O & G Vs. Demonittaret, LD.

[aatami]

Noniin, haluaisin tietää taktiikoita millä kykenisi voittamaan kyseisen armeijan.

Tietääkseni nimittäin kyseisellä vastus armeijalla on esimerkiksi joku heraldijuttu, joka kurittaa LD:tä aika pahasti. O & G:llä kun on tällainen leadership ongelma, niin kysyisin kaksi asiaa, jotka kummatkin kysyn O & G pelaajana.

1. Mitkä ovat hyviä taktiikoita ja yksiköitä demonittaria vastaan?

2. Mitkä ovat ylipäätänsä hyviä parannuskeinoja/ratkaisuja O & G:n LD ongelmaan?

[Finet]

1. Mitkä ovat hyviä taktiikoita ja yksiköitä demonittaria vastaan?

- Isot yksiköt, jotta ei pääse tapahtumaan fear-outnumberia
- T4 yksiköt, Slaaneshilla on yleisesti huonohko S (3-4)

2. Mitkä ovat ylipäätänsä hyviä parannuskeinoja/ratkaisuja O & G:n LD ongelmaan?

Ld 9 kenraali, Bsb (goblin red raggedy bannerilla), psykoimmuunit unitit

[aatami]

1. Mitkä ovat hyviä taktiikoita ja yksiköitä demonittaria vastaan?

- Isot yksiköt, jotta ei pääse tapahtumaan fear-outnumberia
- T4 yksiköt, Slaaneshilla on yleisesti huonohko S (3-4)

Eli onko kymmenestä örkkipojasta kahdella chopalla mihinkään?

2. Mitkä ovat ylipäätänsä hyviä parannuskeinoja/ratkaisuja O & G:n LD ongelmaan?

Ld 9 kenraali, Bsb (goblin red raggedy bannerilla), psykoimmuunit unitit

Eli Black orc kenraali, goblineille tuo bsb, ja Savage orcit?

Itse ajattelin nyt perustana tällaista kokoonpanoa:

Black orc warboss.
-Wyvern
-Taika ase (Mikä?)
-Joitain taikaesineitä (Mitkä olisivat kannattavia?)
-Heavy armor
-Kilpi

Ja sitten:

2, 25 Perus örkin yksikköa full commandill. With choppa's and shield's.

Sitten 3 kymmenen örkin yksikköä, joilla on kaksi choppa ja joista kahdella olisi full command.

Olisiko tällä tavalla kaikki menossa pieleen?
Kysyn nyt myös ohimennen, onko tuollainen kokoonpano ikinä hyvä?

[Drago^]

Wyvernillä on se LD lentelemässä aivan väärässä paikassa ja jos se ei ole sielä lentelemässä niin menee hieman se wyverni hukkaan.

10 örkkiä on yksikkö mille ei missään nimessä saa koskaan laittaa lippua, sehän räjähtää jo fast cavalryyn. Eivät myöskään demoneita vastaan ehkä mitään parasta ole koska tuppaavat outnumberoitumaan. Yhteen vaan tai otat vaikka sotakoneita ja kärryjä.

Antimagiaa voisi laittaa mukaan ettei jää aivan maagien jalkoihin.

Kysyn nyt myös ohimennen, onko tuollainen kokoonpano ikinä hyvä?

En menisi noista 10 örkin yksiköistä sanomaan paljoakaan. Ehkä kaksi 2x chopilla ja championilla voisi mennä tukiyksiköistä.

[aatami]

Wyvernillä on se LD lentelemässä aivan väärässä paikassa ja jos se ei ole sielä lentelemässä niin menee hieman se wyverni hukkaan.

10 örkkiä on yksikkö mille ei missään nimessä saa koskaan laittaa lippua, sehän räjähtää jo fast cavalryyn. Eivät myöskään demoneita vastaan ehkä mitään parasta ole koska tuppaavat outnumberoitumaan. Yhteen vaan tai otat vaikka sotakoneita ja kärryjä.

Antimagiaa voisi laittaa mukaan ettei jää aivan maagien jalkoihin.

Kysyn nyt myös ohimennen, onko tuollainen kokoonpano ikinä hyvä?

En menisi noista 10 örkin yksiköistä sanomaan paljoakaan. Ehkä kaksi 2x chopilla ja championilla voisi mennä tukiyksiköistä.

