kysymyksiä marsuista

[mursunaatio]

niin että mitä marsut ajattelee, vaiko ollenkaan? onko niillä tunteita? onko ne yksinkertaisia niinkuin vauva, vai? mitä ne marsujen viestit siinä haarniskassa on?

[MacKeke]

Tämmöisiä kysymyksiä on kolmetoista tusinassa, käytä sitä hakua joskus.

[mursunaatio]

ei löytynyt hausta

[Half-breed]

Horror. Itsekin etsiskelin hieman eikä löytynyt yhtään aihetta tuosta marsujen ajatusmaailmasta. No kai sieltä jostain kiven alta löytyy ketju jossa on siihen on vastattu.

Kuitenkin. Marsut on aivopestyjä Imperiumin propagandalla olemaan 110% uskollisia Imperiumille ja tekemään kyselemättä sen mitä käsketään. Kyllä ne siis ajattelevat, mutta eivät mitään mikä kyseenalaistaisi Imperiumia tai heidän tehtäväänsä.

Se mitä marsujen haarniskoissa lukee on kysytty ennenkin, joten tutkis hieman tätä historiapuolta.

[Mysterous]

Kuitenkin. Marsut on aivopestyjä Imperiumin propagandalla olemaan 110% uskollisia Imperiumille ja tekemään kyselemättä sen mitä käsketään. Kyllä ne siis ajattelevat, mutta eivät mitään mikä kyseenalaistaisi Imperiumia tai heidän tehtäväänsä.

Lisätäkseni on olemasssa ne muutamat chapterit jotka poikkeavat tästä. Aina silloin tällöin jokunen chapter kääntyy kaaokseen, lieneekö sitten johtuvan siitä ettei propaganda mennyt täysin lävitse tai jokin muu syy.
Yksi imperiumin kyseenalaistanut, tunnettu lojalisti marsuhan on Logan Grimnar (Space Wolfien chapter master, vanha hukka) joka julkisesti protestoi Armageddonin ensimmäisestä sodasta selviytyneiden joukkoteloitusta.

[Stormtrooper]

Kuitenkin. Marsut on aivopestyjä Imperiumin propagandalla olemaan 110% uskollisia Imperiumille ja tekemään kyselemättä sen mitä käsketään. Kyllä ne siis ajattelevat, mutta eivät mitään mikä kyseenalaistaisi Imperiumia tai heidän tehtäväänsä.

Marsut on kasvatettu olemaan ylpeitä omasta chapteristaa. Kukaan ei ole koskaan yrittänyt väitää heille, että Imperiumi olisi jotenkin täydellinen ja erehtymätön. Marsut eivät edes ole keskushallinnon alaisia, vaan toimivat omien päätöstensä mukaan.

Mysterous mainitsikin jo Space Wolffit, mutta historiahan on täynnä vähän uudistuksellisimpia chaptereita joita muut eivät ole katsoneet hyvällä.

[Hartman]

Kuitenkin. Marsut on aivopestyjä Imperiumin propagandalla olemaan 110% uskollisia Imperiumille ja tekemään kyselemättä sen mitä käsketään. Kyllä ne siis ajattelevat, mutta eivät mitään mikä kyseenalaistaisi Imperiumia tai heidän tehtäväänsä.

Plus että kokelaiden valikoinnin, aivokirurgian ja yleisen koulimisen seurauksena mariinin tunne-elämä lienee aika lailla köyhempi kuin normaalilla ihmisellä: valmiudet myötätunnon, rakkauden, säälin tai häpeän tuntemiseen lienevät käytännössä olemattomat.

Outoa kyllä, mariineista tehdään fluffipätkässä jos toisessakin aikamoisia Laupiaita Samarialaisia: Tuo Logan Grimnarin Armageddon-lässytys ja (tsiisus!) Celestial Lionien toilailut ym. eivät imo sovi kovin hyvin kuvaan kun on kyse muukalaisia ja kaidalta tieltä poikenneita ihmisiä rutiininomaisesti ja silmää räpäyttämättä teurastavista fanaatikkososiopaateista.

Oliko se Huru-Ukko vai kuka vanhaparta joka kiikkustuolin narinan seasta joskus mutisi, että sillon Rokulikauppiaan aikana mariinit olivat semmottia mörköjä, joilla äidit Imperiumissa pelottelivat tottelemattomia pikkulapsia? Mikäli näin oli, niin olisi virkistävää, jos nykymariinit ottaisivat askeleen tähän suuntaan, omaan simmuun niissä on ehkä hieman turhan paljon tätä "ritari kiiltävässä haarniskassa"-meininkiä.
No onhan meillä sentään Flesh Tearerit...

[Stormtrooper]

Oliko se Huru-Ukko vai kuka vanhaparta joka kiikkustuolin narinan seasta joskus mutisi, että sillon Rokulikauppiaan aikana mariinit olivat semmottia mörköjä, joilla äidit Imperiumissa pelottelivat tottelemattomia pikkulapsia? Mikäli näin oli, niin olisi virkistävää, jos nykymariinit ottaisivat askeleen tähän suuntaan, omaan simmuun niissä on ehkä hieman turhan paljon tätä "ritari kiiltävässä haarniskassa"-meininkiä.
No onhan meillä sentään Flesh Tearerit...

