Örkki armeijaa tekeillä.

[lotr14]

Ajattelin joulun jälkeen kasata tämmöisen armeijan.

Warboss
Killa Kan
2 trukkia
10 nobia + 4 boyzzien ja 1 lehden mukana tuleva
3 warbikeria
6 dethkoptaa
60 boyzzia

Koptia on paljon, koska saan kaverilta.
Kannattaako vaikka 20 boyzzille laittaa shootat?
Mitä laitan killa kanille?
Tuleeko rokket missileista blast?

['Neljäviitonen]

Pari killa kania ja toinen komentaja lisää niin armeija olisi aika hyvä.

Muutama shoota boyzi kannattaa aina olla.

Killa kaneille kannattaa laittaa rokkitit.

Rokkittien tiedot lukevat codexissa.

[P. Ruuhijärvi]

Perusnyrkkisääntö on se, että Shootille Big Shootat ja Slugille Rokkitit (Jos siis otat näille Spec. Aseita).
Killa Kan yksinään on aika turha, sillä Dakkaa ei kunnolla löydy 40+ pts. AV11- Walkerille; kolme tällaista Rokkiteilla tai Kustom-Mega Blastoilla.

[Scoundrel]

Perusnyrkkisääntö on se, että Shootille Big Shootat ja Slugille Rokkitit (Jos siis otat näille Spec. Aseita).
Killa Kan yksinään on aika turha, sillä Dakkaa ei kunnolla löydy 40+ pts. AV11- Walkerille; kolme tällaista Rokkiteilla tai Kustom-Mega Blastoilla.

On oikeastaan ihan sama mitä aseita boyzeille antaa. Tosin ampuvilla shootilla bigshootat pääsevät yleensä ampumaan sopivaa kohdetta, kun shootalla ei paljon ajoneuvoja kannata ammuskella. Sluggaboyzien rokkitit menevät usein hukkaan kun slugat kuitenkin haluavat juosta suurimman osan ajasta. Ja ennen assaulttia ammuttaessa bigshoota tekisi todennäköisesti rokittia enemmän vauriota kun on enemmän laukauksia.

Nykysäännöillä jättäisin ammunnan muun armeijan huoleksi ja pistäisin boyzit vain juoksemaan suu vaahdossa kohti lähintä vastustajaa. Nopeasti liikkuvat yksiköt (buggyt, koptat, trukit) sopivat hyvin rokittien alustoiksi, koska pääsevät usein ampumaan heikompaan sivupeltiin. Staattisemmat koneet kuten walkkerit voivat sitten ottaa bigshootia tai megablastoja jalkaväen pelottimeksi. Tosin näilläkin tulee usein mielummin juostua kuin ammuttua. Yksittäiselle killakanille voisi ottaa grotzookan. Vaikka ihan läpällä. Parhaiten nämä(kin) kuitenkin toimivat ryhmissä.

[lotr14]

Kukkaro kirkuu armoa. Riittäiskö noi kuitenkin näin alkuun? Lössiin muuten tulee vielä yks looted wagon.

[Morhgoz]

Kukkaro kirkuu armoa. Riittäiskö noi kuitenkin näin alkuun? Lössiin muuten tulee vielä yks looted wagon.

Killakanit saa helposti tehtyä itse, teen niitä tyhjistä GeeWeen maalipurnukoista ja bitseistä.

[Da Big Boss]

Killakanit saa helposti tehtyä itse, teen niitä tyhjistä GeeWeen maalipurnukoista ja bitseistä.

The WAAAGH:in puolella taisi olla kuvia itse tehdyistä kaneista. Sieltä kannattaa etsiä esimerkkejä. Figu kannattaa tehdä tuosta Morhgozin mainitsemasta maalipurkista jonka päälle plasticard levyjä, ja kaikkea muuta kivaa. Kädet ovat vain vaikea tehdä.

[Ernuuu]

Muuten hyvä idis, mutta en oikeen uskalla kokeilla, millaisia hirvityksiä saisin aikaan. Pitäis kanssa ostaa vähän työvälineitä ja sitä plasticardia. En usko, että sitä GW:n puukonnysällä leikataan. Taidan käyttää pahvia. Mitäs bizzejä muuten tarttee?