No, miten sen wyvernin pitäisi mennä?

Olisiko sitten järkevämpi 3 kahdenkymmenenviiden örkin yksikköä chopilla ja kilvillä, ja teen sitten vain yhden 10 (13?) örkin yksikön kahdella chopalla tukiyksiköksi muita vastaan?

Noh, ihan yleisesti kysyisin myös: Onko mitään armeijaa vastaan tuo 2 25 yksikköä (Chopat & kilpi) ja 3 10 yksikköä (Kahdella chopalla) parempi kuin tuo äsken mainittu 3 25 yksikköä chopilla ja kilvillä ja 1 10 örkin tukiyksikkö kahdella chopalla?

Tai sitten, olisiko aivan tyhmää jos olisi kaksi 25 örkin yksikköä chopilla ja kilvillä, ja yksi 25 örkin yksikkö kahdella chopalla? Kummillakin olisi fc. Noh mikä on paras vaihtoehto?

Pienensin äskeisen 3 25 örkki jutun, koska huomasin, että minulla ei riittäisi figuurit...

[Drago^]

No, miten sen wyvernin pitäisi mennä?

Isot lentävät madot ja muut öttiäiset ovat erinomaisia tuhoamaan flankkeja ja hyppimään vastustajan armeijan taakse. Se on melko paha valinta mitä tehdä kun takana on rivejä rikkova lähitaisteluhirviö ja edestä vyöryy laatikoita jotka ovat jotain waaghin päässä omista joukoista.

[GobbladasSquig]

Tai sitten Kössi tulee ja temptaa ja pwnaa wyvernin ekalla vuorolla.

10 örkin yksiköt ovat aika heikkoja animosityn takia, et halua tukiyksiköitä jotka periaatteessa 5+ tekevät jotain muuta kuin mitä välttämättä itse tahdot. Onhan niissä iskuvoimaa, mutta se pääseekö sitä käyttämään on sitten vähän niin ja näin. Kyllä ne isot lohkot blorc-bossien tukemina on aina parempia.

Vähän vaikea sanoa mikä ne demonihemmot nyt helposti nujertaisi, miulla on itelläni aika vähän pelikokemusta daemoneita vastaan. Mutta ainakin gobbosankari vankkurilla ja wardinpoistokamalla kuulostaa aika nasevalta vedolta kunhan ld-ongelmasta pääsee yli (eli pitää chargevaiheella kenraalin lähellä). Samoin 4-6 boltteria ei varmaan voi olla huono veto, ei ne greater daemonit loppujen lopuksi niin kestäviä ole. Rareen vois huvikseen kokeilla vaikka jättiläistä ja isoa röllilohkoa, ne saattais vaikka pärjätä psyko-ominaisuuksien ansiosta.

[aatami]

No, miten sen wyvernin pitäisi mennä?

Isot lentävät madot ja muut öttiäiset ovat erinomaisia tuhoamaan flankkeja ja hyppimään vastustajan armeijan taakse. Se on melko paha valinta mitä tehdä kun takana on rivejä rikkova lähitaisteluhirviö ja edestä vyöryy laatikoita jotka ovat jotain waaghin päässä omista joukoista.

Noh, en tarkoittanut että se wyverni bossi olisi takana, vaan edessä mättämässä klosiksella.

Viestisi oli vähän epäselvä...

Sanotko siis, että ei kannata sitä wyvernibossia ottaa ollenkaan?

Eikös sellainen juttu kävisi, että niitä bokseja vyöryy takaa ja wyverni tappelee edessä, mutta ei liian kaukana. Varsinkin lähellä trolleja. Mitään järkeä?

@ Gobbla: Eikös trolleilla juuri ole LD ongelmaa?

[Half-breed]

Isot lentävät madot ja muut öttiäiset ovat erinomaisia tuhoamaan flankkeja ja hyppimään vastustajan armeijan taakse. Se on melko paha valinta mitä tehdä kun takana on rivejä rikkova lähitaisteluhirviö ja edestä vyöryy laatikoita jotka ovat jotain waaghin päässä omista joukoista.

Noh, en tarkoittanut että se wyverni bossi olisi takana, vaan edessä mättämässä klosiksella.
Eikös sellainen juttu kävisi, että niitä bokseja vyöryy takaa ja wyverni tappelee edessä, mutta ei liian kaukana. Varsinkin lähellä trolleja. Mitään järkeä?

