkin kun veijareiden hinta nousi viimeiseen kirjaan ja kaikkien muiden trendi on laskeva...

Joo, jos on ideana että käytetään kentsun Ld:tä, tai ero ylipäätään on yksi, ja kun ne nyt oli niinkin pieniä kuin olivat, taisi olla 6 ja 5, niin hittoakos sillä on väliä, kun kumminkin ovat vain kämmimässä. Lisäksi ngobboista saa parhaimmillaan melkoisen vihunpysäyttäjän. Fanat ja netit ei naurata ainakaan mua, kun vastaan tulee.

Aika mukavasti ovat unittit tasoittuneet viimeisten kirjojen myötä, hukkavalintoja ei ole läheskään samalla mitalla.

Olen samaa mieltä, tosin muutama typerä virhe on taannut sen, että herohammerin vaara uhkaa (C'moon, 8 stegaa liskojen ensi kirjassa?!?)

Characterit:
TK icon bearer, ei varmaan edes tarvitse perustella:)
skink hero ja empire engineer tulivatkin jo ilmi...

Skink hero on turha, mutta mitäs tuossa Icon bearerissa nyt olikaan? Muutenkin perustelut eivät ole pakollisia, mutta erittäin tervetulleita, jos kaikki eivät vaikka tiedä, mikä yksikössä/sankarissa mättää...

[Róbó-Tónó]

Icon Bearer on Tk hero joka ainoastaan saa Bsb:n. Ei osaa taikoa ja statitkin taisi olla Tomb Guard champan kahdella woundilla. Voit arvata miksi usea ei käytä tätä...

[Rune]

Lähden siitä, että Empiren hilparimiehet ovat ehkä parasta mitä olen koskaan käyttänyt.

"I'd take strength four anyday!" _o/
-fiksu mies GW:ltä Warhammer-Empiren järjestämässä haastattelutilaisuudessa

Tänäänkin käytin kolmea 24 hilparimiestä ensipelissä kaaosta vastaan. Ne suorittivat ehkä parhaiten kaikista yksiköistäni. Hävisin pelin lopulta, mutta hilparimiehet olivat lähellä säätää pelin suuntaa radikaalisti. Niin, eivät ne hilparit oikeastaan mitään tehneet, mutta hyvin miehet hoitivat asiansa. Ei sillä, että ne Ws, S, ja T3 olisivat vaikuttaneet asioihin, eivät juuri, mutta erinomaisia pienet hilpariyksikköni olivat kaikesta huolimatta. Jopa siitä huolimatta, että ne heiluttivat hilpareitaan kilpien ja haarniskoiden sijasta.

Allekirjoitan GW:n enemmän tai vähemmän virallisen kannan täysin. Nelosen voima kannattaa aina.


:)

Empirekirjasta löytyy paljon kaikkea hirveää, kuten coretason GW-ritarit ja muut state troopit kuin miekkamiehet, mutta eivät ne ehkä ihan pelin huonointa statusta saane. Hilpareitakaan ei oikein uskalla sanoa huonoimmaksi, kun esim. common gobbot taitavat olla vielä vähän heikompia huonommalla WS:llään ja LD:llään, sekä animosityllä, ja hilpareita saa sentään detachmenteiksi. Se ei ole koskaan huono juttu. Kirjasta löytyy myös yksi pelin kustannustehokkaimmista menopeleistä, eli War Altar, mutta ehkä kuitenkin kaikkein tehokkaimmat vermeet löytyvät vampyyreiltä ja demoneilta tätä nykyä. Vai?

Engineer nyt taas ei ole edes niin kurapaska laitos. Antaa se blasterille BS4:n, antaa re-rolleja tykeille slottien loputtua ja räjähtelevät pulut suorittavat aina välistä. Onhan se huono, mutta muut mainitut kurasankarit vievät varmaan pohjat.

[Jappe]

Eiköhän se Empiren Engineer vieläkin kanna "turhin hero" titteliä.

Vielä mitä! Insinöörihän on ihan mahtava tyyppi, ainakin ampumislistoissa. Sniperillä se ei kyllä osu edes talon seinään, mutta rerollit tykeille ja mortareille, sekä BS4 Helblasterille ovat aika kivoja juttuja.

Kyllähän heroslotin vievät ja +65 pistettä maksavat sotakoneet herättävät ennakkoluuloja, mutta itselläni ne ovat ainakin toimineet oikein mainiosti. Yhdessä 1K listassani on 3 insinööriä (:O) ja se on voittanut joka kerralla (tosin se on pelannut vain 2 kertaa kun kaveriporukka kieltäytyy pelaamasta enään sitä vastaan :D.)


Ja omasta mielestäni turhien lordien joukkoon kuuluu ainakin General of the Empire. Sen statsit eroaa kapteenista (hero) vain +1LDllä ja +1Wlla, sekä sillä että sille saa griffonin ja satasella taikakamaa. Saahan sille sitten sillä satasella sen runemiekan, mutta silloin suojaus jää 3+ armoreihin jalan oltaessa. Ja armoriton griffoni ammutaan vuorossa, ellei sillä piilottele taitavasti (large targettia ei helposti piilotella muualla kuin kentän kulmassa, jättimäisen kukkulan takana.)
Myöskin örkkien savage-shamaanit ovat aika turhia kun ne rynnistää ominpäin taisteluun juuri silloin kuin ei haluaisi.