Hauskaa luettavaa. Nykyään marinet nimittäin ovat satuhahmoja, joilla äidit lohduttelevet lapsiaan pelottavan iltasadun jälkeen.
Näin siis ainakin BL-kirjoissa.

[ThiefGarrett]

niin että mitä marsut ajattelee, vaiko ollenkaan? onko niillä tunteita? onko ne yksinkertaisia niinkuin vauva, vai? mitä ne marsujen viestit siinä haarniskassa on?

Marsut eivät varmaan ajattele muuta kuin Keisaria ja sotaa. Epäilen että marsuilla ei myöskään ole tunteita koska ei niistä olisi muuta kuin haittaa. Marsujen haarniskojen kirjoituksia olen myös miettinyt kun ei niistä ikinä saa selvää. Minunmielestäni varmaankin latinaksi jotain keisarista.

[Asmodeus]

Kyllä mariineilla on tunteita! Eihän mokomat olisi koskaan voineet edes kääntyä kaaoksen puolelle jos olisivat täysin vailla tunteita. Tosin tunnemaailma on melko erilainen kuin normaaleilla kuolevaisilla. Esimerkkinä vaikka tunnettu one liner: What is the joy in life - to die knowing your duty is done (tjsp). Iloa, surua, kateutta, vihaa, jne. ilmentyvät vain eri asioiden yhteydessä kuin normaaleilla ihmisillä.

Mariinit on tosiaan tulleet pitkän matkan niistä alkuperäisistä murhamiehistä ja raiskaajista mitä aikoinaan olivat. Pidän tosin enemmän nykypäivän soturimunkeista, mutta voisivat kyllä olla paljon raadollisempia niin avot.

[mursunaatio]

ttai siis, pakkohan niillä on joitain tunteita kai olla kun kerran huutavat sydämensä pohjasta "for the emperor!!!" ja juoksee, kompastuu.
eihän se mitään olis ilman tunteita... kuulostaisi ihan räikköseltä.




föör di enperör!"kimi sanoi

[ThiefGarrett]

ttai siis, pakkohan niillä on joitain tunteita kai olla kun kerran huutavat sydämensä pohjasta "for the emperor!!!" ja juoksee, kompastuu.
eihän se mitään olis ilman tunteita... kuulostaisi ihan räikköseltä.

LoL, kuvittele kaikille spacemarineille olisi koodattu räikkösen ääni.

[Half-breed]

ttai siis, pakkohan niillä on joitain tunteita kai olla kun kerran huutavat sydämensä pohjasta "for the emperor!!!" ja juoksee, kompastuu.
eihän se mitään olis ilman tunteita... kuulostaisi ihan räikköseltä.

Kyllä siis mariineilla ne tunteet on. Ne on vain kaiken sen aivopesun jälkeen täysin tukahdetut ja mariniit ovat kuin ekan Terminatorin Arska, eli täysin työlleen omistautuneita tunteettomia tappokoneita. Se että ne huutaa kaikenlaisia sotahuutoja on tarkoitettu pelottamaan vihollista. Kuitenkin joskus lojalistimarsujen tunteet tulevat sieltä kaiken aivopesun alta pois ja tällöin on helvetti irti, sillä ihmistunteilla varustetulle tappokoneelle voi käydä hyvinkin samoin kuin Anakin Skywalkerille ja sitten haetaankiin duunipaikkaa vapailta markkinoilta tai liitytään kaamokseen.

[vompovompatti]

Tämä on taas näitä asioita jotka riippuvat lähteestä aikalailla.
Oma näkemys on että mariinit miettivät asioita ja tuntevat tunteita melkein kuin normaalit ihmiset. He vain osaavat tukahduttaa tunteensa erittäin tehokkaasti (on/off-katkaisin).
Kannattaa myös muistaa että mariinilla ei ole elämässään muuta kuin sota ja ajatukset pyörivät varmaankin omaa elämää koskevissa asioissa. Haaveitakin varmasti löytyy ja sitä kautta kateutta. Chapterin ja Keisarikunnan etu kuitenkin ajavat aina yksilön edun edelle, joten kaikki omat ajatukset unohdetaan tehtävän ajaksi. Suomeksi mariinin sielunelämä on jotain aivan erilaista kuin normaalilla tallaajalla.

[Magzone]

ttai siis, pakkohan niillä on joitain tunteita kai olla kun kerran huutavat sydämensä pohjasta "for the emperor!!!" ja juoksee, kompastuu.
eihän se mitään olis ilman tunteita... kuulostaisi ihan räikköseltä.

LoL, kuvittele kaikille spacemarineille olisi koodattu räikkösen ääni.

Sitä ei edes Keisari kestäisi, vaikka ruumis jo onkin. Tehokas ase muita vihulaisia vastaan, kumminkin.

[Drakojan]

Tämä on taas näitä asioita jotka riippuvat lähteestä aikalailla.