[kytsä]

Kumpi olisi parempi hankinta, 2x Killa kan vai yksi dreadnought?

[Ernuuu]

Killat saisit kympin halvemmalla ja taitavat hakata yhen dredin pistemäärässä, mutta toisaalta dredi on lähistelijä. Ite ottasin killat.

[Ernuuu]

Kysytään nyt vielä varmistus, että otetaanko boyzzeja shootilla ja paljonko.

Muutoksia läjään:

Warboss
4 killa kans (3 maalipurkkikonffeja)
2 trukks
18 nobs
3 warbikez
6 koptas
60 boyz

[kytsä]

Kysytään nyt vielä varmistus, että otetaanko boyzzeja shootilla ja paljonko.

''Örkit eivät ammu. Niiden ei tarvitse.'' ;)

[Z7-852]

Kyllä shoota boyzeista lähtee mielestäni sen verran dakkaa että kun nämä ovat lähietäisyydellä niin varmaan ampuisin mielummin näitä kuin slugga boyzeja, koska tekevät ennen lähistä paljon enemmän tuhoa ja lähiksessäkin melkein saman verran. Oma suhteeni olisi ehkä 6/4

[Ernuuu]

Kyllä shoota boyzeista lähtee mielestäni sen verran dakkaa että kun nämä ovat lähietäisyydellä niin varmaan ampuisin mielummin näitä kuin slugga boyzeja, koska tekevät ennen lähistä paljon enemmän tuhoa ja lähiksessäkin melkein saman verran. Oma suhteeni olisi ehkä 6/4

6/4? Siis paljonko?

Kysytään nyt vielä varmistus, että otetaanko boyzzeja shootilla ja paljonko.

''Örkit eivät ammu. Niiden ei tarvitse.'' ;)

Mutta ampuvat kuitenkin. ;)

[Scoundrel]

Kyllä shoota boyzeista lähtee mielestäni sen verran dakkaa että kun nämä ovat lähietäisyydellä niin varmaan ampuisin mielummin näitä kuin slugga boyzeja, koska tekevät ennen lähistä paljon enemmän tuhoa ja lähiksessäkin melkein saman verran. Oma suhteeni olisi ehkä 6/4

6/4? Siis paljonko?

Z7 yrittää ilmeisesti sanoa että molemmat ovat ihan käyttökelpoisia ja niitä voi hyvillä mielin ottaa kumpiakin saman verran. Kuitenkin lähitaisteluun painottavana armeijana sluggaboyzejä voisi olla yksi mobi enemmän kuin shootaboyzejä. Siitä tuo 6/4 joka tarkoittaa sanatarkasti sitä että kymmenestä örkistä kuudella on slugat ja neljällä shootat. Käytännössä siis sadan örkin armeijassa olisi kolme 20 sluggaboyn ryhmää ja kaksi samankokoista shootajoukkiota.

Mutta tämäkin on vain ehdotus. Itse pelaan sadalla örkillä ja niistä vain 20 on shootilla varustettuja.

[Z7-852]

Itse siis ajattelin suhde luvun juuri toisin päin. Eli 30 shootaa kohden 20 slugga boyzia. Shootat kuitenkin ovat lähes kaikkia perusmassoja vastaan yhtä vaarallinen lähistelijä kuin slugga boyzit. Toisaalta ne tekevät paljon enemmän vahinkoa etäältä mikä taas nostaa niiden arvoa silmissäni. Sääli että BS ei ole kummoinen, mutta big shootat ovat kovia.

[Scoundrel]

Itse siis ajattelin suhde luvun juuri toisin päin. Eli 30 shootaa kohden 20 slugga boyzia. Shootat kuitenkin ovat lähes kaikkia perusmassoja vastaan yhtä vaarallinen lähistelijä kuin slugga boyzit. Toisaalta ne tekevät paljon enemmän vahinkoa etäältä mikä taas nostaa niiden arvoa silmissäni. Sääli että BS ei ole kummoinen, mutta big shootat ovat kovia.

Aha. Tästä olen kyllä eri mieltä.