Jos se Warboss Wyvernillä pysyy linjan tuntumassa jakamassa LD:tä, niin menee Wywern aika pahasti harakoille. Warbossista tulee sillä vain isompi kohde ja se ei voi käyttää kunnolla mobiliuuttaan hyödyksi pysyäkseen katveissa yhtä hyvin jos se olisi riehumassa vihun takalinjoilla. Jos siis pysyt Warbossilla linjassa, niin älä ota Wyverniä kuten täällä on jo sanottu.

[aatami]

Onko se sitten kannattavaa, jos käytän wyvernin mobiilisuutta hyväkseni ja annan tarvitseville LD:tä pikkuheroilla jne..? Milloinkaan?

[Machine_Spirit]

Onko se sitten kannattavaa, jos käytän wyvernin mobiilisuutta hyväkseni ja annan tarvitseville LD:tä pikkuheroilla jne..? Milloinkaan?

Miksi maksaa LD kessusta enemmän turhan nopeuden takia?

[aatami]

Onko se sitten kannattavaa, jos käytän wyvernin mobiilisuutta hyväkseni ja annan tarvitseville LD:tä pikkuheroilla jne..? Milloinkaan?

Miksi maksaa LD kessusta enemmän turhan nopeuden takia?

Ei nopeuden, vaan sentakia että wyvern on tehokas... Eikö?

Ja yli yhden lordin peleissä voisi sitäpaitsi ottaa yhde kävelevär borcin kenraaliksi, ja yhden borcin wyvernillä muuten. Eikö?

[GobbladasSquig]

@ Gobbla: Eikös trolleilla juuri ole LD ongelmaa?

Ei se niin paha ole jos käyttää kenraalin ysiä hyväkseen. Ja niiltä kuitenkin löytyy vähän sitä lihasta ja kestoakin. Ja ainakin yksi yksikkö johon demonipelaaja ei voi ykkösloitsuaan heittää. :D

Ei nopeuden, vaan sentakia että wyvern on tehokas... Eikö?

Ja yli yhden lordin peleissä voisi sitäpaitsi ottaa yhde kävelevär borcin kenraaliksi, ja yhden borcin wyvernillä muuten. Eikö?

Ei se niin järin tehokas ole. Kolmella hyökkäyksellä ei tosiaankaan kuuhun mennä. Kaiken kaikkiaan wyvernin pisteillä saa hyödyllisempääkin kamaa, kuten jättiläisen. Kannattaa oikiasti ottaa halpa ja kestävä possu-blorc-warboss omaa linjaa koossa pitämään. Yli yhden loordin peleissä tietysti voi tehdä vaikka mitä, joskin silloinkin ehkä ensin harkitsisin ensin great shamaania gork's warpathaamaan.

[The Captain]

Slaaneshia vastaan psykologia on pahin vihollisesi. Helposti onnistuva ykköstaika tekee unitista tyhmän, ja taikalipun sekä Masquen kanssa saa parhaimmillaan viisi pinnaa pois kenraalisi Ld:stä. Lopputuloksena heittelet vuorosi alussa pinon animosityja ja pinon tyhmyyksiä, ja jos haluat chargata, vielä pinon fear-testejä, eli et voi luottaa mihinkään, mitä armeijasi yrittää tehdä. Tilannetta saattaa vielä heikentää terroria ja yleistä pahennusta aiheuttava Keeper of Secrets.

Miten siis selvitä? Pyri eliminoimaan Masque ja taikalippu. Masque ei voi liittyä yksiköihin, joten se on helpohkoa riistaa ampumiselle ja magialle, 3+ wardi tosin hiukan hankaloittaa. Sillä on loppujen lopuksi kumminkin vain T3 ja kaksi woundia, joten kyllä se kuolee, jos haluat. Masquella ei myöskään ole ASF:iä, joten sen voi yrittää syödä vaikka squig hoppereilla tai sen yli voi ajaa kärryllä (jos pääset - se on kumminkin M10 single model).