Seconded. Joskus GeeWeen sivuilla oli se artikkeli, jossa kerrottiin kuinka mariini luodaan, niin siinä taisi lukea että jokainen mariini kuuluu oman Chapterin soturi-kulttiin. Jos tämä on yhtään samanlainen kun Horus Herasyssa Lunar Wolfien lodge, niin mariinit tuntevat valtaavaa veljeyttä toisiaan ja muita sotureita kohtaan.

Ja kun Horus meni pimpom, niin jos kaikki mariinit olisivat olleet tunteettomia tappajarobotteja niin Horus olisi saanut Boltterin ammuksen kalloon suht-äkkiä. Mutta tämä paasasi siitä kuinka keisari petti heidät, ja muutkin mariinit alkoivat tuntea sitä petetyksi tulemisen tunnetta, miksi he muuten olisivat Horusta seuranneet?

En tiedä sitten "nykyään" millälailla ovat asiat, mutta kaiken uuden pelko antaisi luulla asioiden olevan aika samalla tolalla kuin 10,000 vuotta sitten. Mutta sitten tuli taas Codex Astartes... Huoh.

Sanokaa jos ette ymmärtäneet. :D

[Tomahawk]

Ja kun Horus meni pimpom, niin jos kaikki mariinit olisivat olleet tunteettomia tappajarobotteja niin Horus olisi saanut Boltterin ammuksen kalloon suht-äkkiä. Mutta tämä paasasi siitä kuinka keisari petti heidät, ja muutkin mariinit alkoivat tuntea sitä petetyksi tulemisen tunnetta, miksi he muuten olisivat Horusta seuranneet?

En tiedä sitten "nykyään" millälailla ovat asiat, mutta kaiken uuden pelko antaisi luulla asioiden olevan aika samalla tolalla kuin 10,000 vuotta sitten. Mutta sitten tuli taas Codex Astartes... Huoh.

Sanokaa jos ette ymmärtäneet. :D

Suurin osa legioonien mariineista oli huomattavasti lojaalimpeja primarkilleen, kuin keisarille. Jos Horus käski, että lähdetään polttamaan galaksia, mariinit seurasivat. Toki petturilegioonissa oli myös keisarille lojaaleja jäseniä, mutta nämä tuhottiin Istvaan III viruspommituksessa.

Jos mariinit olivat tappajarobottitasolla ennen heresyä, ne olivat primarkilleen uskollisia tappajarobotteja. Järjestelmä toimi hyvin, kunnes joku primarkeista ei ollut enää lojaali.

Mariinithan ovat myös hyvin lojaaleja chaptermasterilleen, kun onhan niitä kokonaisia chaptereita kääntynyt kaaoksen puolelle esim. Huron.

[Drakojan]

Niin, mutta miksi osa mariineista oli uskollisempia keisarille kuin primarkeille jos näillä ei ollut tunteita. Jos kaikkiin marsuihin olisi "ohjelmoitu" uskollisuus primarekeille niin eihän näitä luopioitten luopioita olisi ollenkaan, hyvänä esimerkkinä Sons of Horuksen Logan ja Tordaggon. Ja molemmat vielä Horuksen sisemmän piirin jäseniä.

[Stormtrooper]

Niin, mutta miksi osa mariineista oli uskollisempia keisarille kuin primarkeille jos näillä ei ollut tunteita.

Mikä siinä on niin vaiketa tajuta, mariinit ovat enemmän tai vähemmän ihmisiä ja ihmisillä (ja myös marineilla) on tunteet.
Aiheesta puhuttaessa tuli muuten mieleen, että eräässä deathwing tarinassa joku veteraani kantaa aina mukanaan muutamaa entisen naisensa hiusta. Tunnepohjaisista syistä tietenkin. Mahtoi poikaa kyrsiä, kun marineksi oli liittynyt.

Sitten asiaa:
Horus heresyn alkaessa legioonat eivät olleet koostumukseltaan mitenkään yhteinäisiä. Alunperin kaikki marinet olivat syntyneet Terralla ja olivat Keisarin johdolla taistelleet tiensä ulos Segmentum Solarista. Primarkkien löydyttyä suurin osa legioonista perusti tukikohtansa uusille kotiplanetoilleen ja alkoivat rekrytoimaan sotilaitaan paikallisen väestön riveistä. Tämä uusi miehistöaines, joka oli kasvatettu ja koulutettu primarkin oppeja noudattaen, oli paljon uskollisempi omalle primarkilleen kuin Keisarille. Ristiretken veteraanit, jotka olivat syntyneet Terralla sen sijaan olivat huomattavasti uskollisempia Keisarille, jonka johdolla he olivat taistellet vuosikymmeniä, jotkut jopa yhdistymissodista lähtien. Suurin osa Istvaan III:lle kuolleista marineista olivatkin näitä vanhempia jermuja, jotka eivät palvoneet primarkkiaan jumalana.

[Marine 5]

Mitä ne marsujen viestit siinä haarniskassa on?

Mielestäni ne ovat ihan semmoisia rukouksia Keisarille...