Sluggaboyzeistä hyviä lähitaistelijoita tekee juurikin se hyökkäysten määrä. Realiteetti on kuitenkin se että puolet hyökkäyksistä ei osu ja puolet osumista ei haavoita. Ja vain kolmasosa haavoista tappaa uhrin. Näinollen lyöntien maksimointi on avain voittoon. Varsinkin kun ottaa huomioon 5. edition moraalisäännöt joissa heikko massa häviää lähitaistelut hyvin äkkiä vähänkään kestävämpää vastustajaa vastaan.

Pätevänä matemaatikkona tuntuu hölmöltä kertoa tätä sinulle, mutta muille saattaa tulla uutena asiana:
-oletetaan että lähitaisteluun chargatessa örkkimobista on jäljellä 10, tai että lopputuloksena 10 örkkiä on engaged
-slugat saavat 40 hyökkäystä -> 10 armorsavea -> 3,3 casualtya
-shootat 30 hyökkäystä -> 7,5 armorsavea -> 2,5 casualtya
-vastustajan pitää saada aiheutettua vähemmän haavoja kuin 2,5 -> 3 savea örkkipanssarilla -> 12 hyökkäystä

Oletuksessa vastustajana on marineiden taktinen ryhmä jossa miekkakersantti mukaan laskettuna on 11 hyökkäystä. Ellei ammunalla ole saatu tapettua paria-kolmea marinea on shootaboyzeillä chargaaminen käytännössä 50-50 kolikonheitto.

Käytännössä taistelu pitää voittaa ensimmäisellä vuorolla. Örkit menettävät chargehyökkäyksensä ja furious chargen. Pile-in luonnollisesti tuo lisää hyökkäyksiä, mutta moraalitestin häviäminen ja no-retreat tappaa lisää porukkaa. Itse en lähtisi chargaamaan shootaboyzeillä ellei rapidfirekantamalle jääminen tietäisi vielä varmempaa kuolemaa.

PS. bigsootat ON kovia, mutta nekin voi ottaa sluggaboyzeille.

[Z7-852]

Omien todennäköisyyksieni mukaan shootat ovat melkein kolme kertaa tehokkaampia ampumisen suhteen ja vain noin kolmanneksen huonompia lähiksessä. Tämä suhde kertoo minulle että shootat pystyy harventamaan sitä vihollismassaa melko merkittävästi ennenkun menevät lähikseen. Toisaalta ei se rng ole paljoa parempi kun pistoolilla eli eivät välttämättä pysty ampumaan kun kerran enemmän tai sitten yhtä monta kertaa kun pistooli. Pitää kuitenkin muistaa että shoota on assault 2 verrattuna pistooliin.

[Scoundrel]

Noin kolme kertaa tehokkaampi ammunta = shootilla on kaksi kertaa enemmän laukauksia ja 1,5x kantomatka verrattuna sluggiin. Yhteenlaskettuna siitä tosiaankin tulee aika tarkkaan noin kolme kertaa enemmän tulitehoa.

Noin kolmanneksen huonompia lähitaistelussa = chargessa shootaboyzeillä on 25% vähemmän iskuja kuin sluggaboyzeillä, lopuilla vuodoilla 33% vähemmän. Eli korkeintaan kolmasosan huonompia lähitaistelussa.

Pitää myös muistaa että juokseminen ja waaagh!-charge estävät ampumisen viimeisellä kierroksella ennen lähitaistelua. Näinollen 12" ja 18" kantavilla aseilla ei kummallakaan kannata montaa kierrosta tuhlata ampumiseen jos tavoitteena on lähitaisteluun meneminen.

Itse koen kuitenkin mielekkäämäksi laskea todennäköisyyksiä selviytyä lähitaisteluista voittajana. Se ratkaisee loppujenlopuksi pelien voittamisen. Ainakin örkkien tapauksessa.

[Ernuuu]

Taidan ottaa kymmenen med shoota. Kiitti vinkeistä (ja pitkästä selostuksesta, jota en jaksanut lukea), but anyway. Onkos jotakin parannus ehdotuksia boksivuoreen vai kelepaakos tommonen?