BSB:n kanssa homma ei ole niin yksinkertainen. Se todennäköisesti piileksii yksikössä, jolla on ASF, ja bösbi itsekin lyö ihan kivasti. WS7:aa vastaan perusörkki ei edes osu kuin viitosella, mutta jos osuu, niin vastassa on vain T3 ja 5+ wardi. Valitettavasti tänne ei hirveän moni örkki pääse yleensä edes lyömään, heraldin johtama daemonette-blokki kun tuppaa lakaisemaan suurimman osan örkkipoikien eturankista maahan.

Keeperiin on yksi lääke: ammu. Isoon kohteeseen osuvat chukkatkin kiitettävästi, ja doom diverit ja katapultitkin kannattaa tänne osoittaa.

Dispelloi stupidity-taiat ensisijaisesti olennaisimmista yksiköistäsi eli niistä, joiden tyhmäilyyn sinulla ei ole varaa. Muista, että läpi päässyt pöljyys kestää loppupelin, mikä on haitallista etenkin, jos vastustaja pääsee aiheuttamaan miinuksia Leadershippiisi. Rullaa ja noppia siis peliin, jos tuntuu siltä, ettet halua olla hölmö.

Wyverni-pomolla ei ole kunnollisia kohteita Slaanesh-armeijassa. Terrorista ne eivät perusta, eivätkä bossisi ja kärmes lyö niin kovaa, että ne menisivät mistään yksinään läpi - varsinkaan jos Slaanesh-blokit päättävät vielä olla stubborneja. Jumiin jäävä bossi on sitten herkästi saamassa jotain itseään isompaa syliinsä. Ei, wyverniä en suosittelisi Slaaneshia vastaan.

Lukumääräinen etu sinulla on, ainakin kunnes terror ja paniikki karkottavat puolet armeijastasi. Sen ehkäisemiseksi Masquen nitistäminen on ensiarvoisen tärkeää.

[aatami]

Kiitos hyvistä neuvoista, nyt en ole yhtä paineissa siitä miten ihmeessä voitan demonit.

Muuten, milloin suosittelet sitten wyvernipomoa?

[The Captain]

Muuten, milloin suosittelet sitten wyvernipomoa?

En välttämättä ollenkaan. Sen heikkoudet ovat mm.
- liian iso kohde vastustajan ampumiselle (jota se ei kestä tarpeeksi)
- vie pomon Leadershipin helposti liian kauas omista linjoista, jossa sitä tarvittaisiin
- maksaa paljon
- ei oikeasti tappele niin kovaa kuin monien muiden armeijoiden lentävät hirviöt.

Jos naapuri pelaa psykologialle haavoittuvaista listaa, jolla ei ole hirveästi ampumista, wyverni voi toimia, mutta nykyisessä FB:ssä sille on valitettavan vähän kunnollisia kohteita. Moni örkkipelaaja haluaisi päästä käyttämään Wyverniä, mutta kun se vaan ei ole hyvä verrattuna kaikkeen, mitä sen tilalle voi saada.

[aatami]

Muuten, milloin suosittelet sitten wyvernipomoa?

En välttämättä ollenkaan. Sen heikkoudet ovat mm.
- liian iso kohde vastustajan ampumiselle (jota se ei kestä tarpeeksi)
- vie pomon Leadershipin helposti liian kauas omista linjoista, jossa sitä tarvittaisiin
- maksaa paljon
- ei oikeasti tappele niin kovaa kuin monien muiden armeijoiden lentävät hirviöt.

Jos naapuri pelaa psykologialle haavoittuvaista listaa, jolla ei ole hirveästi ampumista, wyverni voi toimia, mutta nykyisessä FB:ssä sille on valitettavan vähän kunnollisia kohteita. Moni örkkipelaaja haluaisi päästä käyttämään Wyverniä, mutta kun se vaan ei ole hyvä verrattuna kaikkeen, mitä sen tilalle voi saada.

Miksei se voi lentää ampujia päin ensin, tai sitten jos ottaisi vaikka jonkun pikku wardikaman jolla suurin osa ampumisesta hoituisi, vai?
Entäs jos se ei ole kenraalina?
Eihän se niin himosti maksa? Vai mitä yliversaisesti parempaa voi saada niillä pisteillä?

Olisi vain niin kova hinku/halu peluuttaa tuota wyvernibossia...
Nyyh.

Entäs eikö tällainen taktiikka kävisi:
---W----
--v v----
_____

Eli
W: Wyvern:
_: Örkkejä.
v: vihollinen.
-: tyhjää
Ei ne muiden blokit ole kuitenkaan niin kovia, vai?