Parhaimmistoon ainakin hinta/laatu -suhteeltaan kuuluu tuo Runen mainitsema sota-alttari, mutta taitavat ne superjuustot löytyä Demoneiden ja Vampyyreiden joukosta.

Mutta eihän mikään ole niin huonoa, ettei sillä tekisi yhtään mitään tai mikään niin hyvää, että se automaattisesti voittaisi kaikki. Paljon riippuu siitä, kuinka hyvin jotakin yksikköä käyttää ja mitä se saa vastaansa. Mm hirmuisen stankin (á300pts) saa tehtyä käyttökelvottomaksi yhdessä vuorossa goblinin sukalla (á35pts) ja hitusella tuuria.
Itse olen sitä mieltä, että (lähes) jokaiselle unitille löytyy jonkinlainen käyttötarkoitus ja että (lähes) kaikki ovat aivan kelvollisia oikein pelattuina.

Edit: korjasin 4+ armorin 3+ armoriksi, kun pieni ääni päässäni sanoi, että runefang vie kaksi kättä. My bad.

[incarna]

Itse pistäisin parhaimmaksi heroksi demonien Skulltakerin. Kestää, osuu, lyö lujaa ja monesti, maksaa vähän. Huonona/hyvänä puolena on pakko tehdä haaste tai ottaa vastaan, mutta silloin saa sen parannetun version killing blowista. Eli pistäkäähän vaan haastaen :)

[Róbó-Tónó]

Empire Kenraali on halvin Ld9 tuoja empirellä joka saa 1+ saven ilman taikakamaa (ja wtf mistä sä ton 4+ armorin saat? Kenraalilla on vähintään 3+ save ja hepan selästä 1+ save). Joku State Troop yksikkö saa 50pts taikalipun joka on omasta mielestä ihan hyvä. Myöskin heppu osaa ilman speculumia mättää paremmin kuin paavi eikö omaa hatea, joka tekee yksiköstä riskialttiin koijaus pursuiteille. Taikakamana vaikka Rod of Command ja White Cloack niin on aika yleishyödyllinen tyyppi. Itse käyttäisin jos pelaisin jalkaväki linjaa empirellä.

[IRiaD]

Kovin korkealle olisin myös nostamassa Dark Elf Harpyja: 55:llä pisteellä saat viisi lentävää nappia, jotka iskevät chargessa yhteensä 10 S3 iskua eivätkä aiheuta paniikkia muulle armeijalle. Kaiken lisäksi ovat corea, joten eivät syö paikkoja miltään hauskemmalta.

Star Dragon on sitten taas... No, Star Dragon. Tänään se söi kaksi blokillista Spearwarrioreita, 17 executioneria, puolitoista assasiinia ja Cold One Chariotin. Kaikki kolmessa vuorossa menettäen itse woundin. Sai vielä lipunkin.
Vaikka perustelut ovatkin melko kerssit, niin kukaan ei varmaan silti väitä että se olisi hirveän huono?

Rasittavimmista special-charactereista sitten taas on valitsemista. Kovina ehdokkaina ovat ainakin omasta mielestäni Teclis, Blue Scribes ja Masque. Jos jotkut eivät tajua miksi, niin kysykää.

[Amadi]

Turhista speciaalihahmoista sanottakoon Kroak: Jos joku on tosissaan nähnyt alle 6k pelin jossa joku on ottanut kroakin, pystynyt perustelemaan sen järjellisesti etc etc niin ilmoittakaa.. Sillä on se ruination of cities, ja millään muulla koko spessuhahmossa ei teekkään mitään. Maksaakin vaivaiset 1.2k pistettä. <3

[Drak]

Blue Scribes

Selitäs. Mä nään sen yhtenä koko demonikirjan turhimmista systeemeistä, mutta kerros vaan, mäkin haluan tietää mikä siinä on niin rasittavaa ja varmaan joku muukin.

[Kertsu]

Jos joku on tosissaan nähnyt alle 6k pelin jossa joku on ottanut kroakin, pystynyt perustelemaan sen järjellisesti etc etc niin ilmoittakaa

Minä peluutin kerran Kroakia 2k pelissä

[IRiaD]

Blue Scribes

Selitäs. Mä nään sen yhtenä koko demonikirjan turhimmista systeemeistä, mutta kerros vaan, mäkin haluan tietää mikä siinä on niin rasittavaa ja varmaan joku muukin.

Oletan muistavani oikein, että tämä oli se jätkä joka nyysi powernoppia aina kun vihu teki loitsun? No, selitykseksi kelpaa varmaan se että pelaan kuutta levelliä helffimagiaa :(

[Isompi Arska]

Blue Scribes

Selitäs. Mä nään sen yhtenä koko demonikirjan turhimmista systeemeistä, mutta kerros vaan, mäkin haluan tietää mikä siinä on niin rasittavaa ja varmaan joku muukin.

Oletan muistavani oikein, että tämä oli se jätkä joka nyysi powernoppia aina kun vihu teki loitsun? No, selitykseksi kelpaa varmaan se että pelaan kuutta levelliä helffimagiaa :(

taikka vc:tä / tk:ta vastaan sitten...