[GobbladasSquig]

Mie oon ite pelannu kahdessa turnauksessa orc warbossia wyvernillä (Martog's Best Basha, Enchanted Shield, Umm's 'At ja Horn of Urgok) ja kolmea shamaania. Huom, tämä oli ennen uusia VC-, demoni- ja helf-kirjoja. Yleisesti ottaen wyvernbossi toimi ihan kohtalaisesti, tosin ei ehkä ihan hintansa veroisesti. Sen kohtaloksi koitui mm. Slanni baneheadilla, pari kappaletta RBT:itä ja Seafarer-prinssi ja Strigoi-veljekset. Tappolistalta löytyy ainakin useita Clan moulder-listan öttimönkiäisiä, kroxigoreja, skinkkejä, joitain blokkeja, sotakoneita ja muita random ukkeileita. Pääsi se jopa hiuskarvan päähän Lord Kroakin korkkaamisesta: pääsin siihen kiinni usean vuoron jallituksen jälkeen ja iskin kolme haavaa, jotka tietysti kaikki wardattiin. Yksikin läpi olisi autobreakannut Kroakin. Seuraavalla vuorolla persauksiin tuli jotain salamandereita, jotka toivat resoa ja ajoivat wyvernisankarini kentältä.

Tarinan opetus: Wyvernbossi kestää ihan kohtalaisesti, lyö lähiksessä ihan kivasti, mutta on kaikenkaikkiaan jonkin sortin väliinputoaja halpojen manticore-ratsastajien ja loistavien loharilordien maailmassa. Mutta kyllä wyvernilläkin saa tuloksia aikaan, pitää vain osata pelata ja älytä ettei sen kanssa kannata ihan kuiviltaan lähteä turnauksiin. :D

Nimim. Wyverniboksi tuli postissa kaksi viikkoa ennen turnauksen alkua.

'Squiggedit: Suoraan sotakoneita päin sillä ei kannata lentää, mutta voihan sillä jotain crossbowmaneja käydä kiusaamassa, wyverni kestää ihan kivasti. Tuo miun peluuttama setti maksoi 423 pistettä, jolla saisi possubossin omaan linjaan ja yhden blokin örkkejä/jättiläisen. Miehän tosiaan menin kahdella örkkiblokilla niissä turnauksissa, ja melkein joka pelissä olis ollu kiva olla kolmas.

[Half-breed]

Miksei se voi lentää ampujia päin ensin, tai sitten jos ottaisi vaikka jonkun pikku wardikaman jolla suurin osa ampumisesta hoituisi, vai?

Koska suoraan päin lentämällä se ottaa sen verta tulta itseensä ettei mikään wardi sitä pelasta. Etenkin kun örteiltä ei kunnon wardeja löydy ja Wyverni se vasta suojaton on.

Entäs jos se ei ole kenraalina?

Silloin puhutaan jo 3k pelistä, jossa olisi kannattavampaa ottaa Great Shaman toisen Warbossin sijaan.

Entäs jos se liihottaisi siellä vihollisen selustassa.

Tuossahan juuri seikkailet siellä vihollisen selustassa ja linjalta puuttuu tällöin se LD. Kuitenkin muilla sankareilla saat sitä LD:tä vain maksimissaan kolmeen blokkiin kun kenraali lentää muualla, niin LD on todella paha ongelma. Parempi sen Warbossin on olla linjassa tuomassa sitä tärkeää LD:tä.
Jos taas pyrit siihen että se olisi sekä vihollisen selustassa, että omien yksiköiden huutokantamalla, niin mietis oikeasti miten lähellä yksiköiden pitäisi tässä tapauksessa olla.

Ei ne muiden blokit ole kuitenkaan niin kovia, vai?

No ei ehkä niin kovia Warbossille Wyvernillä mutta ne voi silti staattista resoa vastaan jumittaa pitkään lähiksessä. Muista myös että Wyvernistä saa helposti resoa jolloin Warbossisi voi lähteä lipettiin siitä "ei niin kovasta"-blokista.

[aatami]

Eääh, tekisi kuitenkin niin kovasti mieli peluuttaa sitä wyvernibossia...
Noh, eikö siis ole ollenkaan kannattavaa ottaa sitä? Ihan turhaanko olen maksanut 35 euroa?